chaptellisation
yd...@free.fr
Je voudrais savoir ce qu'est exeactement la chaptellisation ?
Je pense que c'est rajouter du sucre dans le vin pour augmenter le degre
d'alcool.
Est ce legal dans les departement de l'aude et de l'herault ?
Il y a t-il un site ou je puisse avoir des informations la dessus ?
Claudie
si tu as accès au oueb, la page est ici et est plus claire :
http://www.ac-poitiers.fr/svt/activite/jmc/sc-exjmc/chaptal.htm
LA CHAPTALISATION
La chaptalisation est une technique qui consiste à ajouter du sucre dans le
jus de raisin lors de la fermentation. Nous allons essayer de comprendre le
but de cette technique.
Problème étudié :
Pourquoi ajoute-t-on du sucre dans le jus de raisin fermenté ?
Expérience 1 :
Hypothèse :
La chaptalisation permet d'augmenter le taux d'alcool dans le vin.
Protocole :
Nous disposons de quatre seringues dans lesquelles nous introduisons :
du jus fermenté de 9 jours,
du jus fermenté avec 0,1 g de saccharose,
du jus de raisin frais,
du jus de raisin avec 0,1 g de saccharose,
On les laisse une semaine
Résultats :
Au bout d'une semaine :
Production de gaz :
dans le jus fermenté de 9 jours, il n'y a pas de changement ( seringue A ).
dans le jus fermenté avec 0,1 g de saccharose, du gaz s'est formé dans la
seringue (seringue B).
le jus de raisin frais a fermenté car il y a apparition de gaz dans la
seringue ( seringue C ).
dans le jus de raisin de vigne avec 0,1 g de saccharose, du gaz s'est formé
(seringue D ).
Test de la présence d'éthanol par spectrophotométrie (test enzymatique Bio
Mérieux).
TEMPS Etalon ( 1g.L-1 )
+ éthanol Jus fermenté
9 jours Jus fermenté de 9 jours
+ 0,1 g de saccharose
30s ( DO1 ) 0,011 0,183 0,701
1min 0,022 0,401 1,234
1min30s 0,035 0,645 1,597
2min 0,051 0,880 1,680
2min30 0,069 1,107 1,701
3min 0,086 1,317 1,711
3min30 ( DO2 ) 0,104 1,510 1,724
L'absorbance ou D.O. est proportionnelle à la concentration en éthanol.
Constats :
Il y a plus d'alcool dans le jus fermenté de 9 jours avec du saccharose que
dans du jus fermenté de 9 jours ( environ 3 fois plus ).
Conclusion :
On remarque que le taux d'alcool augmente de façon significative dans le jus
de raisin fermenté avec du saccharose. Cependant, nous avons rencontré des
difficultés à propos du volume expérimental car le volume mis dans chaque
seringue n'était pas rigoureusement identique. De plus, il aurait fallu
diluer le vin dans de l'eau distillée car on ne peut pas appliquer les
formules pour la spectrocolorimétrie, parce que la concentration est trop
importante.
Expérience 2 :
Hypothèse :
Même hypothèse que pour l'expérience 1.
Protocole :
Nous disposons de 12 seringues dans lesquelles nous introduisons :
2 seringues avec du jus de raisin frais sans sucre ( JR )
2 seringues avec du jus de raisin frais avec 0,2 g de saccharose ( JR + S )
2 seringues avec du jus de raisin fermenté de un jour sans sucre ( J1 )
2 seringues avec du jus de raisin fermenté de un jour et 0,2 g de saccharose
( J1 + S )
2 seringues avec du jus de raisin fermenté de 5 jours sans sucre ( J5 )
2 seringues avec du jus de raisin fermenté de 5 jours avec 0,2 g de
saccharose ( J5 + S )
On les laisse une semaine.
Résultats :
Au bout d'une semaine : Nous avons remarqué que du gaz s'est formé dans les
seringues et nous avons relevé les volumes gazeux en mL à différents moments
de la semaine.
JR JR' JR+S JR'+S J1 J1' J1+S J1'+S J5 J5' J5+S J5'+S
Mardi 10h 2 2.5 2 2.5 2 2 2 2 2.5 2 2.5 2
17h30 2 2.5 2 2.5 2 2 2 2 2.5 2 2.5 2
Merc.10h 2 2.5 2 2.5 2 2 2 2 2.5 2 2.5 2
Jeudi 10h 2 18 11 12 2.5 2.5 2 3 7 2 4 3
17h30 2 24 15 16 2.5 3 2 4 9 2 6 5
Ven 10h 2 33 24 26 3 5 2 9 13 2 9 7
Sam. 10h30 2 43 31 34 4 10 2 16.5 16 2.5 12.5 9
Certains résultats ne sont pas pertinents. Nous ne pouvons donc pas les
prendre en compte pour la spectrophotométrie. Les seringues que nous avons
conservées sont :
JR', J1 , J1' , J1'+S et J5'. JR' J1 J1' J1' + S J5'
30s 0.297 0.071 0.140 0.204 0.125
3min30s 1.714 0.496 0.973 0.269 0.833
Dosage éthanol à 1/5ème de dilution par spectrophotocolorimètrie.
Conclusion :
Seuls deux résultats sont intéressants : J1' + S et J1'. En effet, on voit
bien qu'il n'y a plus d'alcool
Expérience 3 :
Protocole :
Nous disposons de 4 seringues dans lesquelles nous introduisons :
2 seringues avec du jus de raisins fermenté de 3 jours sans saccharose : J3
et J'3 ;
2 seringues avec du jus de raisin de 3 jours plus 0,2 g de saccharose :
J3+S, J'3+S.
Résultat :
Au bout d'une semaine :
Evolution des volumes de gaz dans les seringues en mL
J3 J'3 J3+ S J'3+ S
Lundi 17h15 2 1.5 2.5 2
Mardi 17h30 2 1.5 2.5 2
Merc. 10h00 7 3 8 8
Jeudi 12h00 20 9 17 19
Jeudi 17h30 21 9 18 19
Vendredi 10h50 28 8 21 22
Vendredi 15h00 28 9 21 22
Nous pouvons remarquer que les volumes de gaz ont augmenté dans toutes les
seringues.
Evolution de la concentration en éthanol.
Etalon J3' J3' + S Pour ce dosage, nous ne prendrons en compte que les
seringues J3' et J3'+S, les résultats de J3 n'étant pas pertinants.
Dilution au 1/5 ( 1mL de solution pour 4mL H2O )
Cg.L-1 = ( DO2 - DO1 ) dosage x Cétalon
( DO2 - DO1 ) étalon
30s
DO1 0.022 0.075 0.109
2min30s
DO2 0.117 0.400 0.693
Concentration en éthanol 3.4g.L-1 3.4g.L-1
C étalon =1g.L-1
Conclusion :
Le taux d'alcool est donc plus élevé pour la seringue dans laquelle on a
ajouté du sucre. L'hypothèse semble ainsi être vérifiée.
Cependant, la seringue J3 a peut-être fuit et on ne peut pas prendre ce
résultat en compte.
yd...@free.fr
Me, et le reste de la question : Est ce legal dans les departement de l'aude
et de l'herault ?
Autre question pendant que j'y suis, les vins bio, acceptent ils la
chaptalisation ?
Claudie <claudieattentional'adr...@laposte.net> a écrit dans le message :
acstho$sbeei$1...@ID-50272.news.dfncis.de...
Julien
France....:-))
donc sûrement aussi dans l'aude et dans l'hérault...;-)
à moins que les "lois locales" l'autorise....:-)))
Julien
<yd...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3cf20fc2$0$234$626a...@news.free.fr...
El Lulu
semble-t-il par les AOC...
Elle n'est donc pas interdite mais régulée. Et dans les départements que tu
cites, elle doit être autorisée.
Il me semble qu'elle est interdite en Beaujolais et en Sauternes..... Mais
je suis pas sûr de mon coup, là.
--
@+
Lulu
<yd...@free.fr> a écrit dans le message news:
3cf20fc2$0$234$626a...@news.free.fr...
Michael Pronay
"El Lulu" <spam....@caramail.com> wrote:
> Il me semble qu'elle est interdite en Beaujolais et en
> Sauternes..... Mais je suis pas sûr de mon coup, là.
D'après mes connaissances très réduites de la législation viticole
française la chaptalisation n'est interdite ni en Sauternes ni en
Beaujolais. Les vignerons de la région de Beaujeu à un certain
tenaient même les records de la surchaptalisation.
D'apès ce que je sache n'est interdite la chaptalisation que pour les
VT et SGN en AOC Alsace.
M.
El Lulu
effectivement autorisée en Sauternais, j'ai écris avant de réfléchir.
Pour ce qui est du Beaujolais, je parlais du Beaujolais nouveau... Et je
suis un tout petit peu plus sûr de mon coup que pour le Sauternes (ça va pas
loin, en gros)...
--
@+
Lulu
"Michael Pronay" <pro...@gmx.at> a écrit dans le message news:
act67e$se5g7$2...@ID-67468.news.dfncis.de...
FunnyX
el lulu expliquait
>Le chaptalisation est régie par des quotas très stricts, définis me
>semble-t-il par les AOC...
>Elle n'est donc pas interdite mais régulée. Et dans les départements que tu
>cites, elle doit être autorisée.
>Il me semble qu'elle est interdite en Beaujolais et en Sauternes..... Mais
>je suis pas sûr de mon coup, là.
En effet, les règles de la chaptalisation sont fixées dans les décrets des
différentes appellations d'origines controlés. Dans beaucoup d'endroit, il
serait difficile de faire régulièrement du vin sans chaptaliser. C'est parfois
considéré comme positif, des vignerons disent que même si le vin est riche et le
degés naturel élevé, il est préféreble de chaptaliser pour augmenter le degrés
de seulement 1 ou 2 dixième.
@ plus
FunnyX
(enlever x et 123)
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
marc.bonaventura
degrés d'alcool de cette merveilleuse boisson qu'est le vin...
Elle est utilisée dans certaine région de France afin d'avoir un degré
d'alcool constant d'année en année, et de pouvoir vendre son produit à bon
prix.Cette méthode est très utilisée dans le bordelais, et, elle est
interdite dans notre région car nous avons suffisemment de soleil afin que
les grains arrivent à maturité alcoolique !!!
Donc pas dans le languedoc-roussillon...
Carel Voorhuis
Y'a quand même plus facile et accesible que l'enzymo pour doser l'alcool .
Cela étant, j'invite ceux qui sont intéressés par la législation sur le
sujet à me contacter en privé, je peux leur envoyer le RCEE 1493 - 99 en pdf
par mail, avec toute les règles qui se rapportent à cette pratique déjà
ancienne.
Amicalement, Carel
Claudie a écrit dans le message ...
Claudie
> Claudie, t'as pas plus simple ???
si c'est pas TROP simple ?! :
Chaptalisation : Procédé d'enrichissement en sucre des moûts dont la
maturité naturelle n'est pas suffisante, préconisé par le chimiste Chaptal.
Les produits autorisés sont le saccharose, les moûts concentrés, les sucres
de raisin rectifiés. Il faut environ de 1,7 à 1,9 kilogrammes de saccharose
par hectolitre de moût pour augmenter de 1 % Vol. le degré alcoolique du vin
terminé. Cette opération est soumise à déclaration fiscale et au paiement
d'une taxe. Les quantités maximales autorisées dans la CE sont fixées par
zones "A, B, Cl, C2, C3 " et sont décroissantes du nord vers le sud. Les
zones méditerranéennes sont en principe exclues de la chaptalisation. Si la
chaptalisation augmente la teneur en alcool, elle ne permet pas d'augmenter
le taux des arômes et autres composés participant au goût du vin.
Extrait de l'Encyclopédie Vin et Vignobles de France - Larousse - Les mots
de la vigne et du vin.
--
_
( \
:oO= Claudie
(_/
Bisouxxxxxxxxxxxxx
Je suis capable de résister à tout, sauf à la tentation.
O.WILDE
http://www.claudie.ovh.org
Carel Voorhuis
By the way, j'aime bien ton site, c'est plein de bonnes idées.
A+, Carel
Claudie a écrit dans le message ...
Claudie
;o)
> By the way, j'aime bien ton site, c'est plein de bonnes idées.
merci ! mais j'ai voulu nettoyer, remettre à jour et ajouter une ^page
"buffets monocouleur" et j'ai plus de bordures !
:o((
cochonnerie d'informatique......:o)
Stéphane SAUTHIER
<spam....@caramail.com> a écrit :
> Le chaptalisation est régie par des quotas très stricts, définis me
> semble-t-il par les AOC...
Surtout par Bruxelles, et fonctionne par zone
> Elle n'est donc pas interdite mais régulée. Et dans les départements que tu
> cites, elle doit être autorisée.
Oui
> Il me semble qu'elle est interdite en Beaujolais
SI on peu chaptaliser en Beaujolais
> et en Sauternes..... Mais
> je suis pas sûr de mon coup, là.
>
> --
> @+
> Lulu
--
Le vin est ce qu'il y a de plus civilisé au monde (Ernest Hemingway)
Stéphane SAUTHIER
<123xa...@free.fr> a écrit :
>
> el lulu expliquait
>
>> Le chaptalisation est régie par des quotas très stricts, définis me
>> semble-t-il par les AOC...
>> Elle n'est donc pas interdite mais régulée. Et dans les départements que tu
>> cites, elle doit être autorisée.
>> Il me semble qu'elle est interdite en Beaujolais et en Sauternes..... Mais
>> je suis pas sûr de mon coup, là.
>
> En effet, les règles de la chaptalisation sont fixées dans les décrets des
> différentes appellations d'origines controlés. Dans beaucoup d'endroit, il
> serait difficile de faire régulièrement du vin sans chaptaliser. C'est parfois
> considéré comme positif, des vignerons disent que même si le vin est riche et
> le
> degés naturel élevé, il est préféreble de chaptaliser pour augmenter le degrés
> de seulement 1 ou 2 dixième.
> @ plus
> FunnyX
> (enlever x et 123)
>
C'est notamment le cas pour les Blancs de Bourgogne ou il est préférable de
les ramasser un petit peu avant le summum de sucre, car dans ce cas le
Chardonnay sur ces terroir perdrai trop d'acidité, et l'équilibre ne serait
pas optimum.
--
bonum vinum laetificat cor hominis
Stéphane SAUTHIER
<marc.bon...@wanadoo.fr> a écrit :
T'es sur que la chaptalisation est interdite en LR????
Ce qui est interdits me semble t il c'est d'acidifié et chaptaliser un moût.
Comme partout ailleurs d'ailleurs.
Cela demande une vérification
Il me semble que vous etes en zone C3 autoriser pour une augmentation de
l'ordre de 1 ou 1,5 %vol
Salutations
--
Le vin nourrit, rafraîchit et réjouit...
Que le vin manque, les médicaments sont nécessaires.
extrait du TALMUD
El Lulu
J'avais même pas un tout petit peu raison?
--
@+
Lulu
"Stéphane SAUTHIER" <s.sau...@free.fr> a écrit dans le message news:
B91876D5.227F%s.sau...@free.fr...
Eric Fournier
recommande à tous :
Grands Vins du Languedoc Roussillon par Pascale & Laurent Marcillaud
éditions Climats 34170 Castelnau de Lez
Il est écrit que la chaptellisation est interdite dans le Languedoc
Roussillon (par contre, il n'est pas précisé si c'est pour les AOC et aussi
les Vins de Pays, très nombreux dans cette région)
<yd...@free.fr> a écrit dans le message news:
3cf1f470$0$238$626a...@news.free.fr...
tech...@aic.fr
Bonjour,
la chaptalisation est interdite dans ces 2 départements, si des vignerons le
font c'est pour tenir leur vin en aoc qui est subordonnée au d° d'alcool. Un
d° d'alcool inférieur à la norme et la production est déclassée en vin de
table... (manque à gagner) chaque région a son degré d'alcool pour l'aoc.
Les vin bios peuvent etre chaptalisés dans les régions qui l' autorisent ex
l'alsace, c'est pourquoi à chaque fois que j'achète du vin bio d'alsace et
autre je demande s'il a été chaptalisé, filtré, collé...
En espérant que cette réponse puisse t'aider
Jean
Romus
ne change pas .
> le taux des arômes et autres composés participant au goût du vin.
En ce qui concerne le sucre de betterave sûrement !!!
pour le sucre de canne ! je ne serais pas aussi catégorique
surtout dans le cas d'utilisation de sucres roux .............
A voir !
Romus
rene desseigne
vois que ce n'est pas clair pour beaucoups de gens !
Salutations
Carel Voorhuis a écrit :
rene desseigne
Quels vins de l'aude et de l'herault ne sont pas chaptelises ?
yd...@free.fr a écrit :
Patrick Laget
"rene desseigne" <rene.de...@ac-creteil.fr> a écrit dans le message
news: 3CF64A20...@ac-creteil.fr...
> Toutes les reponses m'amene a reformuler la question :
> Quels vins de l'aude et de l'herault ne sont pas chaptelises ?
Sans doute ceux qui ne font pas partie du cheptel. Et merci à Michael de
ne pas se comporter en mouton et de préciser que lorsque l'on parle de
Chaptal, on chaptalise. Cela commençait à achopper quelque part ce
chapelet de chaptellisation qui échappait à la raison.
Patrick Laget
rene desseigne
Je suis surpris qu'en france, pays fortement vinifile, on n'est pas plus
de clarete sur la chaptalisation, personellement je connais un vieux
vigneron du jura, qui fait un vin extra sans mettre de sucre ni quoi que
ce soit dans son vin, il a travaille toute sa vie avec amour pour
trouver comment transformer le raisin de sa vigne en vin, et il m'a
donne l'envie de consomer ce genre de breuvage au gout incomparable, et
depuis longtemps j'essaye de glaner des informations la dessus, et
j'entends tout et son contraire, mais jamais quelque chose de clair et
precis ! Je suis vraiment tres surpris.
Patrick Laget a écrit :
Michel Garnier
pour toute clarté sur la chaptalisation, adresse ci-dessous à consulter de
toute urgence...
http://www.u-bourgogne.fr/IUVV/reglementation/traitement1chap8.pdf
"rene desseigne" <rene.de...@ac-creteil.fr> a écrit dans le message de
news: 3CF73A3F...@ac-creteil.fr...
Carel Voorhuis
ce que leur terroir peut leur donner de meilleur, évitent le recours à tout
ajout au fruit de leurs vigne. Mais cela ne signifie pas pour autant qu'un
ajout est antinomyque de qualité. D'où l'apparente contradiction.
Amicalement, Carel
rene desseigne a écrit dans le message <3CF73A3F...@ac-creteil.fr>...
Stéphane SAUTHIER
<rene.de...@ac-creteil.fr> a écrit :
> Serais tu normand ;o) ?
>
> Je suis surpris qu'en france, pays fortement vinifile, on n'est pas plus
> de clarete sur la chaptalisation, personellement je connais un vieux
> vigneron du jura, qui fait un vin extra sans mettre de sucre ni quoi que
> ce soit dans son vin, il a travaille toute sa vie avec amour pour
> trouver comment transformer le raisin de sa vigne en vin, et il m'a
> donne l'envie de consomer ce genre de breuvage au gout incomparable, et
> depuis longtemps j'essaye de glaner des informations la dessus, et
> j'entends tout et son contraire, mais jamais quelque chose de clair et
> precis ! Je suis vraiment tres surpris.
> Patrick Laget a écrit :
Bon personnellement j'aimerai que vous m'expliquiez en quoi la
chaptalisation vous choques tous!
Pour ma part il me semble que le but ultime du vinificateur est de vous
donner un breuvage de bonne qualité.
Sachant par ailleurs, comme je l'ai déjà expliquer, qu'il peut être plus
intéressant de cueillir le raisin légèrement avant maturité phrénologique
pour obtenir une matière première technologiquement plus qualitative, et
rajouter du sucre, afin d'assurer un équilibre organoleptique réel; je
voudrai savoir où votre sensibilité se trouve émoustiller.
Et après relecture merci de me dire si vous m'avez compris ?)
--
La terre sera mon chant
Mère en plénitude
Bonne en ses fondements
L'ancêtre, elle fait paître au
Sol tout l'existant
Hymne à la terre (Epoque d'Homère).
Michael Pronay
> Bon personnellement j'aimerai que vous m'expliquiez en quoi la
> chaptalisation vous choques tous! Pour ma part il me semble que le
> but ultime du vinificateur est de vous donner un breuvage de bonne
> qualité. Sachant par ailleurs, comme je l'ai déjà expliquer, qu'il
> peut être plus intéressant de cueillir le raisin légèrement avant
> maturité phrénologique pour obtenir une matière première
> technologiquement plus qualitative, et rajouter du sucre, afin
> d'assurer un équilibre organoleptique réel; je voudrai savoir où
> votre sensibilité se trouve émoustiller. Et après relecture merci
> de me dire si vous m'avez compris ?)
Bon personellement j'aimerai que vou m'expliquiez en quoi l'addition
de copeaux de chêne vous choque tous!
Pour ma part il me semble que le but ultime du vinificateur est de
vous donner un breuvage de bonne qualité.
Sachant par ailleurs, comme je l'ai déjà expliqu[é], qu'il peut être
plus intéressant de rajouter des copeaux pour obtenir un produit
technologiquement plus qualitatif, au lieu de passer par un élevage
sous bois perilleux et couteux, afin d'assurer un équilibre
organoleptique réel ; je voudrai savoir où votre sensibilité se trouve
émoustill[é]. Et après relecture merci de me dire si vous m'avez
compris ?
scnr,
M.
Stéphane SAUTHIER
Voorhuis » <carel.v...@free.fr> a écrit :
> Je crois que beaucoup de viticulteurs puristes, qui cherchent à reproduire
> ce que leur terroir peut leur donner de meilleur, évitent le recours à tout
> ajout au fruit de leurs vigne. Mais cela ne signifie pas pour autant qu'un
> ajout est antinomyque de qualité. D'où l'apparente contradiction.
>
Là je te rejoins assez
Seulement il me semble assez improbable de sortir un chardonnay aussi
équilibrer que peuvent le faire les grands bourguignon sans ajout de sucre
Vu le climat local, s'ils recherche le sucre dans leurs grappe île en
perdront l'acidité, garante de l'équilibre comme tu le sais.
--
le vin c'est la vie (Horace 65-8 av. JC)
Stéphane SAUTHIER
Pronay » <pro...@gmx.at> a écrit :
Pourquoi pas.
Si après longue expérience le résultat permet de définir que cette pratique
est bonne pour le vin.
La chaptalisation date.
Faut être clair on avance ou on reste toujours au même point
Question d'ouverture d'esprit
Par contre je trouve inadmissible de faire passer la pratique d'ajout de
copeaux pour de l'élevage en fût
Et par ailleurs ajout la micro oxygénation a ta réflexion et le compte et
presque bon voir carrément bon pour le vin.
Si au finish il peut s'exprimer à fond et que tout le monde le reconnais
ainsi.
Carel Voorhuis
Stéphane SAUTHIER a écrit dans le message ...
savoir si un vin a été chaptalisé ou pas une importance plus grande qu'elle
n'en a. A la limite, ça ne regarde personne. Que le consommateur déguste,
que diable, et se fie à son jugement plutôt qu'à des idées préconçues ;-))
Amicalement, Carel
Carel Voorhuis
éventuellement couplé à la micro-oxygénation, je n'ai jamais trouvé la
qualité d'un bon élevage en fûts. Mais après, c'est une question de prix
(et de loyauté de la concurrence avec les vins du nouveau monde) : pour les
"petits" vins, pourquoi pas ??
Amicalement, Carel
Stéphane SAUTHIER a écrit dans le message ...
Mike Tommasi
le faire, comme il est libre de boire du Dr Pepper ou du Coca ou de
manger chez McDo.
Pour ma part, si le vin a ete trafique ou contrefait, je veux le
savoir en lisant clairement sur l'etiquette qu'il s'agit d'un vin
"ameliore". Si le vin d'une region determinee a besoin d'ajouts, il
vaut mieux pas en faire, ou chercher d'autre cepages qui permettent de
travailler honnetement.
Continuez donc a parler de vins issus de la fraude, cela ne
m'interesse pas trop, etant donne que je peux boire du vin excellent
et equilibre sans ajout de quoi que ce soit a un prix qui me convient,
merci. Et meme si ce forum ne s'appelle pas fr.rec.boissons.vin.vrai ,
je pense que la plupart de nous est habitue a chercher du vin de
qualite dans le sens de expression de terroir, concentration d'aromes,
equilibre naturel, pas des vins technologiques qui, meme si
gustativement parlant il peuvent etre acceptables, ils restent sans
interet a cause de l'uniformisation du gout qu'ils imposent.
Mike
rene desseigne
Je ne suis pas daccord avec toi, je n'ai pas de jugement sur les vins,
je cherche des vins naturels, sans ajout de quoique ce soit, c'est ce
que je prefere, c'est tout, que tu aimes d'autres sorte de vins, et bien
tant mieux, ca ne me regarde pas, mais moi, je recherche des vins
naturels, et comme je ne sais ou les trouver je viens sur ce forum, je
pose la question : ou trouver des vins naturels ( pas cher ) ? Et si des
gens ont comme moi la preference des vins naturels et qu'ils ont des
tuyaux a me passer, je leur suis reconnaissant de le faire, y a pas de
jugement encore une fois sur les autres vins. Je veux dire, chacun fait
ce qu'il veut, tu veux boire tel sorte de vin , et bien tant mieux, je
veux boire tel sorte de vin et bien tant mieux aussi !
Faut pas vous enerver et vous sentir agresser parceque l'on a une
demarche naturelle, et je regrette que quiquonque puisse avoir un
jugement negatif sur cette demarche, meme si apres tout c'est pas bien
grave.
Carel Voorhuis a écrit :
rene desseigne
t'avais des petites adresses .... ? ;o)
Mike Tommasi a écrit :
rene desseigne
gout, mais qu'est tu veux 30 ans d'ecologisme, ca laisse des traces, je
ne mange jamais de sucre, et je n'aime pas ce gout, je le trouve
doucereux et ca m'ecoeure, et ca me gonfle de mettre de l'argent dans un
vin qui a ce gout.
Stéphane SAUTHIER a écrit :
rene desseigne
pouvoir choisir le vin en fonction de ses aspirations et de sa
philosophie, personnellement je suis pour la liberte totale, mais,
j'aimerais bien l'affichage, comme les ogm, j'ai rien contre les ogm,
seulement, moi, j'en veux pas, alors, ceux qui en veulent, ils en
prennent, et avec l'affichage, ceux qui en veulent pas : ils en prennent
pas . Tu vois, le monde est simple ;o)
Michael Pronay a écrit :
rene desseigne
ma femme me trompe, elle me le dit, super, elle fait ce qu'elle veut ;o)
Moi, je reagis comme je veux, la liberte y a que ca de vrai ;o)
Stéphane SAUTHIER a écrit :
Michael Pronay
> Encore une fois je ne suis pas choque, moi, ca me gene au niveau du
> gout, mais qu'est tu veux 30 ans d'ecologisme, ca laisse des
> traces, je ne mange jamais de sucre, et je n'aime pas ce gout, je
> le trouve doucereux et ca m'ecoeure, et ca me gonfle de mettre de
> l'argent dans un vin qui a ce gout.
Il y a une faute dans ton raisonnement. Le sucre ajouté lors de la
chaptalisation est transformé en alcool - et cet alcool est
chimiquement (et organoleptiquemen) parlé *exactement* le même que
celui produit par le sucre qui, se trouvant dans le moût, est
transformé en alcool. Il n'y a *pas* de "goût" de chaptalisation. Il
peut y avoir un manque d'équilibre, mais pas de goût proprement dit.
Ceci dit: Si tu trouves des blancs autrichiens dans ton coin, essaye-
les. A 99% on ne chaptalise pas les blancs chez nous, ni les secs ni
les liquoreux.
M.
Michael Pronay
> Je suis entierement a 200% daccord avec toi. Merci; Et si par hasard,
> t'avais des petites adresses .... ? ;o)
Zind-Humbrecht à Turckheim en Alsace ne chaptalise pas ses vins depuis
plus de 20 ans.
M.
rene desseigne
psychosomatique, t'as bien de la chance de n'etre pas fou ;o) ! Tu dis
chez nous avec les autrichiens, tu vis en autriche ? En tous les cas
merci bien pour le tuyau !
Michael Pronay a écrit :
Christian Callec
Michael Pronay wrote:
> Il y a une faute dans ton raisonnement. Le sucre ajouté lors de la
> chaptalisation est transformé en alcool - et cet alcool est
> chimiquement (et organoleptiquemen) parlé *exactement* le même que
> celui produit par le sucre qui, se trouvant dans le moût, est
> transformé en alcool. Il n'y a *pas* de "goût" de chaptalisation. Il
> peut y avoir un manque d'équilibre, mais pas de goût proprement dit.
Interessant, mais comment expliques tu alors ce goût que j'associe au
caramel brulé, au sirop de sucre pur, et qui en retro-olfaction te
laisse comme un film sur les muqueuses lorsque tu goûtes des vins super
chaptalisés? Même mes plombages et les racines sensibles de mes dents y
réagissent... As tu une explication? Ne me dis pas que c'est
psychosomatique, c'était toujours dans des dégustations à l'aveugle...
:))))))
A bientôt
Amicalement
Xian
Michael Pronay
> Ma langue et mon cerveau me dise le contraire, mais d'apres toi
> c'est psychosomatique, t'as bien de la chance de n'etre pas fou ;o)
> !
?
> Tu dis chez nous avec les autrichiens, tu vis en autriche ?
J'y vis, je suis autrichien.
> En tous les cas merci bien pour le tuyau !
De rien !
M.
Carel Voorhuis
qu'il veut .
Si tu cherches des vins naturels dans le sens de sans (ou avec un minimum
d') ajouts, il existe un club qui sélectionne et propose à la vente à ses
membres des vins, bio pour la plupart, qui répondent à ces critères. Dès que
j'en ai retrouvé les coordonnées, je te les envoi par mail en privé.
Mais donc, si je te comprends bien, tu trouves plus important le naturel du
vin que son goût . Cela me surprend un peu.
Amicalement, Carel
rene desseigne a écrit dans le message <3CF8CF9E...@ac-creteil.fr>...
Carel Voorhuis
suffisamment éclairés pour écouler le production du vignoble français entier
aux prix qu'impliquent les coûts de production qu'une qualité telle que
celle des vins de Zind-Humbrecht.
Les vins du nouveau monde font un tabac outre Manche, et nous prennent des
part de marché de plus en plus importantes. Est ce qu'il faut vraiment que
les viticulteurs français se laissent faire ?? C'est socialement et
économiquement inacceptable pour des régions viticoles entières.
Amicalement, Carel
Michael Pronay a écrit dans le message ...
Stéphane SAUTHIER
pratiquer de la manière autorisée par les lois et décrets régissant les vins
en France et en Europe.
De plus je me demande ce que pourrait donner un Montrachet avec un autre
cépage que le Chardonnay;).
--
In vino veritas
PLINE
Michael Pronay
> De plus je me demande ce que pourrait donner un Montrachet avec un
> autre cépage que le Chardonnay;).
Il n'y a pas de limites ą la phantaisie, tout est possible - sauf du
Montrachet.
M.
Stéphane SAUTHIER
Je vous remercie de vos réponses qui on su éclairer ma lanterne;
En effet vive la liberté
Amicalement
--
Le vin est ce qu'il y a de plus civilisé au monde (Ernest Hemingway)
Mike Tommasi
<ianhoare...@wanadoo.fr> wrote:
snip
>Plus sérieusement, Je crois qu'un vin liquoreux chaptalisé est une fraude
>obscène.
Absolument. Et pourtant, rares sont les vins doux elabores sans
enrichissement artificiel. Parce qu'il n'y a pas que la chaptalisation
dans l'arsenal du fraudeur...
Mike
Michael Pronay
> Et pourtant, rares sont les vins doux elabores sans
> enrichissement artificiel.
Tu parle de quel pays? Parce qu'ici en Autriche la chaptalisation des
vins prädikat (Spätlese, Auslese, Beerenauslese, Eiswein, Strohwein,
Aubsurch, Trockenbeerenauslese) non seulement n'est pas légale, elle
n'est pas nécessaire du tout.
M.
Mike Tommasi
Je parlais de la France, je sais que l'Autriche et l'Allemagne
interdisent la chapta (chapeau!).
Mike
Michael Pronay
> Je parlais de la France, je sais que l'Autriche et l'Allemagne
> interdisent la chapta (chapeau!).
C'est pas vrai à 100%. Pour "Tafelwein" (vin de table), "Landwein"
(vin de pays) et Qualitätswein b.A. en Allemagne ou Qualitätswein (tout
court) en Autriche la chaptalisation reste autorisée.
En Autriche, il est très rare, voire impossible de trouver des blancs
chaptalisés (sauf en très bas de gamme) ; en rouge je ne mettrai pas ma
main au feu. Mais les rouges ne portent que très rarement une mentiopn
autre que Qualitätswein. On n'appellera pas "Spätlese" un vin rouge,
même s'il aurait droit à ce terme, puisque cette mention est très
souvent associée à des vins légèrement à carrément doux.
M.
Stéphane SAUTHIER
Hoare » <ianhoare...@wanadoo.fr> a écrit :
> Salut Stéphane SAUTHIER,
>
> le Fri, 31 May 2002 23:56:21 +0200, tu disais:-
>
>
>> Bon personnellement j'aimerai que vous m'expliquiez en quoi la
>> chaptalisation vous choques tous!
>
> Parce que par definition, le vin est issu des raisins. Le sucre est issu,
> ou de canne ou de bettes. Donc strictement, un vin chaptalisé à la
> française n'est pas légalement vin - suivant une interpretation stricte des
> définitions de l'EU.
Il est vrai que l'on pourrait forcé l'utilisation de MCR (sucre de raisin),
cela serait plus dans l'esprit. C'est déjà le cas pour les vin de table et
de pays.
>
> Plus sérieusement, Je crois qu'un vin liquoreux chaptalisé est une fraude
> obscène.
La sur ce fait je te rejoins.
>
> Un vin sec chaptalisé par un vrai expert, soucieux avant tout de qualité,
> peut être acceptable, voir mieux. Mais soyons honnête, beaucoup de
> vignerons taillent leur vignes dans l'espoir que la nature sourira, (ce qui
> leur permettra d'avoir une recolte plus importante). Quand elle ne joue pas
> le jeu, leurs vignes ne peuvent pas nourir la quantité de grappes, et les
> raisins manquent de maturité. Donc on chaptalise pour compenser une
> mauvaise technique viticulturelle. Et cela donne (AMA) des vins qui ne sont
> pas équilibrés. Il y a trop d'alcool pour le fruit.
>
Là je ne suis pas d'accord avec toi, je trouve ce que tu dit trop radical.
Le viticulteurs changent, lentement c'est vrai. Cette pratique de taille
longue persiste encore dans des structures coopératives, mais nombre de
viticulteurs qui vinifie et commercialisent eux-mêmes leurs productions
taille plus court, et cherche une production plus concentrées, ce qui
n'empêche pas la chaptalisation sur certaines de leurs vin (en blanc
notamment). Comme je l'es déjà expliqué certains cépage arrivé à maturité
perdent beaucoup de leurs acidité, suite à la vinification de ces types de
raisins tu trouvera effectivement des vins alcooleux et très déséquilibré
sans avoir pour autant étaient chaptalisés (fréquent en bourgogne
notamment). Par ailleurs certaines région plus méridionales ne souffre pas
de ce problèmes et là je te rejoins. Pour moi il est important de relativisé
ce problème en fonction des appellations.
Amitiés
Stef
OuserMaatRé
> enrichissement artificiel.
uniquement les VT et SGN en fait.
> Parce qu'il n'y a pas que la chaptalisation
> dans l'arsenal du fraudeur...
Oui, il faut être plus inventif que le législateur -)
Stéphane
OuserMaatRé
> chaptalisation vous choques tous!
> donner un breuvage de bonne qualité.
Entièrement d'accord, et généralement il est possible d'élaborer un breuvage
de bonne qualité, voire de très bonne qualité, sans recourir ni à la
chaptalisation ni à l'acidification.
> Sachant par ailleurs, comme je l'ai déjà expliquer, qu'il peut être plus
> intéressant de cueillir le raisin légèrement avant maturité phrénologique
> pour obtenir une matière première technologiquement plus qualitative, et
> rajouter du sucre, afin d'assurer un équilibre organoleptique réel;
La, je ne suis pas d'accord.
Il faut vendanger lorsque la peau est mûre, et adapter la charge à la
viqueur de la vigne.
Ainsi, l'équilibre Alcool - Sucre - Acidité est relativement facile à
trouver, du Sylvaner au Gewurztraminer,
y compris et surtout sur les Terroirs.
J'imagine qu'il en est de meme avec les Chardonay bourguignons.
Amicalement,
Stéphane
OuserMaatRé
marc.bonaventura <marc.bon...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
actp02$qf3$3...@wanadoo.fr...
> La chaptalisation est en effet un ajout de sucre pour faire monter les
> degrés d'alcool de cette merveilleuse boisson qu'est le vin...
> Elle est utilisée dans certaine région de France afin d'avoir un degré
> d'alcool constant d'année en année, et de pouvoir vendre son produit à bon
> prix.Cette méthode est très utilisée dans le bordelais, et, elle est
> interdite dans notre région car nous avons suffisamment de soleil afin que
> les grains arrivent à maturité alcoolique !!!
Certes, mais l'acidification est autorisée, et c'est l'exact pendant au Sud
de la Loire de la chaptalisation qui règne au nord de la Loire
(schématiquement).
Stéphane
OuserMaatRé
Carel Voorhuis <carel.v...@free.fr> a écrit dans le message :
3cf916e1$0$243$626a...@news.free.fr...
> On est bien d'accord, mais il n'y a pas, je pense, assez d'amateurs
> suffisamment éclairés pour écouler le production du vignoble français
entier
> aux prix qu'impliquent les coûts de production qu'une qualité telle que
> celle des vins de Zind-Humbrecht.
Surtout que pour faire des vins type Zind Humbrecht (ou Deiss, Faller,
Blanck, Ostertag ....) il faut un grand terroir.
Or tous les Terroirs ne sont pas capables d'engendrer de tels vins.
( Ce constat me semble valable dans toutes les régions.)
Ainsi, ce type de vins est voué a rester une part élitiste de la production.
OuserMaatRé
> cépage que le Chardonnay;).
Celà a existé, y compris au début du XXème siècle, il me semble.
Ce sont des vins quasiment introuvables j'imagine.
Concernant les cépages, les Terroirs et leur adéquation, n'oublions pas que
de la diversité naît la richesse.
Ainsi certains Terroirs supportent très bien les complantations, à condition
de définir des cépages principaux et secondaires.
Sur le Montrachet j'imaginerai bien le Chardonnay comme cépage principal
avec d'autres cépages tels le Pinot beurot, le Pinot blanc gravitant autour.
Amicalement,
Stéphane
OuserMaatRé
> ne pas se comporter en mouton et de préciser que lorsque l'on parle de
> Chaptal, on chaptalise. Cela commençait à achopper quelque part ce
> chapelet de chaptellisation qui échappait à la raison.
Dailleurs tu n'as pas commis le sacrilège de briser ce chapelet de
chaptellisation que tu decries tant -))
Stéphane
Quand est ce que tu nous invites dans le lubéron ?
OuserMaatRé
<tech...@aic.fr> a écrit dans le message :
acvmdr$q27$1...@reader1.imaginet.fr...
>
> <yd...@free.fr> a écrit dans le message news:
> 3cf1f470$0$238$626a...@news.free.fr...
> > Bonjour,
> > Je voudrais savoir ce qu'est exactement la chaptellisation ?
> > Je pense que c'est rajouter du sucre dans le vin pour augmenter le degré
> > d'alcool.
> > Est ce légal dans les département de l'Aude et de l'hertz ?
> > Il y a t-il un site ou je puisse avoir des informations la dessus ?
> >
> >
>
> Bonjour,
>
> la chaptalisation est interdite dans ces 2 départements, si des vignerons
le
> font c'est pour tenir leur vin en aoc qui est subordonnée au d° d'alcool.
Un
> d° d'alcool inférieur à la norme et la production est déclassée en vin de
> table... (manque à gagner) chaque région a son degré d'alcool pour l'aoc.
En fait, chauqe AOC possède deux niveau de richesse de raisins :
- un degré minimum, en dessous duquel le vin ne peut effectivement pas
prétendre à l'AOC
- une degré minimorum, inférieur, en dessous duquel le raisin ne peut etre
vinifié.
exemple /
degré minimum : 9,5 % vol.
degré minimorum : 8 % vol.
un lot de raisins vendangé à 9,6 % vol peut prétendre à l'AOC sans
correction
un lot de raisins vendangé à 8,5 % vol ne peut prétendre à l'AOC qu'après
chaptalisation ou assemblage, lorsque le TAV est supérieur à 9,5 % vol.
un lot de raisins vendangé à 7,9 % vol; ne peut pas être vinifié. il ne peut
même pas être assemblé avec un second lot, même si ce dernier est à 13 %
vol.
> Les vin bios peuvent être chaptalisés dans les régions qui l' autorisent
ex
> l'alsace, c'est pourquoi à chaque fois que j'achète du vin bio d'alsace et
> autre je demande s'il a été chaptalisé, filtré, collé...
L'Alsace n'est pas la seule région qui chaptalise, loin s'en faut ...
par contre la culture biologique et biodynamique y est en plein essor ...
la preuve ?
je m'y suis lancé -)
Amicalement,
Stéphane
OuserMaatRé
> Continuez donc a parler de vins issus de la fraude, cela ne
> m'interesse pas trop, etant donne que je peux boire du vin excellent
> et equilibre sans ajout de quoi que ce soit a un prix qui me convient,
> merci. Et meme si ce forum ne s'appelle pas fr.rec.boissons.vin.vrai ,
créons ainsi fr.rec.boissons.vins.bios -))))
> je pense que la plupart de nous est habitue a chercher du vin de
> qualite dans le sens de expression de terroir, concentration d'aromes,
> equilibre naturel, pas des vins technologiques qui, meme si
> gustativement parlant il peuvent etre acceptables, ils restent sans
> interet a cause de l'uniformisation du gout qu'ils imposent.
D'accord
Stéphane
Carel Voorhuis
OuserMaatRé a écrit dans le message
<3cfa7916$0$21585$7a62...@news.club-internet.fr>...
terroirs et les grandes maturités qu'ils permettent feraient des vins
beaucoup trop lourds avec du pinot blanc ou beurot.
Amicalement, Carel
>
>Amicalement,
>
>Stéphane
>
>
>
>
OuserMaatRé
> T'es sur que la chaptalisation est interdite en LR????
> Ce qui est interdits me semble t il c'est d'acidifié et chaptaliser un
moût.
> Comme partout ailleurs d'ailleurs.
> Cela demande une vérification
> Il me semble que vous etes en zone C3 autoriser pour une augmentation de
> l'ordre de 1 ou 1,5 %vol
J'ai souvenir que la chaptalisation est interdite en Languedoc Rousillon,
ainsi qu'en Provence et en Vallée du Rhône.
Par contre, il n'est pas impossible qu'elle soit autorisée les années
exceptionnelles.
Amicalement,
Stéphane
Stéphane SAUTHIER
« OuserMaatRé » <inv...@club-internet.fr> a écrit :
Ce n'est pas forcément vrai, car un chardonnay arrivé avec un taux de sucre
suffisant pour éviter un chaptalisation sur certains terroir Bourguignon
arrive aussi avec une Acidité totale trop faible pour soutenir l'alcool, il
devient alors nécessaire de recourir à une acidification pour rééquilibrer
le vin. Que vaut-il mieux dans ce cas +sucre ou + acide tartrique?
Personnellement j'aurai tendance à préférer un ajout de sucre (voir à forcé
un ajout de sucre de raisin pourquoi pas, sachant que le lobbies des
betteravier vont ce battre contre et dieu sait qu'il pèse lourd ;) ).
>
> Amicalement,
>
> Stéphane
>
>
>
>
>
--
On voit selon son c¦ur les Evènements en rêve,
Tout fleurit à l'envie aux yeux troublés de vin.
HOUANG KING-KIEN (XIËme Siècle)
Stéphane SAUTHIER
« OuserMaatRé » <inv...@club-internet.fr> a écrit :
Sur et certains elle autoriser dans la Vallée du Rhône et en Provence, pas
sur toutes les AOC.
Tout dépends du décret
--
Le vin réjouit le c¦ur des humains. (Psaume 104,15)
Stéphane SAUTHIER
Hoare » <ianhoare...@wanadoo.fr> a écrit :
> Salut Mike Tommasi,
>
>
>>> Tu parle de quel pays? Parce qu'ici en Autriche la chaptalisation des
>>> vins prädikat (Spätlese, Auslese, Beerenauslese, Eiswein, Strohwein,
>>> Aubsurch, Trockenbeerenauslese) non seulement n'est pas légale, elle
>>> n'est pas nécessaire du tout.
>>
>> Je parlais de la France, je sais que l'Autriche et l'Allemagne
>> interdisent la chapta (chapeau!).
>
> Je crois qu'en Allemagne l'addition du Sussreserve est permi, (mais si je
> me rapelle bien ce n'est que pour les vins bas de gamme. Dans les QmP et
> surtout dans Auslese et plus doux etc je crois que c'est interdit. Mais il
> se peut que je me trompe là.
Choses amusante c'est qu'en France l'ajout de sucre de betteraves (moins
cher) est interdit pour les Vin de Table et les Vins de pays qui ne peuvent
qu'employer des moût concentrés (plus cher malgré le subventionnement sur ce
type de produits, si tenté qu'il soit encore subventionné). Alors que les
AOC ne sont pas soumises à cette obligation et peuvent donc ajouter
n'importe quel type de sucre alimentaire.
>
> De toute façon, c'est scandaleux quee dans les régions où avec un peu de
> soin on n'a vraiment pas besoin d'ajouter du sucre, les vignerons français
> le font. Rapellonsa ce que nous a raconté Christian dans les caves de
> Bueajolais. Le fait que c'est permis, ne fait pas que c'e doit être
> systématique - SURTOUT pas pour combler les mauvaises habitudes.
Là je suis relativement en accord.
--
Le vin met ý jour les secrets cachés de l'âme.
HORACE (65-8 av.JC)
Philippe Steff
3cfa7924$1$21595$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> J'ai souvenir que la chaptalisation est interdite en Languedoc Rousillon,
> ainsi qu'en Provence et en Vallée du Rhône.
> Par contre, il n'est pas impossible qu'elle soit autorisée les années
> exceptionnelles.
>
Bonjour,
Là, çà me laisse perplexe : qu'on autorise la cheptellisation les années de
vaches maigres, parce que le taux de sucre naturellement acquis n'est pas
suffisant pour que le vin obtienne un degré alcoolique adéquat à un bourrage
de gueule, je comprends. Mais qu'on l'interdise ces années là pour
l'autoriser les années de vaches grasses, quand Ré (ou Rhâ) a tapé
suffisamment fort pour qu'on obtienne sans adjonction de jus de betterave un
breuvage à 12,5° ou plus, là, je ne retrouve plus l'esprit de Mâât !
Amitiés,
Philippe (Steff )
Patrick Laget
"OuserMaatRé" <inv...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3cfa7926$0$21594$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> Quand est ce que tu nous invites dans le lubéron ?
Heuuuuuuuuu... inviter peut être pas :o) mais tu viens quand tu veux ;o)
Si tu voulais parler d'un AAB, il faudra attendre la fin de l'année. Pas
le temps en ce moment.
Amicalement,
Patrick Laget
corinne
Petite explication pratique :
Dans notre région, chaptalisation autorisée avec un maximum d'apport
correspondant à 2 degrés dans la limite de 12,5° ;
Donc, si tu ramasses nature à 12,5, pas besoin de betteraves ! (si tu
dépasses, demande de dérogation)
Si tu es à 10 nature, evidemment tu n'as pas le droit de monter à 12,5 mais
seulement à 12 (limite de 2°)
Si tu es à 11, tu ne peux rajouter que 1,5 (pour ne pas dépasser 12,5).
Ai-je été claire ?
Ben voilà.
Corinne
"Philippe Steff" <philipp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: adfsr5$18l$4...@wanadoo.fr...
rene desseigne
pinard non chaptalise au prisu du coin ;o)
corinne a écrit :
FunnyX
Christian Callec a écrit
>Bonjour Michael,
>Michael Pronay wrote:
>> Il y a une faute dans ton raisonnement. Le sucre ajouté lors de la
>> chaptalisation est transformé en alcool - et cet alcool est
>> chimiquement (et organoleptiquemen) parlé *exactement* le même que
>> celui produit par le sucre qui, se trouvant dans le moût, est
>> transformé en alcool. Il n'y a *pas* de "goût" de chaptalisation. Il
>> peut y avoir un manque d'équilibre, mais pas de goût proprement dit.
>Interessant, mais comment expliques tu alors ce goût que j'associe au
>caramel brulé, au sirop de sucre pur, et qui en retro-olfaction te
>laisse comme un film sur les muqueuses lorsque tu goûtes des vins super
>chaptalisés? Même mes plombages et les racines sensibles de mes dents y
>réagissent... As tu une explication? Ne me dis pas que c'est
>psychosomatique, c'était toujours dans des dégustations à l'aveugle...
>:))))))
>A bientôt
>Amicalement
>Xian
Salut, ce gôut de caramel bruler peut provenir de l'ajoût de moût de raisinen
fin ou après la fermentation pour enrichir le vin.
Parfois lors des vendanges, des vignerons gardent une petite cuves de moût "au
cas où".
Je crois que cette pratique peut donner des déviations type caramel, caramel ou
pain grillé.
amicalement
FunnyX
(enlever 123x pour me répondre)
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
rene desseigne
tel que j'ai pu le boire avec ce vigneron comme une efluve etheree
provenant peut etre du cosmos, ce vigneron est un alchimiste, c'est la
position de la lune et du soleil dont la resultante est le climat qui
determine ses astuces de vinification, tout est subtil, infiniment
subtil, les saveurs etherees ne doivent peut etre pas etre melangees a
quelques grossieres substances chimiques, pour rester detectables au
palais. La critique que je te fais, c'est que lorque l'on s'habitue aux
saveurs chimiques, on les trouvent naturelles a son palais, moi, elles
m'ecoeurent, bien sur tout cela n'est peut etre que psycho-somatique, et
chacun boit le vin qu'il a dans sa chopine ;o)
Carel Voorhuis a écrit :
>
> Tu as tout à fait raison, heureusement que chacun a le droit d'aimer ce
> qu'il veut .
> Si tu cherches des vins naturels dans le sens de sans (ou avec un minimum
> d') ajouts, il existe un club qui sélectionne et propose à la vente à ses
> membres des vins, bio pour la plupart, qui répondent à ces critères. Dès que
> j'en ai retrouvé les coordonnées, je te les envoi par mail en privé.
> Mais donc, si je te comprends bien, tu trouves plus important le naturel du
> vin que son goût . Cela me surprend un peu.
> Amicalement, Carel
> rene desseigne a écrit dans le message <3CF8CF9E...@ac-creteil.fr>...
> >Bonjour,
> >Je ne suis pas daccord avec toi, je n'ai pas de jugement sur les vins,
> >je cherche des vins naturels, sans ajout de quoique ce soit, c'est ce
> >que je prefere, c'est tout, que tu aimes d'autres sorte de vins, et bien
> >tant mieux, ca ne me regarde pas, mais moi, je recherche des vins
> >naturels, et comme je ne sais ou les trouver je viens sur ce forum, je
> >pose la question : ou trouver des vins naturels ( pas cher ) ? Et si des
> >gens ont comme moi la preference des vins naturels et qu'ils ont des
> >tuyaux a me passer, je leur suis reconnaissant de le faire, y a pas de
> >jugement encore une fois sur les autres vins. Je veux dire, chacun fait
> >ce qu'il veut, tu veux boire tel sorte de vin , et bien tant mieux, je
> >veux boire tel sorte de vin et bien tant mieux aussi !
> >Faut pas vous enerver et vous sentir agresser parceque l'on a une
> >demarche naturelle, et je regrette que quiquonque puisse avoir un
> >jugement negatif sur cette demarche, meme si apres tout c'est pas bien
> >grave.
> >
> >Carel Voorhuis a écrit :
> >>
> >> Stéphane SAUTHIER a écrit dans le message ...
> >> >Le 31/05/02 23:23, dans 3cf7e8d8$0$236$626a...@news.free.fr, « Carel
> >> >Voorhuis » <carel.v...@free.fr> a écrit :
> >> >
> >> >> Je crois que beaucoup de viticulteurs puristes, qui cherchent à
> >> reproduire
> >> >> ce que leur terroir peut leur donner de meilleur, évitent le recours à
> >> tout
> >> >> ajout au fruit de leurs vigne. Mais cela ne signifie pas pour autant
> >> qu'un
> >> >> ajout est antinomyque de qualité. D'où l'apparente contradiction.
> >> >>
> >> >Là je te rejoins assez
> >> >Seulement il me semble assez improbable de sortir un chardonnay aussi
> >> >équilibrer que peuvent le faire les grands bourguignon sans ajout de
> sucre
> >> >Vu le climat local, s'ils recherche le sucre dans leurs grappe île en
> >> >perdront l'acidité, garante de l'équilibre comme tu le sais.
> >> >
> >> >
> >> Tout à fait, c'est pourquoi il ne faut surtout pas accorder à la question
> de
> >> savoir si un vin a été chaptalisé ou pas une importance plus grande
> qu'elle
> >> n'en a. A la limite, ça ne regarde personne. Que le consommateur déguste,
> >> que diable, et se fie à son jugement plutôt qu'à des idées préconçues
> ;-))
> >> Amicalement, Carel
> >> >--
> >> >le vin c'est la vie (Horace 65-8 av. JC)
> >> >
corinne
Et pourquoi ? Si le degré naturel est satisfaisant, le vin ne sera pas
chaptalisé !
Et puis, qu'est-ce qui est choquant dans l'utilisation de sucre ? C'est
porteur de choléra, c'est cancérigène, ou quoi ? ;-))
Corinne
"rene desseigne" <rene.de...@ac-creteil.fr> a écrit dans le message de
news: 3CFDD2A7...@ac-creteil.fr...
FunnyX
Stephane Sauthier a ecrit:
>Si après longue expérience le résultat permet de définir que cette pratique
>est bonne pour le vin.
>La chaptalisation date.
>Faut être clair on avance ou on reste toujours au même point
>Question d'ouverture d'esprit
D'accord. Une vinification *naturelle* n'est pas un signe de qualité, la
chaptalisation peut s'avérer nécessaire pour tendre vers un meilleurs équilibre.
Des vins naturels commes des icewines canadien ou escenzia hongroise possèdent
naturellement des teneurs en sucre formidables. Il n'empêche que certains de ces
vins sont totalement déséquilibré (pas tous ne me faites pas dire ce que je
n'aie pas dit). D'autres sont superbe, l'escenzia Chateau Megyer 1995 doit
titrer a peu près 400 g/l de sucre, mais c'est fabuleux,a mon sens c'est un
monument. Des vins chaptalisés ou acidifiés sont remarquable si au départ le
produit est bon et si tout est fait dans le respect de la qualité et la
recherche d'équilibre.
>Par contre je trouve inadmissible de faire passer la pratique d'ajout de
>copeaux pour de l'élevage en fût
Ho que oui, et quand je vois le nombre de vins élevé en fûts qui sont de vrais
jus de vanille et de grillé, je me dit que finalement ils feraient mieux de
mettre directement des copeaux et laisser la barrique à ceux qui l'emploie pour
faire un produit rond, et fondu.
>Et par ailleurs ajout la micro oxygénation a ta réflexion et le compte et
>presque bon voir carrément bon pour le vin.
>Si au finish il peut s'exprimer à fond et que tout le monde le reconnais
>ainsi.
On parlait de la chaptalisation, on peut aussi évoquer la concentration (utilisé
à Bordeaux), la cryoextraction, la macération carbonique...
Ce qui compte c'est la démarche globale du vigneron, par exemple l'osmose
améliore peu les mauvais vins (moût), en revanche sur un moût sain de qualité,
le résultat est positif.
De toute façon, l'arbitre c'est le vin.
rene desseigne
pinard, c'est bon pour les plantes, mais, quand meme, fo pas abuser,
parcequ'apres, mon cerisier, y devient alcolo, et y s'met a mfaire des
quetches !
corinne a écrit :
rene desseigne
J'ai trouve ca :
http://www.abrege.com/lpv/prodig05.htm
En Europe, les zones de chaptalisation sont définies comme suit :
Belgique, Luxembourg, Pays-Bas, Royaume-Uni
Zone Titre mini Chaptal. max. Chaptal. except
A 6%vol 3,5%vol 4,5%vol
Alsace, Lorraine, Champagne, Jura, Savoie, Val de Loire;
en Allemagne, la région de Baden
Zone Titre mini Chaptal. max. Chaptal. except.
B 7,5%vol 2,5%vol 3,5%vol
Bourgogne, Beaujolais, vallée du Rhône, Massif Central, Sud-Ouest,
Cognac,
Alpes et Alpes-Maritimes; en Espagne : les Asturies, la Cantabrie, la
Corogne,
Vizcaya.
Zone Titre mini Chaptal. max. Chaptal. except.
C1a 8,5%vol 2%vol
En Italie, le Val d'Aoste, Sondrio, Balzano, Trente, Belluno.
Zone Titre mini Chaptal. max. Chaptal. except.
C1b 9%vol 2%vol
Provence, arrière-pays de la Côte d'Azur, Languedoc, Roussillon,
Ardèche;
en Italie : provinces du centre et du sud;
en Espagne : Rioja, Navarre, Tarragone, etc.
Zone Titre mini Chaptal. max. Chaptal. except.
C2 9,5%vol 2%vol
C3a : la quasi-totalité de la Grèce.
C3b : la Corse, les cantons d'Olette et d'Arles-sur-Tech en
Pyrénées-Orientales;
en Italie : le sud, la Sicile, la Sardaigne;
en Grèce, le peu qui n'est pas en zone C3a;
en Espagne : les régions non classées en C1 et C2.
Zone Titre mini Chaptal. max. Chaptal. except.
C3 10%vol 0%vol
Ca signifie quoi ?
Les vins de corse, des cantons d'Olette et d'Arles-sur-Tech en
Pyrénées-Orientales si ils titres 10% sont chaptalises de 0% ??? !!! ???
Carel Voorhuis
demander des adresses, des tuyaux ? Pourquoi ne pas faire comme tout le
monde, c'est à dire essayer, déguster les vins qui te tombent sous la main,
et partager avec les amateurs de vin qui fréquentent ce forum le fruit de
tes expériences ?
Amicalement, Carel
rene desseigne a écrit dans le message <3CFE0B02...@ac-creteil.fr>...
Carel Voorhuis
FunnyX <123xa...@free.fr> a écrit dans le message
<200265-12...@foorum.com>...
>à Bordeaux), la cryoextraction,
Je vois pas trop la différence, sur le moût extrait d'une baie de raisin, en
cryoextraction et Icewine.
>la macération carbonique...
La macération carbonique ??? Y'a pas plus "naturel", comme fermentation !!!
Carel Voorhuis
éclairés décrier l'utilisation de bactéries lactiques sélectionnées pour
ensemencer les malos, et prétendre faire la différence à l'aveugle avec bien
sûr, un rejet net et systématiques des vins issus de cette pratique
artificielle.
Je suppose qu'au préalable, il faudra un scandale ou l'autre, ou un
journaliste d'une revue bien en vue pour jeter l'opprobe sur cette technique
qui menera certainement, dès qu'on l'ébruite, à une standardisation des
vins, voire un horrible goût artificiel, voire chimique. Et enfin éclairés,
tous nos fins palais pourront de concert suivre cette nouvelle tendance,
afin de surtout rester "dans le coup".
Amicalement, Carel
yd...@free.fr a écrit dans le message
<3cf1f470$0$238$626a...@news.free.fr>...
>Bonjour,
>Je voudrais savoir ce qu'est exeactement la chaptellisation ?
>Je pense que c'est rajouter du sucre dans le vin pour augmenter le degre
>d'alcool.
>Est ce legal dans les departement de l'aude et de l'herault ?
Amphisbaena
<rene.de...@ac-creteil.fr> a écrit :
C'est à peu près ça
--
La pénicilline guérit les humains : le vin les rend heureux.
SIR ALEXANDER FLEMING (1881-1895)
Frederic Turpaud
Bonjour
Il est interdit de chaptaliser en Languedoc Roussillon
Le climat est tel dans cette région qu'elle n'est pas nécessaire
En effet la chaleur estivale déshydrate le raisin, concentrant donc les sucres,
ce qui explique qu'une grande partie des vins de notre région titre parfois
jusqu'à 14°
Viticoles Salutations
Frédéric Turpaud, Récoltant au Clos de l'Hermite, Hérault, France
rene desseigne
"deguster" en degustant des vins chimiques ;o) .............. J'veux
pas de troux dans l'estomac ! ;o)
rene desseigne
vinification traditionelle, c'est adire utiliser des outils performants
et moderne, control des temperatures, pression etc sans utiliser aucun
produits chimiques !
A la limite enlever de l'eau, c'est peut etre pas mal ( osmose ), on
rajoute rien et on enleve sans rien ajouter , c''set peut etre pas si
mal !
Carel Voorhuis a écrit :
FunnyX
Carel Voorhuis a ecrit:
>FunnyX <123xa...@free.fr> a écrit dans le message
>200265-12...@foorum.com>...
>
>>On parlait de la chaptalisation, on peut aussi évoquer la concentration
(utilisé
>>à Bordeaux), la cryoextraction,
>Je vois pas trop la différence, sur le moût extrait d'une baie de raisin, en
>cryoextraction et Icewine.
Moi non plus, j'ai du mal a la voir, ce qui compte que les raisins sont de
qualité.
>>la macération carbonique...
>La macération carbonique ??? Y'a pas plus "naturel", comme fermentation !!!
Mais je suis d'accord!
Je dis juste que si on écoute certains partisans du tout naturel, on va revenir
au foulage avec les pieds, vinification brute, à l'expédition des vins en fût et
sans soufre.
Là les amateurs seront content.
Amicalement
FunnyX
(enlever123x pour me répondre)
Michael Pronay
> http://www.abrege.com/lpv/prodig05.htm
>
> En Europe, les zones de chaptalisation sont définies comme suit :
> [...]
Ah, ça alors ! Depuis quand l'Autriche ne fait plus partie de
l'Europe ?
M.
Mike Tommasi
wrote:
>
>Bonjour
>Il est interdit de chaptaliser en Languedoc Roussillon
>Le climat est tel dans cette région qu'elle n'est pas nécessaire
>En effet la chaleur estivale déshydrate le raisin, concentrant donc les sucres,
>ce qui explique qu'une grande partie des vins de notre région titre parfois
>jusqu'à 14°
Frederic, c'est la meme chose ici a Bandol, la chapta est interdite et
on a du mal a faire du vin a moins de 13-14. L'ajout de sucre est une
fraude, mais pas de crainte, il faut vraiment etre tres tres mauvais
vigneron dans le Midi si on doit recourir a la chapta...
Mike
Mike Tommasi
Idem pour l'Allemagne (il n'y a pas que Baden qui fait du vin...), la
Hongrie, la Suisse, l'Italie du nord (le Piemonte, le Veneto, le
Friuli?). Tous disparus de l'Europe...
Mike
rene desseigne
normaux, du style mise en bouteilles a la propriete, quel departements
je peux retenir ?
Frederic Turpaud a écrit :
rene desseigne
Peux tu donc me dire quelles bouteilles je peux acheter, pour des vins
normaux, du style mise en bouteilles a la propriete, quel departements
je peux retenir ?
Mike Tommasi a écrit :
rene desseigne
FunnyX a écrit :
Mike Tommasi
<rene.de...@ac-creteil.fr> wrote:
>Pariel que le poste du dessus,
>Peux tu donc me dire quelles bouteilles je peux acheter, pour des vins
>normaux, du style mise en bouteilles a la propriete, quel departements
>je peux retenir ?
A Bandol? Domaine du Gros Nore', Domaine de la Tour du Bon, Domaine de
Terrebrune, Domaine Lafran Veyrolles, Chateau St Anne, Dupere-Barrera,
etc..
rene desseigne
departement 83 je suis assure que c'est pas chaptalise ?
Mike Tommasi
>Bon, est ce que si je vois vin mise en bouteille a la propriete, avec le
>departement 83 je suis assure que c'est pas chaptalise ?
Avec les noms que je t'ai donne, c'est sur. Je repete, ici
eventuellement on essaye plutot de faire BAISSER le niveau d'alcool,
pas de le faire monter...
Mike
Carel Voorhuis
rene desseigne a écrit dans le message <3CFF4D75...@ac-creteil.fr>...
>pourquoi pas ;o)
PARCE QUE L'ON AIME LE VIN!!!!!!!!!
Amphisbaena
<123xa...@free.fr> a écrit :
>
> Carel Voorhuis a ecrit:
>
>> FunnyX <123xa...@free.fr> a écrit dans le message
>> 200265-12...@foorum.com>...
>>
>>> On parlait de la chaptalisation, on peut aussi évoquer la concentration
> (utilisé
>>> à Bordeaux), la cryoextraction,
>
>> Je vois pas trop la différence, sur le moût extrait d'une baie de raisin, en
>> cryoextraction et Icewine.
>
> Moi non plus, j'ai du mal a la voir, ce qui compte que les raisins sont de
> qualité.
>
>>> la macération carbonique...
>
>> La macération carbonique ??? Y'a pas plus "naturel", comme fermentation !!!
>
> Mais je suis d'accord!
> Je dis juste que si on écoute certains partisans du tout naturel, on va
> revenir
> au foulage avec les pieds, vinification brute, à l'expédition des vins en fût
> et
> sans soufre.
> Là les amateurs seront content.
>
>
> Amicalement
>
> FunnyX
> (enlever123x pour me répondre)
>
>
Fo pas contrarié le foulage au pieds merde, y s'passe des choses quand on
foule au pieds. Surtout avec la belle irlandaise qui passe à ce ce moment là
;)
Amphisbaena
<rene.de...@ac-creteil.fr> a écrit :
> ben parceque je deguste pas des vin non naturels, ou plutot je veux pas
> "deguster" en degustant des vins chimiques ;o) .............. J'veux
> pas de troux dans l'estomac ! ;o)
>
Rassure toi l'OMC veille. ;)
Amphisbaena
<rene.de...@ac-creteil.fr> a écrit :
> He mais, pourquèoi ne pas utiliser la technique pour ameliorer la
> vinification traditionelle, c'est adire utiliser des outils performants
> et moderne, control des temperatures, pression etc sans utiliser aucun
> produits chimiques !
> A la limite enlever de l'eau, c'est peut etre pas mal ( osmose ), on
> rajoute rien et on enleve sans rien ajouter , c''set peut etre pas si
> mal !
>
Et mais t'es pire que tout
C'est exactement ce qu'on s'efforce à dire. Avec certainement pas les bonne
forme.
Tu crois que c'est un plaisir de donner un Max de tune à un abrutit qui te
vends de la technologie.
;))))))
Amphisbaena
Tommasi » <mi...@tommasi.org> a écrit :
Ouf enfin une parole digne de sens
Quoi qu'il en soit si le recours au sucre n'est pas une constante dans vos
lieu de prod. .
L'acidification existe bien. Alors sucre ou acide voilà le dilemme ;)
Amphisbaena
<rene.de...@ac-creteil.fr> a écrit :
> Peux tu donc me dire quelles bouteilles je peux acheter, pour des vins
> normaux, du style mise en bouteilles a la propriete, quel departements
> je peux retenir ?
Que recherche tu exactement du bibi à 2 € ou du vin élaborer par un gars qui
y crois mais n'ayant pas forcément toutes les infos et qui pourtant te sort
un putain de vin à couché par terre????
Amphisbaena
<rene.de...@ac-creteil.fr> a écrit :
> Pariel que le poste du dessus,
> Peux tu donc me dire quelles bouteilles je peux acheter, pour des vins
> normaux, du style mise en bouteilles a la propriete, quel departements
> je peux retenir ?
>
Que cherche tu????
De l'image ou du plaisir????