Pinot meunier et Crus en Champagne
Fred MARTIN
Pr�parant un concours sur le Champagne, je bloque...
Je viens de tomber sur certaines restrictions � l'emploi du Pinot meunier
mais avec des nuances:
- PM interdit dans les communes class�es "Grand Cru"
- PM interdit dans les communes class�es > 95% dans l'�chelle des crus
- PM interdit dans les communes class�es "Grand Cru" et "Premier Cru"
Quelqu'un peut-il me dire quelle est la bonne version (ou une autre) et,
surtout, me communiquer les r�f�rences l�gales.
D'avance, merci.
Fred MARTIN
Spontin, Belgium
Eric Lafontaine
> Bonjour,
>
> Prï¿œparant un concours sur le Champagne, je bloque...
> Je viens de tomber sur certaines restrictions ￜ l'emploi du Pinot meunier
> mais avec des nuances:
>
> - PM interdit dans les communes classï¿œes "Grand Cru"
> - PM interdit dans les communes classï¿œes > 95% dans l'ï¿œchelle des crus
> - PM interdit dans les communes classï¿œes "Grand Cru" et "Premier Cru"
>
> Quelqu'un peut-il me dire quelle est la bonne version (ou une autre) et,
>
> D'avance, merci.
>
> Fred MARTIN
> Spontin, Belgium
>
>
http://www.inao.gouv.fr/public/produits/showTexte.php?ID_TEXTE_CONSOLIDE=409
La fiche informative de l'INAO (sans valeur lï¿œgale) donne
Encï¿œpagement : chardonnay (blanc), pinot noir et pinot meunier (noirs).
Sur des superficies trï¿œs confidentielles : pinot blanc vrai (forme
blanche du pinot noir), arbane (blanc) et petit meslier (blanc).
http://www.inao.gouv.fr/public/produits/detailProduit.php?ID_PRODUIT=628&from=src
C'est certainement trop vague pour ï¿œtre vrai, mais les gens du cru vont
bien savoir de quoi il retourne.
Bonne chance
--
Eric Lafontaine
http://ventre-a-pattes.com
Fred MARTIN
J'avais d�j� regard� de ce c�t� l� mais sans r�ponse �galement
Il y a aussi parfois des l�gendes urbaines... On verra.
Merci en tous cas !
Bien � vous.
Fred MARTIN
"Eric Lafontaine" <y...@ventre-apathique.con> a �crit dans le message de news:
Wo_im.198037$_t1.1...@newsfe09.ams2...
> Fred MARTIN wrote:
>> Bonjour,
>>
>> Pr�parant un concours sur le Champagne, je bloque...
>> Je viens de tomber sur certaines restrictions � l'emploi du Pinot meunier
>> mais avec des nuances:
>>
>> - PM interdit dans les communes class�es "Grand Cru"
>> - PM interdit dans les communes class�es > 95% dans l'�chelle des crus
>> - PM interdit dans les communes class�es "Grand Cru" et "Premier Cru"
>>
>> Quelqu'un peut-il me dire quelle est la bonne version (ou une autre) et,
>> surtout, me communiquer les r�f�rences l�gales.
>>
>> D'avance, merci.
>>
>> Fred MARTIN
>> Spontin, Belgium
>>
>>
> Bizarrement, le d�cret sur l'AOC Champagne ne mentionne aucun c�page
> http://www.inao.gouv.fr/public/produits/showTexte.php?ID_TEXTE_CONSOLIDE=409
>
> La fiche informative de l'INAO (sans valeur l�gale) donne
> Enc�pagement : chardonnay (blanc), pinot noir et pinot meunier (noirs).
> Sur des superficies tr�s confidentielles : pinot blanc vrai (forme
> blanche du pinot noir), arbane (blanc) et petit meslier (blanc).
> http://www.inao.gouv.fr/public/produits/detailProduit.php?ID_PRODUIT=628&from=src
>
> C'est certainement trop vague pour �tre vrai, mais les gens du cru vont
Corinne
O� es-tu ???
Le Champagnard doit faire la sieste...
"Fred MARTIN" <fred....@advalvas.be> a �crit dans le message de
news:4a8c3984$0$2851$ba62...@news.skynet.be...
Philippe Steff
Wo_im.198037$_t1.1...@newsfe09.ams2...
>>
> Bizarrement, le d�cret sur l'AOC Champagne ne mentionne aucun c�page
> http://www.inao.gouv.fr/public/produits/showTexte.php?ID_TEXTE_CONSOLIDE=409
>
Bonjour,
Il y a quand m�me une petite phrase subrepticement gliss�e en plein milieu
de l'art. 17 de la loi du 6 mai 1919 modifi�e :
"Les seuls raisins propres � la champagnisation sont ceux qui proviennent
des c�pages suivants : les diverses vari�t�s de pinot, l'arbanne, le petit
meslier."
Mais �� ne donne pas de r�ponse � la question initiale !
Philippe Steff
Philippe Steff
4a8d0447$0$410$426a...@news.free.fr...
La r�ponse est l�, suffisait de chercher un peu !
http://www.maisons-champagne.com/bonal/pages/06/06-01_1.htm
qui dit :
"Parmi les diverses vari�t�s de Pinot autoris�es en Champagne sont nomm�s le
Pinot noir fin, le Meunier et le Chardonnay. Or, on sait que pour beaucoup
d'amp�lographes modernes, le Chardonnay et le Meunier ne sont pas des Pinots
mais en sont tout au plus des cousins. Il y a donc l� une anomalie mais, le
l�gislateur ayant parl�, il n'y a qu'� s'incliner et consid�rer que pour les
besoins de la cause le Chardonnay et le Meunier sont des vari�t�s de Pinot.
Avec le Pinot noir, ce sont les trois c�pages qui, comme on le sait,
constituent la presque totalit� du vignoble champenois, avec toutefois une
restriction pour le Meunier, qui n'est pas autoris� dans les vins class�s
au-dessus de 95% dans l'�chelle des crus."
Et qui pr�cise en renvoi pour cette derni�re r�gle qu'elle r�sulte d'une
d�cision de l'INAO du 5 juillet 1962.
Philippe Steff
Droop
Sauf que d'apr�s l'Union :
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/209266/
Le Meunier serait class� Grand cru pour A� et Sillery et que Mo�t &
Chandon aurait commercialis� un 100% Pinot Meunier Grand cru dans une
Trilogie des grands crus dont on parle �galement ici :
http://www.harpers.co.uk/news/news-headlines/284-champagne-houses-up-the-ante-on-grand-cru-releases.html
avec notamment ce passage : Mo�t est en droit d'appeler le Pinot Meunier
Champagne, nomm� �Les Champs de Romont�, un �grand cru�, car il est
fabriqu� � partir de raisins cultiv�s dans la commune de Romont dans le
grand cru du village de Sillery, o� chacun des trois c�pages conserve le
statut grand cru. Mo�t replant�es les huit hectares de Pinot Meunier en
1988 et 89, principalement en raison des gel�es ont � maintes reprises
auparavant d�cim� les Chardonnay grandi l�-bas.
Ce qui contredit le texte cit� pr�c�demment. Citation que l'on retrouve
�galement l� :
http://www.invinoveritas.apic.be/articles-fr/IVV127_Champagne_fr.pdf
Par ailleurs l'�chelle des crus de 1911 ne parle que de c�pages noirs ou
blancs sans apporter aucune pr�cision sur les c�pages :
http://www.spcvc.com/historique.php?go=3&art=2
D�sol� d'ajouter � la confusion...
bonne journ�e
Droop
Philippe Steff a �crit :
Philippe Steff
4a8d1231$0$385$426a...@news.free.fr...
>
> Ce qui contredit le texte cit� pr�c�demment. Citation que l'on retrouve
> �galement l� :
> http://www.invinoveritas.apic.be/articles-fr/IVV127_Champagne_fr.pdf
>
> D�sol� d'ajouter � la confusion...
>
Rebonjour,
Il est vrai que rien n'est simple !
Dans la r�f�rence cit�e, on trouve aussi en page 11 :
"
le Pinot Meunier,
qui ne peut �tre utilis� pour les
crus sup�rieurs � 95% (r�glement
INAO du 5 juillet 1962), � 16%."
Si on cherche la synth�se, on pourrait dire que le pinot meunier n'est pas
autoris� dans les cru > 95%, sauf Sillery et Ay.
Ce qu'il faudrait, c'est trouver ce foutu r�glement INAO du 5 juillet 1962;
il doit bien �tre publi� pour �tre opposable !
Philippe Steff
philippe
> Bonjour,
>
> Préparant un concours sur le Champagne, je bloque...
> Je viens de tomber sur certaines restrictions à l'emploi du Pinot meunier
> mais avec des nuances:
>
> - PM interdit dans les communes classées "Grand Cru"
> - PM interdit dans les communes classées > 95% dans l'échelle des crus
> - PM interdit dans les communes classées "Grand Cru" et "Premier Cru"
>
> Quelqu'un peut-il me dire quelle est la bonne version (ou une autre) et,
>
> D'avance, merci.
>
> Fred MARTIN
> Spontin, Belgium
on s'en fout complet ! du moment que le vin est bon
il faut des belges pour couper en quatre une raffle de raisin qui n'en
peut mais...!
OldFlanker
Les camions citernes des grosses compagnies de producteurs de Champagne
viennent ici tous les ans dans le pays Cathare (triangle
Castelnaudary/Limoux/Carcassonne)acheter du Chardonnay, ils en ont pris une
dizaine d camions au mois de mai/juin, pour vider les cuves avant les
vacances afin de les nettoyer pour qu'elles soient pr�tes aux vendanges qui
vont commencer d'ici quelques jours.
thiry....@free.fr
l'�lectricit�..
pareil que les camions immatricul�s 33 qui circulent dans le Languedoc !
faut se renseigner avant de d�blat�rer..
Fred MARTIN
Laissez ceux que �a int�resse en discuter. Je ne suis manifestement pas le
seul...
Je pr�sente bient�t un concours organis� par des Fran�ais et permettez-moi
de le pr�parer au mieux.
Fred MARTIN
Spontin, Belgium
"philippe" <philipp...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
65c940cf-35c6-49fe...@o35g2000vbi.googlegroups.com...
On 19 ao�t, 19:42, "Fred MARTIN" <fred.mar...@advalvas.be> wrote:
> Bonjour,
>
> Pr�parant un concours sur le Champagne, je bloque...
> Je viens de tomber sur certaines restrictions � l'emploi du Pinot meunier
> mais avec des nuances:
>
> - PM interdit dans les communes class�es "Grand Cru"
> - PM interdit dans les communes class�es > 95% dans l'�chelle des crus
> - PM interdit dans les communes class�es "Grand Cru" et "Premier Cru"
>
> Quelqu'un peut-il me dire quelle est la bonne version (ou une autre) et,
> surtout, me communiquer les r�f�rences l�gales.
>
OldFlanker
<thiry....@free.fr> a �crit dans le message de news:
4a8d5425$0$9765$426a...@news.free.fr...
Oui, bien s�r, sauf qu'il y a quelques proc�s en cours.
On ne vous le dit pas l� haut ? ah ils ne s'en vantent pas les gugusses.
claude
la plaque d'immatriculation d'un camion n'a jamais d�termin� l'origine
et la destination d'un produit transport�,
dans le sud, nous voyons beaucoup de camions immatricul�s en 33
(Gironde)simplement pcq les grosses compagnies de transport de liquides
alimentaires (ex: vin) sont bas�es en Gironde...!
franc6 b
"Fred MARTIN" <fred....@advalvas.be> a �crit dans le message de news:
4a8c3984$0$2851$ba62...@news.skynet.be...
> Bonjour,
>
> Pr�parant un concours sur le Champagne, je bloque...
> Je viens de tomber sur certaines restrictions � l'emploi du Pinot meunier
> mais avec des nuances:
>
> Spontin, Belgium
Heuu ... ? ? ?
probablement pareil que pour le c�page macabeu ...
Voir Gault Millau.belgium-luxembourg :
http://www.gaultmillau.be/catalog/champagne-c-10.html
;o)))
C'est quand m�me pas mal.
:o))
Fred MARTIN
Pourriez-vous m'expliquer ce que vous entendez par l� ?
Quel est le pont commun entre pinot meunier, macabeu et champagne ?
Et le lien vers Gault & Millau ???
Fred MARTIN
Spontin, Belgium
"franc6 b" <fra...@No-spam-boulard.fr> a �crit dans le message de news:
4a8e4e3e$0$12647$ba4a...@news.orange.fr...
thiry....@free.fr
espagnols...
Corinne
Alors Monsieur le Champenois ???
Corinne
"franc6 b" <fra...@No-spam-boulard.fr> a �crit dans le message de
news:4a8e4e3e$0$12647$ba4a...@news.orange.fr...
Eric Lafontaine
> Bonjour,
>
> Pourriez-vous m'expliquer ce que vous entendez par lￜ ?
> Quel est le pont commun entre pinot meunier, macabeu et champagne ?
>
> Et le lien vers Gault & Millau ???
Ah ces Belges...
Les trois liens Bohiga (sous la rubrique Champagne, pas mousseux ni
effervescents ni Cava ni que sais-je...) disent "Druivensoort: Macabeu"
(Entschuldigung si je n'ai pas de goeie taal, cwï¿œne di m' botroï¿œle)
Mais pour le vrai Champagne de Champagnie, F6???
Je n'ouvre pas le Rachais que j'allais avant de savoir le fin fond :o(
Philippe Steff
4a8e7157$0$20881$426a...@news.free.fr...
>
> �a veut dire que pour le G&M belge,on d�nomme champagne m�me les cava
> espagnols...
>
Bonjour,
Une citation :
" Quel dommage que champagne soit une appellation strictement r�serv�e, car
on trouve d'excellents cavas vinifi�s selon une m�thode traditionnelle, dont
la qualit� surpasse de beaucoup cells de "v�ritables" champagnes. Les
appeler ainsi ne leur rend donc pas justice et semble m�me inapproppri� ..."
(Christian Callec, Vins du Monde, pages 220/221)
Philippe Steff
Historien
claude...@gmail.com
avons bu � l'ap�ro des bouteilles de Augusti Torello Mata brut nature
Gran reserva 2004: 40% macabeu, 25% xarel lo et 35% parellada,un r�gal !
De paralis juste de l'inexactitude � pr�senter dans un guide (catalogue)
des champagnes et d'autres vins effervescents.
claude...@gmail.com
avons bu � l'ap�ro des bouteilles de Augusti Torello Mata brut nature
Gran reserva 2004: 40% macabeu, 25% xarel lo et 35% parellada,un r�gal !
Zélos
On 24 août, 12:31, "Philippe Steff" <philippe.st...@gratos.fr> wrote:
[CUT]
> Bonjour,
>
> Une citation :
>
> " Quel dommage que champagne soit une appellation strictement réservée, car
> on trouve d'excellents cavas vinifiés selon une méthode traditionnelle, dont
> la qualité surpasse de beaucoup cells de "véritables" champagnes. Les
> appeler ainsi ne leur rend donc pas justice et semble même inappropprié ..."
> (Christian Callec, Vins du Monde, pages 220/221)
>
> Philippe Steff
> Historien
Archéologue serait plus approprié ! Tu viens de remonter à la surface
une polémique qui en son temps m'avait bien amusé ! Et de mettre le
doigt sur une divergence qui continue à me chatouiller concernant
certains tenants de la marque contre le terroir.
Amicalement
p@romus
> Francis !!!!
> Oￜ es-tu ???
> Le Champagnard doit faire la sieste...
Quid du millï¿œsime 2009 ,,,???
Nous avons rￜcoltￜ le Cabernet franc ( le breton ! )
ce vendredi. 13.8 avec un rendement IGP :D
trï¿œs correct .
franc6 b
"p@romus" <ro...@images.fr> a �crit dans le message de news:
mn.8d427d9a7...@images.fr...
> Corinne nous a si justement annonc� :
>> Francis !!!!
>> O� es-tu ???
>> Le Champagnard doit faire la sieste...
>
> Nous avons r�colt� le Cabernet franc ( le breton ! )
> ce vendredi. 13.8 avec un rendement IGP :D
pas mieux,
y-a-tout-la :
p@romus
> "p@romus" <ro...@images.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> mn.8d427d9a7...@images.fr...
>> Corinne nous a si justement annoncￜ :
>>> Francis !!!!
>>> Le Champagnard doit faire la sieste...
>>
>> ce vendredi. 13.8 avec un rendement IGP :D
>
> pas mieux,
>
> y-a-tout-la :
>
> http://www.vigneron-champagne.com/index.php/2009/10/16/373-cartes-postales-vendange-2009-harvest-champagne-postcards
C'est beau !!!!!!!!!!
Alexandra faut lui apprendre a croquer/goï¿œter les pï¿œpins de raisins !
amer/vï¿œgï¿œtal= pas au top !
froment = ￜ point mais peu attendre !
noisette = au top