climatiseur ou cave enterrée
tech...@aic.fr
voilà je déménage et laisse une cave voutée derriere moi. La nouvelle maison
n'a pas de cave enterrée,parce que de plain pied. la cave existe, se trouve
au nord et est munie d'une porte, mais je l'ai trouvée chaude lors de ma
visite, malgré les murs imposants de cette maison.
Mon dilemne
-isoler cette pièce et mettre un climatiseur qui règle la température et
l'hygrométrie (consommation annuelle d'électricité = x bouteilles d'
ermitage...)
-creuser une cave dans cette pièce (risques d'innondation ? ou autres...
d'ans l'attente de vos avis éclairés merci d'avance
Lio,
news:bj4het$mu5$1...@reader1.imaginet.fr...
Bonjour,
bien que non spécialiste en climatisation, je peux peut être donner mon
point de vue sur le gros oeuvre.
Creuser une cave sous une maison, c'est aller au devant de certains ennuis.
- Type des fondations des murs adjacents ?
- Nature du sol existant ?
- Nature du sous-sol ?
Si la pièce existante ne convient pas, l'idéal serait de créer la cave sous
la pièce.
A mon avis, creuser dans la pièce ne sera pas simple.
Il faudrait descendre de plus de 2 mètres le sol actuel et refaire une dalle
isolée avec une trappe d'accès.
De cette façon, on conserve le volume de la pièce d'origine et on profite du
sous-sol.
Je tente un schema en ASCII
! !
! !
!_/ _______! niveau du sol actuel avec la trappe
! !
! !
___________ niveau de la futur cave
Mais cette solution est lourde en terme de travaux. Il ne suffit pas de
creuser, il faut faire attention aux murs et aux fondations existantes.
Selon la nature du sol, il faudrait étayer au fur et à mesure que l'on
descend en prenant garde à ce que les parois ne s'écroulent pas.
En cas de sol meuble, il sera facile de creuser, mais il faudra surement
couler des piliers sous les fondations de la maison, pour eviter un
affaissement.
Dans ce cas, ces piliers pourront servir d'assise pour la dalle.
La dalle peut être faite de manière classique poutrelle ourdi avec un
isolant dessous, et bien sur une trémie (je suis pas sur de l'orthographe)
pour mettre un escalier ou une echelle.
Si le sol est dur (roche) une seule solution, la dynamite. ;-)
Voila en gros, c'est pas simple.....
Si vous avez des questions n'hésitez pas.
Cordialement
Lio
Pecheur
<tech...@aic.fr> a écrit
| Mon dilemne
| -isoler cette pièce et mettre un climatiseur qui règle la température et
| l'hygrométrie (consommation annuelle d'électricité = x bouteilles d'
| ermitage...)
| -creuser une cave dans cette pièce (risques d'innondation ? ou autres...
Par expérience avec une cave en sous-sol au nord, je peux te dire que ce
n'est pas toujours l'idéal.
Par contre après l'avoir isolée murs, portes et plafond et installé une
climatisation, c'est l'idéal : 12/13° constant sans variation, même au plus
fort de la canicule, avec un bon thermostat !
--
Bien cordialement
Dimitri
www.finemaree.com
Coquille Saint Jacques
Didier BAGNON
maison : Helicave-Monvoisin, cave&bois...
Celles-ci sont je pense expérimentées pour résoudre tous ces problèmes de
mise en oeuvre...
Didier
"Lio," <liol...@nospam-ifrance.com> a écrit dans le message news:
bj4slh$11l2$1...@biggoron.nerim.net...
tech...@aic.fr
merci beaucoup pour vos réponses
Jerome
"Pecheur" <coqu...@finemaree.com> wrote in message
news:3f55fb6b$0$27054$626a...@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> <tech...@aic.fr> a écrit
> | Mon dilemne
> | -isoler cette pièce et mettre un climatiseur qui règle la température et
> | l'hygrométrie (consommation annuelle d'électricité = x bouteilles d'
> | ermitage...)
> | -creuser une cave dans cette pièce (risques d'innondation ? ou autres...
>
> Par expérience avec une cave en sous-sol au nord, je peux te dire que ce
> n'est pas toujours l'idéal.
> Par contre après l'avoir isolée murs, portes et plafond et installé une
> climatisation, c'est l'idéal : 12/13° constant sans variation, même au
plus
> fort de la canicule, avec un bon thermostat !
>
Bonjour,
Je lis depuis quelque temps avec beaucoup d'intérêt les discussion de ce
forum , et il est maintenant temps pour moi de contribuer... :)
Effectivement, je pense que la climatisation est la meilleure solution
lorsqu'il est difficile de construire une cave enterrée. L'isolation +
l'installation de la clim sera sûrement bien moins chère que la cave
enterrée (même s'il faut payer ensuite l'électricité...)
J'ai aménagé une cave climatisée en juillet dernier, qui donne entière
satisfaction !
Tous les détails sont sur : http://www.forissier.org/cave.htm
(je sais, les casiers sont bien vides, les photos ont été prises avant le
rangement des bouteilles... ça s'est un peu amélioré depuis ;-))
N'hésitez pas à faire vos remarques...
--
Jérôme
Yvon Thoraval
> Tous les détails sont sur : http://www.forissier.org/cave.htm
> (je sais, les casiers sont bien vides, les photos ont été prises avant le
> rangement des bouteilles... ça s'est un peu amélioré depuis ;-))
je lis (à 7 adresse) :
plâtre hydrofuge + polystyrène expansé (10 mm de plâtre, 90 mm de
polystyrène)
perso le plâtre et 70% d'humidité, je me pose des questions...
ensuite, mon caviste m'avait conseillé du polystyrène spécial cave à
vin, c'est du polystyrène revétu d'une feuille de cuivre, l'intérêt
étant un court-circuit thermique, tout le panneau est donc à la même
température, les joints doivent être conducteurs... (conduction
électrique et thermique vont souvent de pair).
--
Yvon
Machbiole
> satisfaction !
> Tous les détails sont sur : http://www.forissier.org/cave.htm
> (je sais, les casiers sont bien vides, les photos ont été prises avant le
> rangement des bouteilles... ça s'est un peu amélioré depuis ;-))
>
pas mal l'idée de l'enregistreur de température, pour ceux qui n'ont pas
confiance dans leur cave à vin, on peut y coupler une alarme sur détection
de seuil de t° et déclencher un relais, malheureusement le tout vaut quand
même dans les 300 $ !!!
Lio,
news:bj8ddv$rca$1...@news.tiscali.fr...
>
> Bonjour,
>
> Je lis depuis quelque temps avec beaucoup d'intérêt les discussion de ce
> forum , et il est maintenant temps pour moi de contribuer... :)
> Effectivement, je pense que la climatisation est la meilleure solution
> lorsqu'il est difficile de construire une cave enterrée. L'isolation +
> l'installation de la clim sera sûrement bien moins chère que la cave
> enterrée (même s'il faut payer ensuite l'électricité...)
>
> J'ai aménagé une cave climatisée en juillet dernier, qui donne entière
> satisfaction !
> Tous les détails sont sur : http://www.forissier.org/cave.htm
> (je sais, les casiers sont bien vides, les photos ont été prises avant le
> rangement des bouteilles... ça s'est un peu amélioré depuis ;-))
>
> N'hésitez pas à faire vos remarques...
>
> --
> Jérôme
Bonjour,
j'ai bien lu attentivement la réalisation de cette cave, qui me semble très
bien faite, mais un point particulier a attiré mon attention.
Il n'y a pas de ventilation entre l'extérieur et l'intérieur.
Je sais que le but d'une cave climatisée est d'isoler au maximum les parois,
mais attention, la clim à un gros défaut, elle ne renouvelle jamais l'air.
Sauf pour les clim monobloc qui rejetent de l'air chaud à l'exterieur via
une évacuation 'tuyau de poele' (et qui forcent l'apport d'air neuf pour
compenser la perte du volume d'air), les échanges thermiques sur une clim
'standard' se font sans que l'air ambiant ne soit mélangé à un apport d'air
quelconque.
Du coup, l'air intérieur tourne en cycle fermé, n'est jamais renouvelé, et
passe de nombreuses fois par la clim. Attention donc aux champignons qui
peuvent ainsi coloniser le bloc clim.
Je parle par expérience, j'ai une clim pour une pièce sous les combles.
Durant l'été, avec les fortes chaleurs, je n'ai pas ouvert les fenêtres
durant 2 mois. Résultat, j'ai vu apparaitre des dépôts sur les ouies de la
clim. Après renseignement, il s'agissait de champignons. Une solution un
fongicide spécial. J'ai également appris, que ventiler la pièce évitait ce
genre de problème. Même une VMC qui extrait un volume d'air faible, mais
régulier peut suffire à renouveler l'air sans que la température ne change,
évitant ainsi de 'moisir' l'air.
Voila.
Cordialement
lio
Jerome
news:bj9svl$96i$1...@biggoron.nerim.net...
> Bonjour,
>
> j'ai bien lu attentivement la réalisation de cette cave, qui me semble
très
> bien faite, mais un point particulier a attiré mon attention.
> Il n'y a pas de ventilation entre l'extérieur et l'intérieur.
Effectivement... Sauf quand j'ouvre la porte pour aller chercher une
bouteille :-))
> Je sais que le but d'une cave climatisée est d'isoler au maximum les
parois,
> mais attention, la clim à un gros défaut, elle ne renouvelle jamais l'air.
> Sauf pour les clim monobloc qui rejetent de l'air chaud à l'exterieur via
> une évacuation 'tuyau de poele' (et qui forcent l'apport d'air neuf pour
> compenser la perte du volume d'air), les échanges thermiques sur une clim
> 'standard' se font sans que l'air ambiant ne soit mélangé à un apport
d'air
> quelconque.
Je pensais que les clim "spéciales caves" étaient faites pour mélanger un
peu d'air extérieur à l'air recyclé ? Mais je n'ai rien lu à ce sujet dans
la doc de la clim Winemaster donc j'ai un gros doute... :-(
> Du coup, l'air intérieur tourne en cycle fermé, n'est jamais renouvelé, et
> passe de nombreuses fois par la clim. Attention donc aux champignons qui
> peuvent ainsi coloniser le bloc clim.
Hum... Pas glop...
> Je parle par expérience, j'ai une clim pour une pièce sous les combles.
> Durant l'été, avec les fortes chaleurs, je n'ai pas ouvert les fenêtres
> durant 2 mois. Résultat, j'ai vu apparaitre des dépôts sur les ouies de la
> clim. Après renseignement, il s'agissait de champignons. Une solution un
> fongicide spécial. J'ai également appris, que ventiler la pièce évitait ce
> genre de problème. Même une VMC qui extrait un volume d'air faible, mais
> régulier peut suffire à renouveler l'air sans que la température ne
change,
> évitant ainsi de 'moisir' l'air.
Je pense que le fait que l'air soit brassé en permanence (la ventilation ne
s'arrête jamais) réduit beaucoup les risques de moisissure dans la pièce
(murs, etc.). Mais je suis quand même d'accord avec toi : un léger apport
d'air extérieur me semble souhaitable (juste pour le renouvellement).
Je vais me renseigner pour savoir si la clim fait ça ou pas. Elle ne doit
quand même pas être étanche ?
Ce qui m'étonne c'est que je ne me souviens pas avoir vu de recommendations
à ce sujet sur le net.
> Voila.
>
> Cordialement
> lio
Merci pour tes remarques.
--
Jérôme
Jerome
message
news:1g0szok.tmhinr1ndea2jN%yvon.thoravallist@-SUPPRIMEZ-free.fr.invalid...
> perso le plâtre et 70% d'humidité, je me pose des questions...
Bof, c'est de l'humidité sans condensation. Ca ne doit pas être pire comme
environnement qu'une salle de bain ou une cuisine, où souvent de la buée se
dépose contre le mur.
> ensuite, mon caviste m'avait conseillé du polystyrène spécial cave à
> vin, c'est du polystyrène revétu d'une feuille de cuivre, l'intérêt
> étant un court-circuit thermique, tout le panneau est donc à la même
> température, les joints doivent être conducteurs... (conduction
> électrique et thermique vont souvent de pair).
Alors là je suis sceptique (pas sur la conductivité du cuivre hein, juste
sur l'intérêt de faire ça :-)). Cuivre ou pas cuivre, la température des
murs (isolés par derrière) ne doit pas varier beaucoup, quand une clim
brasse l'air en permanence et le maintient à +/- 0.5°C... Et puis quel est
l'intérêt à la base ?
--
Jérôme
Yvon Thoraval
>
> > perso le plâtre et 70% d'humidité, je me pose des questions...
>
> Bof, c'est de l'humidité sans condensation. Ca ne doit pas être pire comme
> environnement qu'une salle de bain ou une cuisine, où souvent de la buée se
> dépose contre le mur.
Si c'est bien aéré je suis d'accord. Par contre mettre l'isolant
thermique à l'intérieur ce n'est pas la meilleure solution pour une cave
à vin. Il est preferable de mettre l'isolation à l'extérieur et le mur à
l'intérieur, de cette manière on bénéficie de la capacité calorifique du
mur qui cour-circuite les variations de température.
>
> > ensuite, mon caviste m'avait conseillé du polystyrène spécial cave à
> > vin, c'est du polystyrène revétu d'une feuille de cuivre, l'intérêt
> > étant un court-circuit thermique, tout le panneau est donc à la même
> > température, les joints doivent être conducteurs... (conduction
> > électrique et thermique vont souvent de pair).
>
> Alors là je suis sceptique (pas sur la conductivité du cuivre hein, juste
> sur l'intérêt de faire ça :-)). Cuivre ou pas cuivre, la température des
> murs (isolés par derrière) ne doit pas varier beaucoup, quand une clim
> brasse l'air en permanence et le maintient à +/- 0.5°C... Et puis quel est
> l'intérêt à la base ?
Ben, que je sache le régulateur thermique n'agit qu'en un point, le fait
que l'air soit brassé => diff de pression donc diff de temp. Le cuivre
est utile aussi vis à vis des ponts thermiques.
Je pense aussi qu'il y a un intérêt chimique à la présence de cuivre
mais là je ne suis pas compétent.
--
Yvon
Thierry Houx
> voilà je déménage et laisse une cave voutée derriere moi. La nouvelle maison
> n'a pas de cave enterrée,parce que de plain pied. la cave existe, se trouve
> au nord et est munie d'une porte, mais je l'ai trouvée chaude lors de ma
> visite, malgré les murs imposants de cette maison.
> Mon dilemne
> -isoler cette pièce et mettre un climatiseur qui règle la température et
> l'hygrométrie (consommation annuelle d'électricité = x bouteilles d'
> ermitage...)
> -creuser une cave dans cette pièce (risques d'innondation ? ou autres...
Je pense sincèrement qu'une cave est préférable à la climatisation si:
- Le sol est en terre battue, recouvert de gravelle
- Il y a peu ou prou de lumière
- La température évolue lentement
- Elle est bien aérée
Ce qui revient à dire que la température, bien qu'importante, n'est pas
le seul critère à prendre en compte. De plus, à quel niveau as-tu pris
cette température: Quelle valeur à 50cm du sol?
La cave que j'ai est celle que mon grand-père utilisait; j'ai un recul
d'environ 40 ans d'utilisation de celle-ci: Elle a donc permis de passer
plus d'un cap caniculaire et nous avons toujours bien conservé le vin;
lors des dernières grandes chaleurs, la T° est pourtant montée à presque
19°C (1,20m du sol).
Cette cave respecte les critères énumérés ci-dessus, plus un dont il
faut tenir compte: l'hygrométrie. Au niveau du sol et jusqu'à environ
50cm, j'ai un taux qui varie entre 80 et 90%; pas très bon pour les
étiquettes (surtout les anciennes) mais très bien pour les bouchons.
Rangement adopté: blancs en bas, rouges plus haut.
Dans cette cave, des vins de grande garde ont largement dépassé les 20
ans sans problème.
Tout ceci relaté pour permettre de relativiser avec des critères très
stricts qu'on voit ici et là.
Pour te donner le fond de ma pensée, ta cave nécessite peut-être de
juste un ou deux petits aménagements pour être parfaite. Pour moi, une
clim est une erreur:
Si elle est basique, l'hygrométrie baissera aumieux dans les 50-60%, et
bonjour les bouchons qui suintes.
Si elle est hi-tech, c'est une usine à gaz nécessitant un entretien
régulier et coûteux.
Dans les deux cas: Ta consommation électrique en prendra un coup.
Cordialement
--
Thierry Houx (thierr...@free.fr)
Tourisme en Haute-Normandie, informatique libre et généalogie:
http://thierry.houx.free.fr/index.html
Généalogie: membre CGPCSM N°72-2576
tech...@aic.fr
"Thierry Houx" <thierr...@free.fr> a écrit dans le message de news:
bjbo4n$p0i$1...@Serveur.Hounix.com...
merci pour ta réponse.
la temperature a été prise a 1,80m ,ma hauteur, cette cave n'est pas
entérrée comme la précédente, elle est au nord mais de plain pied.
Thierry Houx
> Bonjour,
>
> merci pour ta réponse.
> la temperature a été prise a 1,80m ,ma hauteur, cette cave n'est pas
> entérrée comme la précédente, elle est au nord mais de plain pied.
>
>
Dans ce cas, ce n'est une cave mais plustôt un cellier.