Henri Pelle, Sancerre
Michael Pronay
2001 d'Henri Pellé. Le vin n'est pas mauvais du tout, même s'il me
semble un peu simpliste et du côté très (presque sur-)fruité.
Ignorant totalement ce producteur, pouvez vous m'indiquer son rang
- se situait-il au premier rang (avec les Daguenau etc.), au 2e,
ou où ?
Et sa Cuvée 'La Croix au Garde', dans sa gamme, c'est le bas, le
moyen ou le top ?
Merci d'avance,
M.
Laurent Larroutis
qu'entends tu par classement ?
Je sais qu'Henri Pellé fait du Menetou salon, dont le Clos des Blanchais est
trés recommandable. Je crois savoir qu'il se passe trés bien de fûts.
Je ne savais pas qu'il faisait du sancerre. Maintenant le côté fruité du vin
que tu as bu n'est-il pas lié à la jeunesse du vin et au cépage ? J'ai ue la
même réflexion avec un la Moussière 2001 de Mellot.
A+
Laurent
"Michael Pronay" <pro...@gmx.at> a écrit dans le message news:
aoclu5$kue17$1...@ID-67468.news.dfncis.de...
Patrick Laget
"Michael Pronay" <pro...@gmx.at> a écrit dans le message news:
aoclu5$kue17$1...@ID-67468.news.dfncis.de...
>
> - se situait-il au premier rang (avec les Daguenau etc.), au 2e,
> ou où ?
Noooon, Dagueneau peut dormir tranquille :o) En plus Henri Pellé ne
s'aventure pas dans le Pouilly Fumé, il se cantonne au Sancerre et au
Menetou-Salon, ce qui est déjà beaucoup trop de mon point de vue ;o))
mais j'ai saisi ce que tu voulais dire, tout cela est dans le même
secteur.
> Et sa Cuvée 'La Croix au Garde', dans sa gamme, c'est le bas, le
> moyen ou le top ?
Je ne sais pas mais cette maison produit surtout des vins que je trouve
caricaturaux dans leur expression, un côté artificiel. Jamais été
emballé par leurs vins. Henri Pellé est omniprésent dans l'appellation
Menetou-Salon. Quand on voit Menetou-Salon quelque part c'est Pellé à
90%, à croire qu'il n'existe pas d'autres producteurs dans cette
appellation.
Amicalement,
Patrick Laget
Michael Pronay
> Je ne savais pas qu'il faisait du sancerre. Maintenant le côté
> fruité du vin que tu as bu n'est-il pas lié à la jeunesse du vin
Jeuness peut-être.
> et au cépage ?
Moins. Ptarick l'a bien saisi, amha.
M.
Michael Pronay
>> Ignorant totalement ce producteur, pouvez vous m'indiquer son
>> rang - se situait-il au premier rang (avec les Daguenau etc.),
>> au 2e, ou où ?
> Noooon, Dagueneau peut dormir tranquille :o) En plus Henri Pellé
> ne s'aventure pas dans le Pouilly Fumé, il se cantonne au
> Sancerre et au Menetou-Salon, ce qui est déjà beaucoup trop de
> mon point de vue ;o)) mais j'ai saisi ce que tu voulais dire,
> tout cela est dans le même secteur.
Merci de ta compréhension. Oui, j'aurai du parler Bourgeois etc.
>> Et sa Cuvée 'La Croix au Garde', dans sa gamme, c'est le bas,
>> le moyen ou le top ?
> Je ne sais pas mais cette maison produit surtout des vins que je
> trouve caricaturaux dans leur expression, un côté artificiel.
Très bien noté.
> Jamais été emballé par leurs vins. Henri Pellé est omniprésent
> dans l'appellation Menetou-Salon. Quand on voit Menetou-Salon
> quelque part c'est Pellé à 90%, à croire qu'il n'existe pas
> d'autres producteurs dans cette appellation.
Merci de l'info.
Lwe site internet <http://www.henry-pelle.com/> n'est pas très
informatif non plus en ce qui concerne sa gamme, mais il y une
photo d'une bouteille de Sancerre dont l'étiquette démontre
exactement ce vin "La Croix au Garde". Donc c'est probablement son
cheval de bataille - si ce n'est le seul.
M.
Philippe Steff
aocp59$hqu$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
>
> "Michael Pronay" <pro...@gmx.at> a écrit dans le message news:
> aoclu5$kue17$1...@ID-67468.news.dfncis.de...
> >
> > Ignorant totalement ce producteur, pouvez vous m'indiquer son rang
> > - se situait-il au premier rang (avec les Daguenau etc.), au 2e,
> > ou où ?
>
> Noooon, Dagueneau peut dormir tranquille :o) En plus Henri Pellé ne
Bonjour,
Sauf que, à ce que je crois savoir, Didier Dagueneau devrait s'aventurer sur
Sancerre dès cette année !
Bon, sinon, j'aime bien les menetou-salon de Pellé, qui représentent à mes
yeux le type même de l'appellation (comme tu dis, je ne crois pas en avoir
bu d'autres :-)), et je n'ai jamais bu son sancerre.
Voyons voyons, que dit PDG à son sujet ? Le roi Pellé, c'est page 424 ...
Hum ... y'a pas grand'chose ... Ah oui : "Aucune nouvelle et on le
regrette."
Négligeant, le Riton, pas foutu d'envoyer deux caisses à bonne date ! :-).
Amitiés,
Philippe Steff
antonin
Pellé fait sans doute l'un des meilleurs menetou salon mais c'est vrai
plutot en blanc, le rouge est plus commun.
le clos des blanchais est le plus ample et mineral mais je trouve que le
"meilleur " a mon gout est le simple menetou morogues.
En fait il fait du sancerre et du pouilly mais pour ces 2 dernieres
appelations, il ne fait qu'acheter des recoltes.
Sinon quoi d'autre... oui en memtou salon il y a aussi le domaine du prieure
que l'on voit bcp.
Et pour tout vous dire j'ai vu en bas à monop nation qu'il ont du pelle
menetou morogue, c'est bien la 1ere fois qu'il vend en grande surface
(remarque y a bien du bronzinelle alors tout est possible..)
antoninaoe4la$l9stt$1...@ID-67468.news.dfncis.de...
Laurent Larroutis
Je ne trouve pas les blancs de Pellé caricaturaux (surtout mais je me répète
le Clos des Blanchais). Par rapport à Daguenau c'est aussi beaucoup moins
cher.
A+
Laurent
"Patrick Laget" <la-mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
aocp59$hqu$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Patrick Laget
[funnyx style ON]
"antonin" a gravement tapoté:
[funnyx style OFF]
> non la je m'insurge!!!
Tu as raison!!! Il faut défendre son point de vue :o)
> Pellé fait sans doute l'un des meilleurs menetou salon mais c'est vrai
> plutot en blanc, le rouge est plus commun.
D'accord, je respecte. Ceci étant quels sont les autres producteurs que
tu as goûté? Et qu'en as-tu pensé? Personnellement je n'ai jamais goûté
autre chose que Pellé en Menetou-Salon et s'il est l'un des meilleurs,
je ne suis pas pressé d'aller à la découverte des autres ;o)) Allez je
rigole, ce vin ne doit pas être à mon goût c'est tout. Laurent, Philou
et toi le trouvez bon, alors c'est que cela doit quand même se boire :o)
> En fait il fait du sancerre et du pouilly mais pour ces 2 dernieres
> appelations, il ne fait qu'acheter des recoltes.
Pas de Pouilly à ma connaissance mais c'est très possible après tout, je
ne suis pas l'Encyclopédie du vin ;o) Mais peut être achète-t-il des
récoltes sur Pouilly et qu'il les distribue sous un nom de négoce
différent de Henri Pellé. As-tu des infos là-dessus?
Sinon il aurait donc une partie de négoce dans son activité pinardière.
Sais-tu si dans ce cas il vinifie et élève chez lui ou bien dans les
locaux du récoltant?
> Et pour tout vous dire j'ai vu en bas à monop nation qu'il ont du
pelle
> menetou morogue, c'est bien la 1ere fois qu'il vend en grande surface
Ca par contre, c'est plutôt mauvais signe ;o))
Amicalement,
Patrick Laget, qui ne fait pas de Pellé une montagne.
Laurent Larroutis
"Patrick Laget" <la-mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
aofcpq$3uu$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
> Salut,
>
(CUT°)> > Et pour tout vous dire j'ai vu en bas à monop nation qu'il ont du
> pelle
> > menetou morogue, c'est bien la 1ere fois qu'il vend en grande surface
>
> Ca par contre, c'est plutôt mauvais signe ;o))
Hou là là t'as raison, en plus ils vendent aussi du Courtois au monop
Nation, les mauvais signes continuent :o))
> Amicalement,
Pareil
> Patrick Laget, qui ne fait pas de Pellé une montagne.
Laurent
>
toto
la-bas, c'est a dire la derniere fois au mois de mai.
L'année derniere il avait realisé en 97 je crois mais pas sur, un vin de
vendanges tardives qu'il faisait gouté de maniere tres "confidentielle" et
c'etait vraiment tres reussi.
Sinon il me semble qu'il vinifie chez lui mais j'en ai pas la certitude, il
est vrai que je n'ai pas pose la question precisemment il m'a juste indique
que pour sancerre et pouilly il achetait les recoltes ( et encore je me
demande si en sancerre il a pas dernierement acquis une parcelle)
Bon en tout cas, à Leclerc Quimper, ils se ventaient d'avoir enfin pour la
foire aux vins reussi à se procurer
tant le sieur pelle se refuse à les vendre par ce biais
Patrick Laget
"Laurent Larroutis" a écrit:
>
> Hou là là t'as raison, en plus ils vendent aussi du Courtois au monop
> Nation, les mauvais signes continuent :o))
Meeeeeerdeuu, il a pas fait ça le Courtois?! Il doit être dans la panade
c't'homme là ou bien il s'est trompé d'adresse d'expéditeur lors de son
dernier envoi :o) Pour ceux qui ne connaissent pas ce Monsieur, il est
installé en Sologne mais je ne me souviens plus du bled et il produit
des Vins de Pays de Sologne ou un truc comme ça. Les blancs sont à base
de sauvignon et le (les?) rouge à base de je sais plus quoi. Il est
gentil, il est hyper space. D'aucuns disent qu'il est frappadingue. Ses
tarifs sont costauds.
Je sais qu'il est pas mal décrié, par quelques Iacchosiens entre autres,
mais j'aime bien sa cuvée Quartz en blanc (un sauvignon trop caricatural
peut être? ;o)) Plume d'Ange, en blanc toujours, est plus léger, non
dénué de finesse mais ça manque quand même sérieusement de slip. Racines
en rouge ne m'a jamais passionné. Je ne connais pas les cépages de ce
rouge, je crois qu'il met plein de trucs lanne-dans.
Mais le Courtois, j'aimais bien ce qu'il faisait... AVANT. Maintenant
qu'il vend à Monospace, je trouve ses vins incontestablement moins bien
faits ;o)))
Amicalement,
Patrick Laget, prêt à retourner son débardeur, taille 72.
PS: les épaules ça va encore mais c'est le ventre. Si je prends un
taille 12 ans, ça va pas faire l'effet Bruno... plutôt l'effet Perrier.
M'enfin il paraît que les filles adorent ça.
PPS: je viens d'aller faire un tour sur le site de Bioman, c'est
intéressant. Je vous recommande surtout:
http://vinscourtois.free.fr/domaine.html commencez bien par le début de
la page, la chute est rigolote.
Et aussi:
http://vinscourtois.free.fr/bienvenue.html où le dernier paragraphe en
bas à droite est quant à lui inattendu et... à mourir de rire! Comme
quoi des fois la foi on peut s'asseoir dessus, mais si ça fait pas trop
mal au c.. faut pas s'gêner après tout :o)
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
> Mais le Courtois, j'aimais bien ce qu'il faisait... AVANT. Maintenant
> qu'il vend à Monospace, je trouve ses vins incontestablement moins bien
> faits ;o)))
> http://vinscourtois.free.fr/bienvenue.html où le dernier paragraphe en
> bas à droite est quant à lui inattendu et... à mourir de rire!
Attention Patrick, le fait qu'un ou plusieurs vins soient présents dans
une grande surface, quelle qu'elle soit, n'implicite aucunement qu'il y
a eu vente directe...
Je me souviens de procès plutôt fracassants entre Chapoutier et
Continent / Docks de France qui avaient osé proposer ses vins lors d'une
foire aux vins. Ces vins avaient été achetés par des intermédiaires et
avaient trouvé leur chemin vers les grandes surfaces en question.
Michel était furax!
Faudrait donc lui demander à ce bon Bioman si oui ou non il le sait que
ses vins se trouvent en grande surface. De nos jours même un contrat de
vente en exclusivité n'a aucune valeur, qui veut passer outre passe
outre. De même pour la vente en grande surface. Si un homme de paille à
Bordeaux achête 5 pallettes de vin à ce sympathique Bioman et les fait
livrer en grande surface (cela arrive plus souvent qu'on ne le croit),
comment veux tu l'empêcher? Est-ce que les vins en sont moins bon?
Est-ce que la bonne foi du môssieur en est d'un seul coup moins bonne? A
voir....
Bien amicalement
Christian
toto
tenu des prix pas toujours attractifs de monoprix, ils achetent pas
simplement en petite quantité, comme un simple "particulier" vu qu'il y en a
jamais plus de 6 ou 7 en rayon donc peut etre 12 en stock
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message de news:
3DABD39...@wxs.nl...
Christian Callec
toto wrote:
> et encore, dans le cas de 5 palettes, mais je me demande si parfois, compte
> tenu des prix pas toujours attractifs de monoprix, ils achetent pas
> simplement en petite quantité, comme un simple "particulier" vu qu'il y en a
> jamais plus de 6 ou 7 en rayon donc peut etre 12 en stock
Tout à fait, c'était un exemple absolument arbitraire...
Je me rappelle d'un cas particulier d'une grande surface ayant acheté
des vins d'une maison que je ne citerai point par l'intermédiaire d'un
club de foot bien connu que je ne citerai point... Le fait de mettre les
vins de cette maison très réputée dans leur catalogue de foire aux vins
a attiré les buveurs d'étiquette réagissant au prix des plus allêchant,
mais ne réalisant pas que c'était un attrappe nigaud. On se sert du nom
médiatiquement porteur pour attirer une clientèle, mais sur place, oups,
les cinq cartons pris en photo sont très rapidement épuisés et
remplacés par un autre vin, de la même appellation, d'une maison bien
moins connue ou même inconnue, mais qui - d'après le vendeur si on en
trouve un - 'est au moins aussi bonne que l'autre, mais comme la maison
est moins connue, le prix est bien plus interessant... un vrai grand vin
pour les 'vrais' connaisseurs'. Et mossieur (ou madame) très flatté
qu'on le / la prenne pour un connaisseur et ne voulant bien sur pas
faire mauvaise mine, achête.
Un systême hyperconnu qui fait chaque année de très nombreuses victimes...
Bien amicalement
Christian
Patrick Laget
"toto" <mich...@cm-cergy.fr> a écrit dans le message news:
aogh7e$ihr$1...@s1.read.news.oleane.net...
>
> Bon en tout cas, à Leclerc Quimper, ils se ventaient d'avoir enfin
pour la
> foire aux vins reussi à se procurer
> tant le sieur pelle se refuse à les vendre par ce biais
Effectivement... Comme Courtois finalement! J'aime bien les gens
intègres ;o)
> L'année derniere il avait realisé en 97 je crois mais pas sur, un vin
de
> vendanges tardives qu'il faisait gouté de maniere tres
"confidentielle" et
> c'etait vraiment tres reussi.
C'est fou ce que les vignerons qui ne sont pas dans des appellations
reconnues pour cela aiment bien faire joujou avec les vins "sucrés". Ils
n'en parlent pas trop, ne les vendent pas, sauf parfois quelques
indélicats, sous le manteau. Ca les amuse et pourquoi pas d'ailleurs car
cela reste un TD intéressant au sein de leur culture pinardière.
L'expérimentation sur le vin est une preuve d'ouverture d'esprit et une
source éventuelle de progrès même si les résultats sont parfois
bizarres.
"C'est dans l'échec qu'on apprend le plus mon fils".
"T'as raison Papa, vide ton verre je vais être en retard à l'école".
L'éducation de mon fils est un échec.
Bon, sinon hier j'ai bossé comme un fou, invité par un pote pinardier et
en compagnie de quelques cavistes du coin, je suis allé déguster à La
Janasse (Châteauneuf du Pape), Fondrèche (Ventoux) et Santa Duc
(Gigondas et autres). Nous devions finir chez Delubac à Cairanne mais
mon fils attendait à la sortie de l'école et déjà qu'il me fait beaucoup
de réflexions désobligeantes sur mon penchant picolard, j'ai lâché la
troupe car je ne voulais pas être la risée de ses copains en arrivant
avec une demi-heure de retard en titubant sur le trottoir. En plus, pour
me faire respecter je ne peux plus le gifler comme avant car il a acquis
une grande souplesse au niveau du bassin qui lui permet d'éviter mes
sursauts d'autorité. A ma décharge il faut bien reconnaître que je suis
moins précis dans l'impact, la faute à la picole peut être. J'essaierais
bien de lui lancer des cââilloux mais avec la DDASS et toutes ces
saloperies d'associations qui n'ont rien d'autre à foutre qu'à s'occuper
des marmots, sûr que je serais dénoncé, sans compter qu'il me faudrait
faire avec des gestes devenus plus fébriles, voire moins précis avec le
temps et qui me feraient sans doute casser quelques vitres alentour. Je
délèguerais bien mon autorité à ma femme mais elle aussi a parfois un
tout petit problème de motricité et de coordination des membres
supérieurs.
Pour en revenir aux expériences, à La Janasse, Christophe Sabon nous a
fait goûter un passerillé de 1995, pour le fun, ça ne se vend pas. C'est
pas mal même si ça manque d'acidité. Il a déjà fait des vins doux en
rouge également, ça l'amuse tous ces trucs. Sinon pour le "vrai vin"
qu'il fait, sa production est assez fabuleuse en qualité.
Côté vinification et élevage c'est du sérieux, il est plutôt à l'écoute
du millésime. Cuves en béton pour les cuvaisons, pigeage _manuel_ comme
le faisait les Bourguignons du temps de la machine à vapeur, rien n'est
arrêté pour les élevages, cuves, barriques, foudres en fonction des
cuvées et des cépages mais l'année suivante ça peut changer quelque peu.
Je vous ai déjà causé du CdP VV 2000, la cuvée Chaupin est du même
niveau, le Côtes du Rhône Les Garrigues est un concentré de tout ce
qu'il faut pour être un très grand vin, le Vin de Table serait à l'aise
sur n'importe quelle carte de restaurants macaronés, etc, etc. On a
goûté des tonnes de trucs superbes, y compris un CdP rouge 1995, puis
1989 pour finir avec 1979... Sous ses airs décontractés et souriants on
sent chez Christophe Sabon l'amoureux du travail bien fait, soucieux du
détail, et du haut de son mètre soixante cinq, c'est un très grand.
A Fondrèche, Sébastien Vincenti est un chercheur fou, il expérimente en
permanence. Il a un peu l'air sérieux et pénétré des scientifiques. Le
micro-bullage sur les cépages rouges est son dada du moment et il ne
désespère pas appliquer cette technique aux blancs mais il se donne du
temps car il semblerait que ce soit compliqué.
Petit à petit il abandonne la taille gobelet traditionnelle dans la
région sur le grenache et le carignan pour le palissage à 2 mètres en
effeuillant. Il a un goutte à goutte un rang sur deux qu'il intervertit
d'une année à l'autre et dont il se sert uniquement si cela est
nécessaire, c'est à dire en cas d'absence ou de faibles précipitations
en hiver. Cela lui permet d'éviter le stress hydrique de la vigne en été
car il pense qu'une vigne qui a manqué d'eau en hiver ne rattrapera
jamais ce déficit même s'il tombe suffisamment d'eau par la suite. Pour
lui comme pour Françoise Dolto, tout est joué à la 3ème feuille. Cet
"arrosage" homéopathique s'applique bien sûr davantage aux jeunes pieds
de vigne. Comme chacun le sait, la caractéristique des vieux pieds qui
ont été traités leur vie durant comme il le fallait afin d'éviter les
racines superficielles, est de s'enfoncer dans leurs pantoufles à des
mètres sous terre pour puiser là la substantifique moelle qui évite
pratiquement tout arrosage.
Côté vin, les derniers millésimes sont nickels avec toujours un gros
gros faible pour la cuvée Persia blanc, pas tout à fait 100% roussanne
car l'appellation interdit le monocépage, sur les blancs en tous cas,
sur les rouges je ne sais pas. Nez sur les fruits blancs avec une
attaque franche et une finale grillée qui me plaît énormément. Prix
autour du billet de 15 euros je crois, chère en tous les cas mais ça les
vaut. Il ne faut pas négliger la cuvée Fayard rouge en départ de gamme à
prix doux, ni la cuvée Nadal, 50% grenache, 50% syrah, bien plus
qu'intéressante. Il y a aussi la cuvée Persia en rouge, syrah ultra
majoritaire (100%? Me souviens plus), de bonne garde mais qui hier se
goûtait mal, les mises récentes ne flattent pas le vin qui a tendance à
se resserrer avec une finale raide. Il sera mieux d'ici 3 mois... pour
la dégustation s'entend ;o)
A noter qu'il a sorti en 2001 et ponctuellement une cuvée appelée Les
Déments, 100% grenache. Ces grenaches étaient tellement beaux et tout
s'étant passé comme dans un rêve une fois rentrés qu'il a décidé de leur
consacrer une cuvée. Il n'y en a que 3500 bouteilles, ça va coûter la
peau de mes genoux mais c'est putain de bon!
Après le bon élève appliqué, la rencontre avec Yves Gras au Domaine
Santa Duc à Gigondas est un genre de récréation. Lui ne se prend pas la
tête ou du moins il laisse cette impression. Il fait le vin comme il a
l'habitude de le faire, en tenant compte du millésime mais à l'inverse
de Christophe Sabon, sans en faire une fixation . Il n'érafle jamais,
d'ailleurs il n'a pas encore acheté d'érafloir et cela n'entraîne
aucunement de goût végétaux dans ses vins (Rayas n'érafle pas non plus
et il est considéré comme le vin le plus soyeux du Vaucluse alors...).
Il considère même que de ne pas érafler a un avantage au moment de la
presse car de par leur volume les rafles "aèrent" le moût et cela
entraîne une sorte de drainage au pressurage moins traumatisant pour le
jus. Il se méfie bien plus de la qualité des pépins que des rafles
d'ailleurs. Les cuvaisons sont longues, de 30 à 40 jours, l'élevage en
barriques est de 12 à 24 mois pour sa cuvée Les Hautes Garrigues.
Résultat, ses Gigondas sont comme je l'ai déjà dit pour Les Hautes
Garrigues 2000, de la bombe atomique! Mais il y a toujours du fruit, ils
sont forcément (et heureusement :o) concentrés, charpentés, massifs, ils
ont de la mâche, ne sont pas secs et la gourmandise n'est pas leur
qualité première mais ce doit être la seule qualité qui leur manque, à
condition d'aimer ce type de vins. Le Gigondas Tradition 2001 et Les
Hautes Garrigues 2001 goûtés sur fûts sont des archétypes de ce genre de
vins. Et dire qu'il reste encore 12 mois de barriques aux Hautes
Garrigues...
Il a également une activité de négoce dont il tire entre autres un
fabuleux Sablet blanc (viognier, bourboulenc + divers) où l'acidité du
bourboulenc équilibre le viognier qui par ici a une furieuse tendance à
avoir le goût de chewing gum à la fraise quand il est traité n'importe
comment, en croyant que le viognier c'est facile. Le Sablet de Yves Gras
est fruité, structuré et gourmand. J'ai été moins séduit par les
quelques autres Côtes du Rhône rouges proposés.
Côté millésime, 2002 est compliqué pour tout le monde dans la région.
Les pluies de septembre, au pire moment pour le raisin qui arrive à
maturité et où les degrés se gagnent à ce moment là, ce déluge a ruiné
quelques parcelles chez chacun. D'où l'avantage des domaines morcelés
comme à Châteauneuf qui arrivent ainsi à sauver des parcelles en cas de
coup de grisou, c'est plus difficile pour les propriétés d'un seul
tenant qui peuvent échapper à une calamité si elle s'abat chez le voisin
mais le jour où ça tombe chez eux, c'est pratiquement toute la récolte
qui est foutue. Conséquence de ces pluies, suivies d'un bénéfique
Mistral tout de même, il a fallu trier sévèrement mais tous disent que
ceux qui ont su le faire ont rentré de beaux raisins mais avec une
production de - 30 à - 40% par rapport à 2001. Yves Gras a d'ailleurs
des raisins à 14,5 et 15° naturels, voire un peu plus.
Pour 2001, beaucoup s'accordent à dire que ce millésime sera magnifique,
plus intéressant que le très médiatisé 2000 qui a donné des vins
"putassiers", immédiatement bons mais de garde courte. Ils parient
davantage sur la complexité future du 2001. Qu'on se le dise... à vos
commandes, prêts, achetez!
Amicalement,
Patrick Laget, servi.
Patrick Laget
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message
news: 3DABD39...@wxs.nl...
>
> Patrick Laget wrote:
>
> > Mais le Courtois, j'aimais bien ce qu'il faisait... AVANT.
Maintenant
> > qu'il vend à Monospace, je trouve ses vins incontestablement moins
bien
> > faits ;o)))
>
> > http://vinscourtois.free.fr/bienvenue.html où le dernier paragraphe
en
> > bas à droite est quant à lui inattendu et... à mourir de rire!
>
> Attention Patrick, le fait qu'un ou plusieurs vins soient présents
dans
> une grande surface, quelle qu'elle soit, n'implicite aucunement qu'il
y
> a eu vente directe...
Je sais, mais les deux choses se téléscopant, je trouve ça drôle! :o)
> Faudrait donc lui demander à ce bon Bioman si oui ou non il le sait
que
> ses vins se trouvent en grande surface.
Heuuu, franchement j'ai pas le courage. Je me souviens d'une fois où je
lui avais téléphoné pour lui commander du vin, cela avait duré 3/4
d'heure car il était parti dans un délire pinardo-bio-cosmo-planétaire,
intéressant certes... mais long! Je ne sais pas si tu te souviens de la
scène du film "Y a-t-il un pilote dans l'avion" où le héros raconte ses
déboires à ses voisins et un par un ils se suicident en se pendant, en
s'immolant, etc.... Moi, après quelques minutes au bout du fil avec lui,
je pensais à ça :o))
> Est-ce que les vins en sont moins bon?
Certes non puisque j'ai dit aimer certaines de ses cuvées et en avoir
acheté, mais après, tu me connais, j'aime bien déconner. Par contre pour
Henri Pellé, je suis sérieux! :o))
> Est-ce que la bonne foi du môssieur en est d'un seul coup moins bonne?
A
> voir....
Pour Courtois, en l'absence d'informations précises, je lui accorde le
bénéfice du doute, pour Pellé non! :o))
Amicalement,
Patrick Laget
Laurent Larroutis
Pour Courtois on trouve aussi ses vins à l'Inno Montparnasse et au Lafayette
Gourmet (même groupe que monoprix).
Bref on les trouve beaucoup en grande surface. Ceci dit à l'inno on trouve
beaucoup de bonnes choses.
Hé Patrick, dans ses rouges il lui arrive de mettre
du............................ Gamay !
C'est renversant cette nouvelle à un mois du beaujolais nouveau :o))
(quoique ça ressemble pas trop à un beaujolais, tu connais un peu le
bonhomme, ça ressemble à rien de connu :o))
Allez je vous laisse,
Laurent (déconneur aussi)
Christian Callec
Ian Hoare wrote:
> Je ne comprends pas pourquoi c'est reprehensible de vendre son vin aux
> supermarchés. Ce n'est peut-être pas dans les habitudes, ni les coutumes,
> mais cela n'implique rien pour moi de la qualité intrinsique des vins
> vendus.
> En angleterre la vente des vins par des spécialistes n'a rien fait pour
> avoir de la bonne qualité sur les tables de mes compatriotes. Maintenant
> que plus de 70% de vin vendu passe par les supermarchés là-bas, la qualité
> des vins disponibles, et la gamme aussi a énormément amélioré.
Même chose ici aux Pays-Bas, cher Ian, et je pense dans beaucoup
d'autres pays. Les ventes du secteur pur caviste ne représentent même
pas 10% du marché et c'est témoigner d'une forme de snobisme que de
penser que les 77% du marché (grandes surfaces / cavistes affiliés aux
grandes surfaces) ne peuvent par définition que vendre de la merde.
Pour donner un exemple des Pays-Bas, c'est grace aux cavistes affiliés
du groupe Ahold que les vins d'Alain Brumont ne se retrouvent pas
seulement dans un secteur de snobs fortunés et de restaurateurs, mais
peuvent être aussi achetés par le commun des mortels.
Il est pour moi évident que le maintien des marchés cavistes dits
traditionnels est surtout une question de marge à protéger et de
snobisme de la part de certains consommateurs. Personnellement je n'en
ai rien à ... euh..... enfin... euh.... vous avez compris si demain les
vins de Chapoutier ou de Deiss se vendent en grandes surfaces, si ces
grandes surfaces en sont dignes (et certains coins vins de grandes
surfaces sont bien plus au courant de ce qui se passe dans le monde
viti-vinicole que le caviste snobinard du coin) et que cela ne casse pas
trop le marché ni l'image de marque de la maison en question. Je ne vois
pas du Deiss chez Attac ou chez Lidl ou Aldi, mais je n'aurais aucun
problème à le voir chez les meilleurs Leclerc, Auchan et Carrefour.
C'est le consommateur qui y gagne et un peu moins les cavistes, c'est
vrai. Mais pourquoi ce quasi monopole ridicule et anachronique quand on
sait que 77% du vin se vend en grandes surfaces????
Autant faire tout pour justement améliorer la qualité de l'offre en
grandes surfaces, quitte, s'il le faut, à créer comme le font tant de
bonnes maisons, des gammes d'étiquettes pour la grande surface, pour la
restauration et pour les grands cavistes. Tout le monde aurait à y gagner.
Mais cela semble logique pour tous ceux qui sont sortis hors de France
et ont découvert les grandes surfaces p.e. en Angleterre où le niveau de
l'offre dépasse souvent de TRES loin en qualité et diversité celle de la
plupart des cavistes Français....
Bien amicalement
Christian
Winer Jammer
DDDDDDDDD ))))))))))
Là, écoute, je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais essaye de
trouver un moyen de valoriser ton don pour l'écriture, j'ai bien
failli pisser dans mon froc, je viens de me taper 45 sec d'apnée
tellement je me suis marré.
Je crois bien que je vais imprimer ta tirade, c'est un monument.
Winer
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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Le : Tue Oct 15 23:06:45 2002 depuis l'IP : dyn-213-19-9-38.ppp.tiscali.fr [VIP 9684343]
Philippe Steff
3dab30af$0$29003$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net...
> ...
> Je ne trouve pas les blancs de Pellé caricaturaux (surtout mais je me
répète
> le Clos des Blanchais). Par rapport à Daguenau c'est aussi beaucoup moins
> cher.
>
Bonjour Laurent,
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi : je trouve que les vins de
Serge Dagueneau sont à un prix raisonnable.
Amitiés,
Philippe (Steff)
Patrick Laget
"Laurent Larroutis" <larr...@noos.fr> a écrit dans le message news:
3dab30af$0$29003$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net...
>
> Je ne trouve pas les blancs de Pellé caricaturaux (surtout mais je me
répète
> le Clos des Blanchais).
Comme je l'ai dit, no problemo, je respecte. Si tu savais le nombre de
vins que j'aime et que d'autres ne goûtent pas et vice versa. Et
heureusement d'ailleurs, cela permet aux grandes surfaces d'écouler
leurs vins... Je vais mettre un smiley là je pense...
;o)))))))))))))))))))
> Par rapport à Daguenau c'est aussi beaucoup moins
> cher.
Ca par contre on n'aura pas de mal à être d'accord. Ceci étant je me
souviens encore de l'émotion de la dernière bouteille de Silex que j'ai
bu. En revanche la dernière de Pellé... Mais tu sais, sous mes dehors
snobinard, je reste très proche du peuple spa, et rien n'étant
définitif, je suis prêt à regoûter le Pellé. Et si quelqu'un me le fait
à l'aveugle et que j'adore, toutes mes belles théories se casseront la
gueule.En plus d'être snob, je dois avoir un côté SM, pas GSM hein! :o))
Amicalement,
Patrick Laget, Mono...maniaque
Patrick Laget
"Ian Hoare" <ianhoare...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
5e8oqugv2i3o0atsk...@4ax.com...
>
> Je ne comprends pas pourquoi c'est reprehensible de vendre son vin aux
> supermarchés.
Ce n'est pas répréhensible, chacun fait comme il veut, et après le
consommateur choisit selon son goût, son porte-monnaie et son approche
du vin.
> Ce n'est peut-être pas dans les habitudes, ni les coutumes,
> mais cela n'implique rien pour moi de la qualité intrinsique des vins
> vendus.
Faut voir, je développe plus bas.
> En angleterre la vente des vins par des spécialistes n'a rien fait
pour
> avoir de la bonne qualité sur les tables de mes compatriotes.
Parce que se rendre chez un caviste participe d'une démarche
personnelle. Pour la majorité des gens qui ne voit dans le vin qu'un
produit à consommer au cours des repas, acheter son vin en grande
surface est le même geste que mettre son baril de lessive ou son paquet
de café dans le caddy. On va chez un caviste justement pour avoir autre
chose que ce qui est proposé en grande surface. Des appellations qu'on
ne trouve pas ailleurs, certains propriétaires, des conseils, des
découvertes, etc. Mais cette démarche, seuls les gens réellement
intéressés par le vin la font, et même si malgré tout ils sont nombreux,
c'est peanuts par rapport à l'ensemble de la population. Et dans ce que
je dis il n'y a aucun caractère sectaire, méprisant ou snob, c'est juste
une constatation. Beaucoup de gens parlent du vin mais la réalité oblige
à constater que peu sont vraiment "branché", alors que ceux-ci achètent
en grande surface par exemple ne me dérange en aucune façon. "Chaque pot
a son couvercle, Pierre" - Zézette, Le Père Noël est une ordure, acte
II, scène 3.
> Maintenant
> que plus de 70% de vin vendu passe par les supermarchés là-bas, la
qualité
> des vins disponibles, et la gamme aussi a énormément amélioré.
En Angleterre alors parce qu'en France je pense que nous n'en sommes pas
encore là.
Que plus de 70% du vin soit vendu par les grandes surfaces n'est pas
surprenant. Il se produit tout de même quelques millions d'hectolitres
de vin chaque année dans le monde et pas que du bon, il faut bien leur
trouver un débouché à tous. Parmi cette production il n'est pas pédant
de ma part de dire que la grande majorité des vins est de la grosse
cavalerie vendant peu cher ces vins de qualité disons... modeste.
Bien sûr qu'on trouve de bons vins en supermarché mais ils restent très
minoritaires et de toutes les façons ils sont alors vendus à peu près au
même tarif ou un peu moins cher que chez les cavistes par exemple mais
dans ce cas là c'est tout sauf une affaire. On achète un bon vin à son
prix et je ne vois alors là rien d'anormal à acheter en grande surface à
part le problème du stockage dans les hangars et dans les linéaires sous
néon bouteille droite. Puisque Christian en a parlé, à quel prix Brumont
est-il proposé dans ces magasins? S'ils sont vendus beaucoup moins chers
qu'ailleurs c'est que Brumont se fout de la gueule du monde car pourquoi
proposer un tarif ici et un autre différent ailleurs pour un même vin?
Et si Brumont vend mais ne contrôlant pas les prix à la sortie ne réagit
pas, il se moque des gens également car il me paraitrait inadmissible
qu'il laissât faire deux politiques de prix pour ses vins (z'avez vu la
concordance des temps, z'avez vu?! Dingue non? C'est fou la fierté qu'on
peut avoir quand on réussit à placer un subjonctif. Tiens, ça m'a mis un
petit rayon de soleil pour la journée ça).
> Plusieurs d'entre les gens ici se sont plaint que la gamme des vins
> étrangers est peu interessant ici, par rapport aux autres pays
d'Europe. Je
> crios que ceci est dû en partie du fait que les supermarchés
sillonnent la
> monde entier pour trouver des vins offrant un bon rapport
qualité/prix, et
> cela a introduit la publique à des vins que nous ne connaissons pas.
>
> Est-ce que cela montre que les vignerons qui vendent au Supermarchés
> cessent de ce coup de faire du bon boulot.
Il y a quelques années j'étais allé chez feu Marks & Spencer Bd
Haussmann à Paris et j'avais acheté une dizaine de vins étrangers pour
me rendre compte justement. Il y avait là des Bin quelque chose et
autres subtilités qui m'échappent mais ce n'était pas important, ce qui
l'était c'était le contenu des flacons. Les prix étaient bon marché et
pour quelques bouteilles les prix étaient un peu plus chers... Une
catastrophe! Pratiquement aucun des vins goûtés ne m'a plu. Je ne
prétends pas être le dépositaire du bon goût mais pour moi ces vins
étaient de très faible qualité mais devaient se vendre par palettes
entières sans aucun doute.
Ce que je veux dire c'est qu'il ne suffit pas que le choix des vins soit
grand et que les prix soient intéressants dans les supermarchés pour que
la qualité soit nécessairement au rendez-vous. Je vois la chose de façon
globale. Il est certain que parmi tous ces vins anonymes il ressort
quelques bonnes bouteilles mais la qualité d'ensemble reste faible.
> Non messieurs, pour moi, le fait qu'un tel se trouve à Monoprix,
Nicolas,
> Auchan ou Super U ne montre rien en soi. Je n'aime pas du tout cet
esprit
> de "closed shop", circuits fermés où roquefort Papillon emballage noir
est
> reservé exclusivement aux maîtres fromagers, etc.
Pour ce qui me concerne je n'ai pas de "politique" d'achat "closed shop"
mais une chose est certaine c'est que je n'achète plus en grande surface
depuis un moment pour les raisons que j'ai données plus haut. Quant au
Papillon noir, cela fait belle lurette qu'on le trouve en grande surface
et cela ne l'empêche pas de rester bon, même si je lui préfère Le Vieux
Berger ;o)
Amicalement,
Patrick Laget
Patrick Laget
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message
news: 3DAC643...@wxs.nl...
>
> Même chose ici aux Pays-Bas, cher Ian, et je pense dans beaucoup
> d'autres pays. Les ventes du secteur pur caviste ne représentent même
> pas 10% du marché et c'est témoigner d'une forme de snobisme que de
> penser que les 77% du marché (grandes surfaces / cavistes affiliés aux
> grandes surfaces) ne peuvent par définition que vendre de la merde.
Non mais ils en vendent beaucoup quand même. Voir ma réponse à Ian. Tu
ne vas pas me dire que la daube en matière de vins n'existe pas? Il faut
bien la vendre quand même non? Et bien je pense que les grandes surfaces
sont une des "filières" principales pour s'en débarrasser :o)
> Pour donner un exemple des Pays-Bas, c'est grace aux cavistes affiliés
> du groupe Ahold que les vins d'Alain Brumont ne se retrouvent pas
> seulement dans un secteur de snobs fortunés et de restaurateurs, mais
> peuvent être aussi achetés par le commun des mortels.
A quel prix (cf/ ma réponse à Ian)? Si c'est au même tarif qu'ailleurs,
rien à redire, tant mieux si la qualité est diffusée partout, tout le
monde a droit au plaisir, mais dans ce cas de figure je ne vois pas ce
qui fait la différence entre un snob fortuné et le commun des mortels
puisque tout le monde achète au même prix. Ce n'est pas le lieu d'achat
qui détermine nécessairement la catégorie sociale. Et si tel est le cas
je ne vois pas ce qui empêcherait Monsieur snob d'acheter son Brumont
chez Ahold et le commun des mortels de le faire dans le "secteur des
fortunés".
> Il est pour moi évident que le maintien des marchés cavistes dits
> traditionnels est surtout une question de marge à protéger...
[Je connais un gitan qui va faire une attaque ;o))]
Faux, ils ne font pas le même métier c'est tout. Quelle marge à
protéger? Tu connais certainement leurs marges, elle est celle de
n'importe quel commerce, entre 1.5 et 2. En quoi chercheraient-ils à se
protéger, ils cherchent à vendre un produit qu'ils aiment au meilleur
tarif possible en fonction de leurs charges, ils ne cherchent pas à
bloquer le marché pour se goinfrer. Une discussion récente avec 3
cavistes de mon coin a démontré que cela n'avait rien d'évident de tenir
ce genre de commerce. Ce serait un peu long a développer. Je suis désolé
mais dans le milieu du vin, les cavistes seront les dernières personnes
sur lesquelles je tirerai.
> et de
> snobisme de la part de certains consommateurs...
Alors ça... si je n'étais pas bien élevé je dirais que ça me troue le
c.. :o)
> Personnellement je n'en
> ai rien à ... euh..... enfin... euh.... vous avez compris si demain
les
> vins de Chapoutier ou de Deiss se vendent en grandes surfaces, si ces
> grandes surfaces en sont dignes...
Mais moi non plus. Si Deiss pouvait se trouver à l'Intermarché à 3 km de
chez moi je trouverais cela beaucoup plus pratique que de faire le
voyage en Alsace. M'enfin, un Alsace à 10, 20, 30 euros ou que sais-je à
Inter, je ne suis pas sûr qu'ils en vendraient des tonnes. C'est là que
les cavistes ont leur utilité, entre autres et pour le moment. La
politique d'achat des grandes surfaces n'a pas grand chose à voir avec
celle des cavistes. Je ne dis pas qu'une est meilleure que l'autre, je
dis simplement qu'elle sont différentes car chacun a ses cibles.
>(et certains coins vins de grandes
> surfaces sont bien plus au courant de ce qui se passe dans le monde
> viti-vinicole que le caviste snobinard du coin)
C'est curieux mais moi, les cavistes que j'ai eu l'occasion de
rencontrer dans ma courte vie ne m'ont jamais donné l'impression d'être
snobinard.
> et que cela ne casse pas
> trop le marché ni l'image de marque de la maison en question. Je ne
vois
> pas du Deiss chez Attac ou chez Lidl ou Aldi, mais je n'aurais aucun
> problème à le voir chez les meilleurs Leclerc, Auchan et Carrefour.
C'est toi le snob là ;o)) En quoi Deiss serait indigne de Lidl et digne
d'Auchan?
> C'est le consommateur qui y gagne et un peu moins les cavistes, c'est
> vrai.
Encore une fois, en quoi, et par quel moyen le consommateur y gagne?
> Autant faire tout pour justement améliorer la qualité de l'offre en
> grandes surfaces, quitte, s'il le faut, à créer comme le font tant de
> bonnes maisons, des gammes d'étiquettes pour la grande surface, pour
la
> restauration et pour les grands cavistes.
Grands cavistes, grands cavistes, il existe plein de petits cavistes
aussi, et _surtout_ des petits cavistes.
> Mais cela semble logique pour tous ceux qui sont sortis hors de France
> et ont découvert les grandes surfaces p.e. en Angleterre où le niveau
de
> l'offre dépasse souvent de TRES loin en qualité et diversité celle de
la
> plupart des cavistes Français....
Tant mieux pour les Anglais, ils ont de la chance, mais si on ne trouve
pas souvent les bons ou les meilleurs vins en grande surface en France,
la faute en incombe peut être à certains vignerons qui dédaignent cette
filière mais le coeur du problème est encore une fois la politique
d'achat de ces grandes surfaces. Elles aimeraient peut être vendre autre
chose que ce qu'elles proposent mais pour quelle clientèle et à quel
prix? Je crois que sur ce vaste sujet, les responsables ne sont pas les
cavistes ni les consommateurs qui ma foi attendent du bon pour un prix
correct et peu importe le lieu, non, les responsables sont les grandes
surfaces elles-mêmes face à leurs enjeux économiques. Et ça ce n'est pas
de la bibine.
Amicalement,
Patrick Laget
Philippe Steff
aoi015$p2o$1...@news.x-echo.com...
> Patrick a énoncé:
>
> > ... snip la terrible histoire d'un pôve gars qui s'appelait Armand ...
> DDDDDDDDD ))))))))))
> Là, écoute, je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais essaye de
> trouver un moyen de valoriser ton don pour l'écriture, j'ai bien
> failli pisser dans mon froc, je viens de me taper 45 sec d'apnée
> tellement je me suis marré.
> Je crois bien que je vais imprimer ta tirade, c'est un monument.
> Winer
>
Bonjour,
Excuses-moi partenaire de te parler ainsi, mais je crois que tu as tort de
prendre le récit de Patrick à la rigolade.
Patrick, depuis le temps qu'il écrit sur ce forum, on le connaît bien, et on
sait que, quand il plaisante, il émaille ses posts de smileys.
Dans le message auquel tu te réfères, rien de celà; il ne s'agit donc pas
d'une galéjade de sudiste, mais bien du témoignage émouvant d'un homme qui
vit un drame humain. Sa douleur mérite notre respect.
Pour ce qui est de faire fructifier ses dons épistolaires, dont chacun de
ses posts est une preuve "matérielle", je crois pouvoir te rassurer : on
chuchote dans les dîners en ville qu'il participe régulièrement à la
rédaction de J&J.
A la réflexion, Jeune et Jolie est un magazine beaucoup plus sérieux et
beaucoup moins chiant que la RVF; on ne peut donc lui en vouloir.
Amicalement,
Philippe Steff
Assistant social
Patrick Laget
"Laurent Larroutis" <larr...@noos.fr> a écrit dans le message news:
3dac2ea8$0$7259$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net...
>
> Pour Courtois on trouve aussi ses vins à l'Inno Montparnasse et au
Lafayette
Et à la buvette du stade de Crétigny en Barangeole aussi?
> Hé Patrick, dans ses rouges il lui arrive de mettre
> du............................ Gamay !
Ah, très bien! Ca doit être ça alors! ;o))
Amicalement,
Patrick Laget
"N'aaavouue gaamay, gamay, gamay, oh non gamay... N'avoue gamay... queee
tu l'aiiii-meu" - Guy Mardel, vignoble individu.
Corinne Laurent
Concernant les Dagueneau, il me semble qu'il y a confusion dans le prénom :
- Philippe parle de Serge Dagueneau (et filles SVP ! Florence & Valérie)
- Patrick parle de Silex : donc Didier Dagueneau...
!!!
Ben voilà ; juste une remarque en passant !
Corinne
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
>> Même chose ici aux Pays-Bas, cher Ian, et je pense dans beaucoup
d'autres
>> pays. Les ventes du secteur pur caviste ne représentent même pas
>> 10% du marché et c'est témoigner d'une forme de snobisme que de penser
>> que les 77% du marché (grandes surfaces / cavistes affiliés aux grandes
>> surfaces) ne peuvent par définition que vendre de la merde.
> Non mais ils en vendent beaucoup quand même.
Mais bien sur, cher Patrick, mais est-ce seulement en grande surface que
l'on vent de la 'daube'? Bien sur que non, en on vent aussi chez les
cavistes. Le point de discussion est plutôt général et réthorique,
oublie la situation actuelle, et regarde ce qui se passe dans d'autres
pays où le niveau en vin de certaines grandes surfaces t'étonnerait.
La question pour moi est simple: pourquoi cette
hargne - et je ne parle pas de toi, car je te connais et tu ne l'es pas
- que j'appelerais 'snobinarde' contre la vente de vin en grande
surface. Si les vins sont bons, si les conditions de transport et de
stockage sont bonnes (parfois bien meilleures que chez certains
cavistes), si les conditions de vente (fiches techniques, dégustations
thématiques, suivi client, mailing, etc...) sont bonnes, ... alors
pourquoi pas, surtout si l'on sait que certains cavistes utilisent
justement des cuvées 'moins connues' pour se faire une plus grande
marge, car non comparative. Pourquoi - en principe - ne pas pouvoir
acheter du grand, du bon et du simple vin en grande surface si les
conditions générales y sont bonnes?
> Tu ne vas pas me dire que la daube en matière de vins n'existe pas?
> Il faut bien la vendre quand même non? Et bien je pense que les
> grandes surfaces sont une des "filières" principales pour s'en
> débarrasser :o)
Je vois cela différemment, car j'ai évolué dans ce monde là aussi et
cela m'a permis de mieux comprendre certaines choses. Le consommateur
cherche un produit type pour un prix type. L'acheteur de grande surface,
de par définition, part à la recherche de ce produit type pour un prix
type. La plupart du temps il n'arrivera pas à trouver ce produit en
quantité suffisante pour approvisionner de façon rentable toutes ses
filiales. Il lui faut donc du VOLUME. On peut très bien faire du volume
qui ne soit pas de la 'daube'. Cela ne sera jamais un grand vin, mais il
peut être des plus acceptables, comme le démontrent des coop comme
Plaimont, comme celle de Tain, d'Irouléguy, de Cocumont, de Fronton, de
Sigoulès, etc... Le problème c'est quand on cherche à trouver une
'étiquette / marque' pour un petit prix et dans un grand volume. Là,
cela coince.
Mais tant que le consommateur demandera du Bordeaux à 1,98 Euro et
refusera un bon petit vin de pays bien fait pour un peu plus cher, cela
restera coincé. Est-ce la faute des grandes surfaces ou est-ce la faute
du manque de connaissance et d'intérêt des consommateurs lambda? Celui
qui achète son blanc de poulet merdique parceque c'est moins cher et
plus vite à préparer qu'un petit poulet fermier entier n'est-il pas lui
même plus coupable que le fournisseur qui ne fait que répondre à une
demande des consommateurs?
>> Pour donner un exemple des Pays-Bas, c'est grace aux cavistes
>> affiliés du groupe Ahold que les vins d'Alain Brumont ne se
>> retrouvent pas seulement dans un secteur de snobs fortunés et de
>> restaurateurs, mais peuvent être aussi achetés par le commun des
>> mortels.
> A quel prix (cf/ ma réponse à Ian)? Si c'est au même tarif
> qu'ailleurs, rien à redire, tant mieux si la qualité est diffusée
> partout, tout le monde a droit au plaisir, mais dans ce cas de
> figure je ne vois pas ce qui fait la différence entre un snob
> fortuné et le commun des mortels puisque tout le monde achète au
> même prix. Ce n'est pas le lieu d'achat qui détermine
> nécessairement la catégorie sociale. Et si tel est le cas je ne
> vois pas ce qui empêcherait Monsieur snob d'acheter son Brumont chez
> Ahold et le commun des mortels de le faire dans le "secteur des
fortunés".
Moins cher Patrick, bien moins cher... Mais le problême est ce que les
Néerlandais appellent "Op = op", quand y'en a plus, y'en a plus. Il faut
saisir au bon moment.
Crois tu que les cavistes ne pourraient survivre financièrement que
s'ils vendaient des cuvées Silex de Dagueneau? Faut pas réver, eux aussi
ont besoin de 'daube' pour survivre... ;)
>> Il est pour moi évident que le maintien des marchés cavistes dits
traditionnels
>> est surtout une question de marge à protéger...
> Faux, ils ne font pas le même métier c'est tout. Quelle marge à protéger?
> Tu connais certainement leurs marges, elle est celle de n'importe
> quel commerce, entre 1.5 et 2. En quoi chercheraient-ils à se protéger,
> ils cherchent à vendre un produit qu'ils aiment au meilleur tarif
> possible en fonction de leurs charges, ils ne cherchent pas à bloquer
> le marché pour se goinfrer. Une discussion récente avec 3 cavistes
> de mon coin a démontré que cela n'avait rien d'évident de tenir ce
> genre de commerce. Ce serait un peu long a développer. Je suis
> désolé mais dans le milieu du vin, les cavistes seront les
> dernières personnes sur lesquelles je tirerai.
Je me suis mal expliqué...
1) Un producteur a plutôt intérêt à vendre à un caviste, il y gagne
souvent plus par bouteille qu'en vendant à un négociant ou une grande
surface. Les grandes surfaces payent par contre souvent très lentement.
C'est un choix.
2) Les marges de certaines grandes surfaces sont ridiculement basses par
rapport à celles de certains cavistes.
>> et de snobisme de la part de certains consommateurs...
> Alors ça... si je n'étais pas bien élevé je dirais que ça me troue le
c.. :o)
Encore une fois, si je te mets sur la table une bouteille achetée chez
un caviste et la même achetée dans une grande surface et te les fais
goûter à l'aveugle, sauras tu faire la différence? Pour le consommateur
lambda c'est le prix final de la bouteille qui compte, pas le speech
super baba cool du caviste du coin. Moi j'aime ces speeches super baba
cool des cavistes du coin, j'adore même et je suis prêt à payer plus
chez le caviste du coin s'il est sympa et m'offre de temps en temps un
petit verre...
Le problème c'est qu'ici de plus en plus ce sont les cavistes affiliés
de chez Ahold (Gall & Gall) qui montent en qualité et les cavistes
simples qui baissent de plus en plus, restant roupiller sur leurs
lauriers. Il y a des maisons traditionnelles extraordinaires avec non
seulement une bonne qualité mais aussi un bon prix pour les
consommateurs. Mais elles deviennent de plus en plus rares. Les cavistes
affiliés eux gagnent du terrain et la vente de vin par correspondance
aussi. Tu peux aussi bien y acheter ta daube favorite qu'une bouteille
de Pétrus ou d'Yquem... Et même un Clos des Mesnils pour 330 Euros... ;)
> Si Deiss pouvait se trouver à l'Intermarché à 3 km de
> chez moi je trouverais cela beaucoup plus pratique que de faire le
> voyage en Alsace. M'enfin, un Alsace à 10, 20, 30 euros ou que sais-je à
> Inter, je ne suis pas sûr qu'ils en vendraient des tonnes. C'est là que
> les cavistes ont leur utilité, entre autres et pour le moment. La
> politique d'achat des grandes surfaces n'a pas grand chose à voir avec
> celle des cavistes. Je ne dis pas qu'une est meilleure que l'autre, je
> dis simplement qu'elle sont différentes car chacun a ses cibles.
D'accord jusqu'à un certain point. Je te parlais de la création de coins
cave dans des grandes surfaces, donc des coins assez 'standing' dans des
grandes surfaces assez 'standing' et avec une clientèle assez
fortunée... pas de l'hyperette du coin... Personnellement je verrais
bien une politique de 'franchise' pour ces coins là, où de vrais
cavistes ayant du talent et du coeur pour le métier mais point de
pécunes pourraient prendre leur envol.
> C'est curieux mais moi, les cavistes que j'ai eu l'occasion de
> rencontrer dans ma courte vie ne m'ont jamais donné l'impression d'être
> snobinard.
Viens faire un tour aux Pays-Bas... je t'en présenterai quelques uns... ;)
> C'est toi le snob là ;o)) En quoi Deiss serait indigne de Lidl et digne
> d'Auchan?
L'inverse, mon cher Patrick, l'inverse... Lidl ne serait pas digne de
Deiss et Auchan oui.... ;)
Approche marketing et ciblage tout simplement
>>C'est le consommateur qui y gagne et un peu moins les cavistes, c'est
>>vrai.
> Encore une fois, en quoi, et par quel moyen le consommateur y gagne?
Le même vin y serait tout simplement moins cher.
>>Autant faire tout pour justement améliorer la qualité de l'offre en
>>grandes surfaces, quitte, s'il le faut, à créer comme le font tant de
>>bonnes maisons, des gammes d'étiquettes pour la grande surface, pour
>>la restauration et pour les grands cavistes.
> Grands cavistes, grands cavistes, il existe plein de petits cavistes
> aussi, et _surtout_ des petits cavistes.
Oui, mais leur volume d'achât ne justifie rarement une propre étiquette.
> Tant mieux pour les Anglais, ils ont de la chance, mais si on ne trouve
> pas souvent les bons ou les meilleurs vins en grande surface en France,
> la faute en incombe peut être à certains vignerons qui dédaignent cette
> filière mais le coeur du problème est encore une fois la politique
> d'achat de ces grandes surfaces. Elles aimeraient peut être vendre autre
> chose que ce qu'elles proposent mais pour quelle clientèle et à quel
> prix? Je crois que sur ce vaste sujet, les responsables ne sont pas les
> cavistes ni les consommateurs qui ma foi attendent du bon pour un prix
> correct et peu importe le lieu, non, les responsables sont les grandes
> surfaces elles-mêmes face à leurs enjeux économiques. Et ça ce n'est pas
> de la bibine.
Je pense que la grande majorité des vignerons serait heureuse d'être en
linéaires si les linéaires en étaient dignes et avaient une bonne
politique de prix d'achât.
Le problème est surtout à mon avis que les produits de niche avec une
petite marge absolue ne sont pas rentables car ils ne produisent pas
assez de volume pour le rentabiliser sur le territoire ou au moins la
région.
Ce n'est pas automatiquement la 'faute' des grandes surfaces.
Par contre il est évident que cela mène à une certaine politique de
nivellement de qualité et de manque de caractère (because rapidité du CA
au m2 oblige), mais cela n'est pas obligatoire. On pourrait, en
principe, faire autrement, j'en suis persuadé.
Si tu viens aux Pays-Bas, tu verras que c'est possible. Dans le cadre
d'une grande surface à l'assortiment basique assez constant, tu trouves
un coeur 'Amis du vin' où l'intéréssé se voit proposer des promos
tournantes très alléchantes. Bien sur, pas de Silex de Daguenau... mais
de bons vins Italiens, Chiliens, Espagnols, Argentins, Africains du Sud,
Luxembourgeois, ... et aussi quelques vins Français de temps en tems... ;)))
Bien amicalement
Christian
Patrick Laget
"Philippe Steff" <philipp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: aojmu6$dol$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
> "Winer Jammer" <wi...@libertysurf.frr> a écrit dans le message de
news:
> aoi015$p2o$1...@news.x-echo.com...
>
tort de
>
> Dans le message auquel tu te réfères, rien de celà; il ne s'agit donc
pas
> d'une galéjade de sudiste, mais bien du témoignage émouvant d'un homme
qui
> vit un drame humain. Sa douleur mérite notre respect.
Merci mon Philou, ça fait chaud au coeur de se sentir compris et
soutenu.
> Pour ce qui est de faire fructifier ses dons épistolaires...
>
> on
> chuchote dans les dîners en ville qu'il participe régulièrement à la
> rédaction de J&J.
Oui mais pas que. Tu oublies que c'est moi qui ai rédigé le catalogue de
la dernière Foire de Monoprix. Pas pour le vin malheureusement, le poste
était pris, j'ai fait celui des petites culottes, c'est pas si mal, ça
m'ouvre des perspectives mais je suis exploité. Tiens un exemple. J'ai
rédigé ce petit commentaire à propos du string de chez Chanbade:
"Disponible en trois couleurs, il vous ravira par son côté soyeux. Grâce
aux dernières technologies, la trame et la structure sont sans défaut
tout en gardant beaucoup de souplesse. De plus il possède une sensualité
à laquelle personne ne résistera. Achetez le maintenant, vous pourrez le
garder longtemps"
Et bien le mec du catalogue des vins me l'a piqué mot pour mot pour
décrire un Côtes de Provence des Caves de L'Escangagnou. C'est pas
juste.
Je vais me plaindre à mon directeur.
Très chaleureusement,
Patrick Laget, culotté.
Patrick Laget
"Corinne Laurent" <cave.l...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: aojo3j$61j$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
> Salut Philippe, Salut Patrick !
>
> Concernant les Dagueneau, il me semble qu'il y a confusion dans le
prénom :
>
> - Philippe parle de Serge Dagueneau (et filles SVP ! Florence &
Valérie)
> - Patrick parle de Silex : donc Didier Dagueneau...
Pourtant Philippe semblait sérieux, ce n'était pas une galéjade de
Nordiste, il n'avait pas mis de smileys ;o))
> Ben voilą ; juste une remarque en passant !
Tu repasses quand tu veux! :o)))
Bises,
Patrick Laget
Philippe Steff
aojo3j$61j$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Merci de la précision; si ce n'est Serge, c'est donc son frère !
Bises,
Philippe (Steff)
Patrick Laget
>
> Patrick Laget wrote:
>
> > Non mais ils en vendent beaucoup quand même.
>
> Mais bien sur, cher Patrick, mais est-ce seulement en grande surface
que
> l'on vent de la 'daube'?
Pas seulement mais on y en vend énormément.
> Bien sur que non, en on vent aussi chez les
> cavistes.
Certes mais proportionnellement aux références proposées nettement
moins. Et chez certains, il n'y a pratiquement rien à jeter.
> Le point de discussion est plutôt général et réthorique,
> oublie la situation actuelle, et regarde ce qui se passe dans d'autres
> pays où le niveau en vin de certaines grandes surfaces t'étonnerait.
Je n'en doute pas mais dans le sujet de départ on parlait de ce qui se
passe en France. Je veux bien dépasser le cadre national et suis donc
intéressé par ce que tu nous dis sur l'étranger mais si on regarde ce
qui se passe ici, force est alors de constater que nous avons bien du
retard par rapport à vous z'aut'. J'admets parfaitement que dans
d'autres pays c'est formidable, je ne connais pas la situation, mais
pour la France je reste sur mes positions, on y vend 90% de daube.
> La question pour moi est simple: pourquoi cette
> hargne - et je ne parle pas de toi, car je te connais et tu ne l'es
pas
> - que j'appelerais 'snobinarde' contre la vente de vin en grande
> surface. Si les vins sont bons, si les conditions de transport et de
> stockage sont bonnes (parfois bien meilleures que chez certains
> cavistes), si les conditions de vente (fiches techniques, dégustations
> thématiques, suivi client, mailing, etc...) sont bonnes, ... alors
> pourquoi pas, surtout si l'on sait que certains cavistes utilisent
> justement des cuvées 'moins connues' pour se faire une plus grande
> marge, car non comparative. Pourquoi - en principe - ne pas pouvoir
> acheter du grand, du bon et du simple vin en grande surface si les
> conditions générales y sont bonnes?
Mais bien sûr que je suis d'accord avec ça. Le problème est: quand
est-ce qu'ils vont s'y mettre ici.
> > Tu ne vas pas me dire que la daube en matière de vins n'existe pas?
> > Il faut bien la vendre quand même non? Et bien je pense que les
> > grandes surfaces sont une des "filières" principales pour s'en
> > débarrasser :o)
>
> Je vois cela différemment, car j'ai évolué dans ce monde là aussi et
> cela m'a permis de mieux comprendre certaines choses. Le consommateur
> cherche un produit type pour un prix type. L'acheteur de grande
surface,
> de par définition, part à la recherche de ce produit type pour un prix
> type. La plupart du temps il n'arrivera pas à trouver ce produit en
> quantité suffisante pour approvisionner de façon rentable toutes ses
> filiales. Il lui faut donc du VOLUME.
Oui.
> On peut très bien faire du volume
> qui ne soit pas de la 'daube'.
Oui.
> Cela ne sera jamais un grand vin, mais il
> peut être des plus acceptables, comme le démontrent des coop comme
> Plaimont, comme celle de Tain, d'Irouléguy, de Cocumont, de Fronton,
de
> Sigoulès, etc...
Encore oui. Ecoute, viens en France et prends le poste d'acheteur :o) IL
faut croire que les bonnes adresses capables de fournir du volume ne
figurent pas au carnet d'adresses des "grands acheteurs".
> Le problème c'est quand on cherche à trouver une
> 'étiquette / marque' pour un petit prix et dans un grand volume. Là,
> cela coince.
>
> Mais tant que le consommateur demandera du Bordeaux à 1,98 Euro et
> refusera un bon petit vin de pays bien fait pour un peu plus cher,
cela
> restera coincé. Est-ce la faute des grandes surfaces ou est-ce la
faute
> du manque de connaissance et d'intérêt des consommateurs lambda?
A mon avis c'est interactif.
> >> Pour donner un exemple des Pays-Bas, c'est grace aux cavistes
> >> affiliés du groupe Ahold que les vins d'Alain Brumont ne se
> >> retrouvent pas seulement dans un secteur de snobs fortunés et de
> >> restaurateurs, mais peuvent être aussi achetés par le commun des
> >> mortels.
>
> > A quel prix (cf/ ma réponse à Ian)?
> Moins cher Patrick, bien moins cher...
Et bien dans ce cas je dis que Brumont se fout de la gueule du monde.
Pourquoi trouve-t-on ses vins moins chers dans un circuit par rapport à
un autre. Je dis que là Brumont gruge le consommateur en ne contrôlant
pas les prix pratiqués sur ses produits par les différents distributeurs
sauf s'il a une politique de dumping à l'export. Mais même là je trouve
cela scandaleux.
> Crois tu que les cavistes ne pourraient survivre financièrement que
> s'ils vendaient des cuvées Silex de Dagueneau? Faut pas réver, eux
aussi
> ont besoin de 'daube' pour survivre... ;)
Pas de daube non, ils proposent alors des vins de bonnes cave
coopératives ;o)
> 2) Les marges de certaines grandes surfaces sont ridiculement basses
par
> rapport à celles de certains cavistes.
Normal, elles travaillent sur le volume.
> Encore une fois, si je te mets sur la table une bouteille achetée chez
> un caviste et la même achetée dans une grande surface et te les fais
> goûter à l'aveugle, sauras tu faire la différence?
Je ne suis même pas sûr de reconnaître qu'il s'agit du même vin :o)
Blague à part j'ai l'impression qu'on ne se comprend pas. _Evidemment_
que la même bouteille achetée chez un caviste et dans une grande surface
me va très bien, si elle est de qualité. C'est uniquement le problème de
la qualité qui me préoccupe. Ce n'est pas parce qu'un vin est vendu en
grande surface qu'il est mauvais, c'est que globalement les références
proposées y sont le plus souvent indigentes.
> Le problème c'est qu'ici de plus en plus ce sont les cavistes affiliés
> de chez Ahold (Gall & Gall) qui montent en qualité et les cavistes
> simples qui baissent de plus en plus, restant roupiller sur leurs
> lauriers.
C'est donc l'exact contraire de ce qui se passe ici.
> D'accord jusqu'à un certain point. Je te parlais de la création de
coins
> cave dans des grandes surfaces, donc des coins assez 'standing' dans
des
> grandes surfaces assez 'standing' et avec une clientèle assez
> fortunée... pas de l'hyperette du coin... Personnellement je verrais
> bien une politique de 'franchise' pour ces coins là, où de vrais
> cavistes ayant du talent et du coeur pour le métier mais point de
> pécunes pourraient prendre leur envol.
On ne peut qu'être d'accord, tout en rêvant :o(
> > Encore une fois, en quoi, et par quel moyen le consommateur y
gagne?
>
> Le même vin y serait tout simplement moins cher.
Pas d'accord avec ça.
1/ Déjà dit. Pourquoi un vin vaudrait moins cher ici que là?
2/ Dans ce cas cela serait la mort des cavistes. C'est ce que tu
souhaites? Les cavistes ont leur rôle à jouer dans le circuit du vin.
Pour l'instant quel conseil peux-tu obtenir devant un linéaire de
supermarché? Il est où le Monsieur conseil/vin d'Auchan? Je parle bien
de la situation _actuelle_ pas d'une situation dont on peut rêver. Et
puis quelles seraient les débouchés des viticulteurs à petits volumes ou
bien faisant de la haute qualité (forcément en petit volume également)
qui ne trouve pas sa place en grande surface pour les raisons déjà
énoncées? Ce sont ces gens là qui risqueraient de trinquer le plus et ce
sont souvent eux qui font les meilleurs vins, à un certain prix je le
concède mais il existe une clientèle pour cela.
> Je pense que la grande majorité des vignerons serait heureuse d'être
en
> linéaires si les linéaires en étaient dignes et avaient une bonne
> politique de prix d'achât.
Bien sûr.
> Si tu viens aux Pays-Bas, tu verras que c'est possible.
Voilà, il faut que j'aille habiter aux Pays Bas... Et le soleil, ils le
vendent aussi en supermarché là-haut? :o))
Amicalement,
Patrick Laget
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
>>Mais bien sur, cher Patrick, mais est-ce seulement en grande surface
>>
> que
>
>>l'on vent de la 'daube'?
> Pas seulement mais on y en vend énormément.
Dans certaines enseignes plus que d'autres, et il est évident que si tu
comptes les trucs comme la Villageoise et les Carrés de vigne, on est
d'accord. Mais je parlais de VIN... ;)
>>Bien sur que non, en on vent aussi chez les
>>cavistes.
> Certes mais proportionnellement aux références proposées nettement
> moins. Et chez certains, il n'y a pratiquement rien à jeter.
J'en connais aussi, des durs de durs, qui ne font que du bon produit,
quelque soit leur prix. Mais j'ai bien peur que justement ceux là ont
besoin d'une clientèle bien aisée pour les soutenir. Et la clientèle
bien aisée est souvent celle qui achète directement chez le
producteur... Un cercle assez vicieux.
> Je n'en doute pas mais dans le sujet de départ on parlait de ce qui se
> passe en France. Je veux bien dépasser le cadre national et suis donc
> intéressé par ce que tu nous dis sur l'étranger mais si on regarde ce
> qui se passe ici, force est alors de constater que nous avons bien du
> retard par rapport à vous z'aut'. J'admets parfaitement que dans
> d'autres pays c'est formidable, je ne connais pas la situation, mais
> pour la France je reste sur mes positions, on y vend 90% de daube.
... qui fait plaisir à 90% des consommateurs, Patrick. C'est pas tout le
monde qui peut se payer des vins terroirs tous les jours, la plupart des
consommateurs demande des vins de soif tous les jours. Est-ce pour
autant de la 'daube'... Pas pour moi. On peut trouver des vins
commerciels très bien faits, tout comme on peut trouver des vins non
commerciels très mal faits.
> Mais bien sûr que je suis d'accord avec ça. Le problème est: quand
> est-ce qu'ils vont s'y mettre ici.
Certains s'y sont mis, ont essayé. Mais si j'ai bien compris, ils ont
résigné car les consommateurs n'y venaient pas assez nombreux et les
gens dits aisés et amateurs de vin se sentaient trop bons pour daigner y
rendre visite... (d'après ce que l'on m'a fait comprendre)
> Encore oui. Ecoute, viens en France et prends le poste d'acheteur :o) IL
> faut croire que les bonnes adresses capables de fournir du volume ne
> figurent pas au carnet d'adresses des "grands acheteurs".
J'ai rencontré plusieurs de ces grands acheteurs. Toutes ces adresses
ils les connaissent. Mais si les clients demandent moins cher et boudent
les trouvailles, alors que faire? Est-ce la faute de la GMS ou la
connerie du consommateur lambda?
>>Moins cher Patrick, bien moins cher...
> Et bien dans ce cas je dis que Brumont se fout de la gueule du monde.
> Pourquoi trouve-t-on ses vins moins chers dans un circuit par rapport à
> un autre. Je dis que là Brumont gruge le consommateur en ne contrôlant
> pas les prix pratiqués sur ses produits par les différents distributeurs
> sauf s'il a une politique de dumping à l'export. Mais même là je trouve
> cela scandaleux.
Absolument pas, le prix de base est le même, Patrick, les marges sont
différentes car il s'agit d'une promotion in - vroum vroum - out, pas
d'une action à l'année. Et le meilleur moment c'est lorsque cela ne se
vent pas bien, comme le 94, et que les petits magasins ont toujours leur
caisse obligatoire. Un petit tour, 20% de réduction pour les 12, et puis
s'en vont... Brumont n'a rien à avoir avec le prix demandé au magasin,
du moins chez nous aux Pays-Bas, la politique de blockage des prix pour
empêcher la concurrence saine entre les enseignes est interdite. Donc
Brumont ne peut rien y faire, et je trouve personnellement cela TRES
BIEN. Je trouve ridicule que des accords de prix se fassent sur le dos
des consommateurs, c'est cela que je trouve personnellement scandaleux. ;)
>>Crois tu que les cavistes ne pourraient survivre financièrement que
>>s'ils vendaient des cuvées Silex de Dagueneau? Faut pas réver, eux
> aussi
>>ont besoin de 'daube' pour survivre... ;)
> Pas de daube non, ils proposent alors des vins de bonnes cave
> coopératives ;o)
Il m'arrive de descendre en France, cher Patrick, les vacances dernières
p.e. Que ce soit à Aurillac, à Entraygues, à Toul ou à Nancy... j'y ai
trouvé aussi de la 'daube' chez certains cavistes, à côté d'excellents
petits producteurs. ;)
>>2) Les marges de certaines grandes surfaces sont ridiculement basses
>> par rapport à celles de certains cavistes.
> Normal, elles travaillent sur le volume.
Pas seulement, elles font aussi du profit sur leur fonction 'banque'. On
achète aujourd'hui, on paye dans six mois, c'est vendu dans une semaine,
on place le fric et on encaisse les intérêts... ;)
>>Encore une fois, si je te mets sur la table une bouteille achetée chez
>>un caviste et la même achetée dans une grande surface et te les fais
>>goûter à l'aveugle, sauras tu faire la différence?
> Je ne suis même pas sûr de reconnaître qu'il s'agit du même vin :o)
J'ai eu des cas, e.a. avec un Pontet Canet et avec un Cantemerle, mais
aussi avec quelques champagnes ou le vin n'était pas tout à fait le
même. Cela arrive en effet... ;)
> Blague à part j'ai l'impression qu'on ne se comprend pas. _Evidemment_
> que la même bouteille achetée chez un caviste et dans une grande surface
> me va très bien, si elle est de qualité. C'est uniquement le problème de
> la qualité qui me préoccupe. Ce n'est pas parce qu'un vin est vendu en
> grande surface qu'il est mauvais, c'est que globalement les références
> proposées y sont le plus souvent indigentes.
Cela dépend des grandes surfaces. J'ai vu des rayons vins chez Carrefour
qui dépassent en qualité et en diversité ce que l'on propose chez
certains cavistes.
>>Le même vin y serait tout simplement moins cher.
> Pas d'accord avec ça.
> 1/ Déjà dit. Pourquoi un vin vaudrait moins cher ici que là?
Déjà répondu, question de marges et d'approche différentes. Les grandes
surfaces ne vivent pas seulement d'un rayon 'liquides', mais un rayon
liquides bien achalandé et bien tenu amènerait plus de clients aisés.
Les cavistes eux VIVENT de leur marchandise et sont obligés de tenir des
marges plus importantes.
> 2/ Dans ce cas cela serait la mort des cavistes. C'est ce que tu
> souhaites?
Non, bien sur, mais la survie des BONS cavistes ne peut se faire que si
les mauvais cavistes disparaissent ou se reconvertissent en filiales.
> Les cavistes ont leur rôle à jouer dans le circuit du vin.
Mondialement de moins en moins, en France aussi. De plus en plus on
achète au domaine, ou par correspondance, ou par internet ou en grandes
surfaces. Il y aura de moins en moins de cavistes autonomes d'ici 10 ou
15 ans. C'est irrémédiable.
> Pour l'instant quel conseil peux-tu obtenir devant un linéaire de
> supermarché? Il est où le Monsieur conseil/vin d'Auchan? Je parle bien
> de la situation _actuelle_ pas d'une situation dont on peut rêver.
Tu sais Patrick, je suis prèt à faire le test avec toi, tu vas chez 10
cavistes différents avec la même question, 'que boire avec celà...', tu
auras 10 réponses différentes, toutes ou presque basées sur le souci
commercial logique et souhaitable du caviste à vendre ses propres vins.
Alors, est-ce l'avis que moi j'attends? Une fiche technique d'un produit
me dit souvent bien plus que les belles anecdotes d'un caviste. Mais les
belles anecdotes d'un caviste font souvent en sorte que je quitte le
magasin avec 12 bouteilles que je ne voulais pas acheter à l'origine.
Y-a-t'il sur le fond une différence avec les grandes surfaces? Sur la
forme oui, sur la qualité, soit... mais les deux partis doivent gagner
leur fric pour payer leurs factures comme tout le monde.
> Et
> puis quelles seraient les débouchés des viticulteurs à petits volumes ou
> bien faisant de la haute qualité (forcément en petit volume également)
> qui ne trouve pas sa place en grande surface pour les raisons déjà
> énoncées? Ce sont ces gens là qui risqueraient de trinquer le plus et ce
> sont souvent eux qui font les meilleurs vins, à un certain prix je le
> concède mais il existe une clientèle pour cela.
Vente au domaine
Vente par correspondance par souscription
Vente par internet
Vente aux salons
...
>>Si tu viens aux Pays-Bas, tu verras que c'est possible.
> Voilà, il faut que j'aille habiter aux Pays Bas... Et le soleil, ils le
> vendent aussi en supermarché là-haut? :o))
Merde, touché! :))))))
Bien amicalement
Christian
Patrick Laget
>
> C'est pas tout le
> monde qui peut se payer des vins terroirs tous les jours, la plupart
des
> consommateurs demande des vins de soif tous les jours. Est-ce pour
> autant de la 'daube'... Pas pour moi.
Pour moi non plus. En ce moment entre deux flacons terroir, je me tape
avec plaisir un bon vin de soif, un excellent Côtes du Rhône rouge du
Domaine de la Ferme Saint Martin, en bag in box, vi vi, à 15 euros les 5
litres, ça mettrait la bouteille de 0.75 cl à 2.25 euros soit 14.75
anciens francs. Il est donc possible de trouver bon et pas cher du tout.
Pourquoi moi je peux et pas d'autres?... mais on ne va pas recommencer
le débat! :o)
Amicalement,
Patrick Laget
Christian Callec
Ian Hoare wrote:
> Je suis content de voir que tu es d'accord avec moi. Cela dit, je trouve
> que les grands chaines de supermarchés ici ne sont pas à la hauteur de ceux
> ailleurs quand il s'agit de s'approvisionner des vins interessants et donc
> je comprends comment cette manque se traduit par une attitude qu'il n'y a
> forcément peu de tres interessant.
C'est sur, Ian, mais je fais ici l'avocat du diable. Certains vignerons
préfèrent vendre 80-90% à l'exportation aux États-Unis ou United Kingdom
et négligent le marché Français. Bizarre c'est qu'à l'étranger ces vins
là se retrouvent pour certains bel et bien en grande surface, de luxe,
il est vrai, mais grande surface tout de même. Ce n'est pas toujours la
faute des grandes surfaces. ;)
> Cela dit, j'ai trouvé cette année au
> foire du vin à Géant, du vin Roumain et du vin Australien qui sont tous les
> deux pas mal - surtout au niveau plaisir/prix. Par contre, j'ai remarqué au
> Carrefour (et Leclerc) qu'ils vendent le "Casanova de Conti" - j'ai dû
> expliquer à "l'expert résident" que ceci ne se trouvait pas parmi les vins
> italiens, mais que c'était bel et bien français - mais ça, c'était normal!!
:))))))))) LOL!
> Oui, c'est bien ça que je croyais. J'ai acheté une fois du vin de Jerez
> dans un caviste local. A 80F la bouteille (il y a 10 ans) pour un petit
> Fino qui se vendait à £4.50 en Angleterre à l'époque, et qui était en plus
> en TRES mauvaise condition. J'avais deux choix, d'après moi. Ou me rendre
> là-bas de nouveau pour essayer de me faire rembourser - tu peux imaginer le
> scène - un anglais qui ose dire à un caviste français qu'un de ses vins
> n'était pas à la hauteur, ou de jamais y retourner. J'ai choisi la deuxième
> option.
C'est un peu ce que j'essayais de faire comprendre. A priori, Patrick a
de la chance de trouver presque de partout des 'bons' cavistes. J'ai
d'autres expériences lors de mes passages en France où j'ai surtout pu
remarquer le manque total de connaissance vinicole générique de bon
nombre de cavistes. Ils savent bien décliner par coeur le Guide Hachette
et les autre par coeur, mais si tu leur poses une question p.e. sur la
différence entre le rapport sucre / acidité d'un des vins qu'ils vendent
avec un Tokaji 6 puttonyos de Szepsy, tu les vois, à la limite de la
crise cardiaque, s'offusquer et te répondre: 'Mais moi, monsieur, je ne
vends que du BON vin'.... Glups.
> Tout à fait. Si on peut trouver Yquem, DRC etc chez Sainsbury's ou Tesco en
> Angleterre, je ne vois pas pourquoi ne pas les trouver dans des Hyper's
> sérieuses ici. Maix cela implique peut-être des changements chez les
> hypers/supers français aussi, ce qui ne serait pas trop tôt.
Mais, comme je voulais le faire comprendre, cela implique aussi et
surtout des changements de mentalité de la part du consommateur Français
lambda aussi. Car si eux continuent à bouder, les grandes surfaces
peuvent proposer ce qu'elles veulent, elles iront se rhabiller... :(
> Même en Nouvelle Zélande et en Australie, les cavistes avaient un meilleur
> choix que ceux que j'ai vu ici, et quand je pense de ce que j'ai vu aux
> états Unis dans un bon caviste...... Un cave à vins thermo reglé avec
> plusieurs millésimes de TOUS les vins du Domaine de Romanée-Conti per
> exemple, et un choix immense des meilleurs vins français - bien sur, mais
> AUSSI les meilleurs californiens, italiens (ou sont les super tuscans ici?)
> Espagnoles, madères de qualité en pagaille, Portos etc etc etc. Bien sur
> les prix, par contre, étaient ridicules.
En effet un gros problème. Cela me rappelle ce que m'a dit Good old Phil
Laffer, chief wine maker de Orlando - Jacobs Creek - Wyndham (Pernod
Ricard) lors d'une de nos rencontres toujours aussi sympathiques: "Les
vignerons Français qui viennent en Australie ne savent quasiment RIEN du
vignoble et des vins Australiens. Ils sont par contre toujours étonnés
de voir que quasiment n'importe quel vigneron Australien en sache par
contre tant sur les vins et vignobles Français!". Ceci me fut aussi
confirmé par Michel Chapoutier lors d'une entrevue récente à Tain. Lui
aussi était outré du côté chauvin des vignerons Français se rendant en
Australie... Il y a donc de l'espoir, Ian... ;)
Bien amicalement
Christian
Patrick Laget
Cricri et Yanyan ont amoureusement tapoté:
- Cricri:
> >Même chose ici aux Pays-Bas, cher Ian,
- Yanyan:
> Je suis content de voir que tu es d'accord avec moi.
- Cricri:
> >Il est pour moi évident que le maintien des marchés cavistes dits
> >traditionnels est surtout une question de marge à protéger et de
> >snobisme de la part de certains consommateurs.
- Yanyan:
> Oui, c'est bien ça que je croyais.
- Cricri:
> >Je ne vois
> >pas du Deiss chez Atac ou chez Lidl ou Aldi, mais je n'aurais aucun
> >problème à le voir chez les meilleurs Leclerc, Auchan et Carrefour.
- Yanyan:
> Tout à fait.
- Cricri:
> >Mais cela semble logique pour tous ceux qui sont sortis hors de
France
> >et ont découvert les grandes surfaces p.e. en Angleterre où le niveau
de
> >l'offre dépasse souvent de TRES loin en qualité et diversité celle de
la
> >plupart des cavistes Français....
- Yanyan:
> Tout à fait.
Y sont mignons tous les deux, toujours d'accord, ça m'émeut. Moi je
pense que ça va finir par un mariage.
Meilleurs voeux!
Patrick Laget... ahum... aux abris?
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
> Cricri et Yanyan ont amoureusement tapoté:
[gnangnancricri...]
> Y sont mignons tous les deux, toujours d'accord, ça m'émeut. Moi je
> pense que ça va finir par un mariage.
> Meilleurs voeux!
Pas toujours, pas toujours, cher Patrick... Je me souviens d'une
discussion sur le clafoutis que Ian croyait n'être que Limousin et
qu'aux cerises noires et que moi je voyais dans un cadre bien plus
libéral... ;)
La saison a du être bonne que tu sois si en forme? Ou justement moins
bonne que prébue et tu as tout vu... hips?
Amitiés
Christian
Patrick Laget
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message
news: 3DAE66D1...@wxs.nl...
>
> Pas toujours, pas toujours, cher Patrick...
Oui... c'est d'ailleurs pour cela que je me suis permis ;o))
> Je me souviens d'une
> discussion sur le clafoutis que Ian croyait n'être que Limousin et
> qu'aux cerises noires et que moi je voyais dans un cadre bien plus
> libéral... ;)
'tention Christian, 'tention, tu vas remuer de mauvais souvenirs et le
divorce sera consommé (clair)! :o))
> La saison a du être bonne que tu sois si en forme? Ou justement moins
> bonne que prébue et tu as tout vu... hips?
Ecoute avec toute la flotte qu'on a reçu sur la tronche j'ai dû
équilibrer avec le vin et forcément ça laisse des traces :o)
Amicalement,
Patrick Laget
Patrick Laget
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message
news: 3DADD644...@wxs.nl...
>
> C'est un peu ce que j'essayais de faire comprendre. A priori, Patrick
a
> de la chance de trouver presque de partout des 'bons' cavistes. J'ai
> d'autres expériences lors de mes passages en France où j'ai surtout pu
> remarquer le manque total de connaissance vinicole générique de bon
> nombre de cavistes.
- Pour les cavistes:
Lors de ton prochain passage dans ma région, je t'emmène visiter
quelques cavistes, je pense que tu seras surpris. A Avignon (La Coupe
d'Or, Cave du Bouffart, Découverte Vins de France), L'Isle sur la Sorgue
(Chez Rocky pour les intimes, mais il existe un autre nom), Cabrières
d'Avignon (Le Bistrot à Michel, petite restauration et vente), Apt
(Cave du Septier, une des meilleures), Arles (La Cave du Grand Sud),
Carpentras (L'Epicurien), Mallemort dans le 13 (La Cave à François) et
même dans le petit village du Coustelet (Cave de Saint Christophe) et
j'en passe sans compter les cavistes où je ne me suis pas encore rendu.
Il y a là des cavistes qui font du bon travail, qui ont des vins à tous
les prix, qui ont un choix plus ou moins large et qui font de la qualité
leur cheval de bataille. Ils sont connaisseurs, se rendent régulièrement
chez les vignerons, certains sont plus sympathiques que d'autres mais on
n'est pas tous issus du même moule, spa. Evidemment qu'il en existe des
nazes, sans doute beaucoup trop, mais on ne peut pas mettre tout le
monde dans le même panier (surtout à Marseille, mouarf!). Par ailleurs
quelques uns, rares je le reconnais, ont toujours quelques flacons
d'ouverts pour faire goûter aux clients. Jamais vu ça en grande surface
sauf pendant les FAV où les "sommeliers/conseil" mandatés pour
l'occasion sont d'un niveau pitoyable le plus souvent, tout en concédant
qu'on en trouve quand même quelques uns à peu près sérieux dans les
grandes surfaces "spécialisées" en vin... pendant les FAV :o)
Anecdote: il y a 2 ans j'étais en balade sur la Côte Bleue à côté de
Marseille et je passe par le petit village du Rove. Un genre de trou
perdu, en dehors des circuits. J'avise une cave et tu me connais, je
m'arrête pour jeter un oeil. Superbe! Pratiquement que des trucs que
j'avais envie d'acheter à des prix étudiés. En plus le Monsieur et sa
Dame étaient du genre loquaces rigolos, surtout lui. J'ai acheté 5/6
bouteilles et avant de partir le caviste m'a servi 2 vins au verre pour
que je goûte. J'attends encore ce genre de "service" à mon Inter
préféré.
Et ce n'est pas un exemple isolé. Chaque fois que je suis en vadrouille,
si je tombe sur une cave, je rentre. Alors bien sûr que parfois je
ressors aussitôt mais souvent je ne regrette pas ma visite.
Je ne vais pas développer sur d'autres villes, cela tournerait au Guide
des Cavistes 2002 :o)
Si on prend juste l'exemple de Paris, tu ne peux pas dire qu'il n'existe
pas de bons cavistes. Lors d'une de tes visites chez moi quand
j'habitais dans le froid là haut :o) tu dois te souvenir de notre
passage aux Caves du Château à Vincennes. As-tu été déçu?
A une certaine époque j'avais parlé sur frbv d'un caviste à Paris dans
le XIVème où on trouvait des trésors à prix incroyables. Je n'avais pas
donné l'adresse pour ne pas voir piller les trésors que je reluquais
;o)... sauf à Jean Durand qui s'était empressé d'y aller et avait acheté
un Latour 1974 d'aspect irréprochable pour un peu plus de la moitié de
sa valeur. Je ne sais pas ce qu'est devenue cette cave depuis car je
n'ai plus l'occasion de m'y rendre mais c'était quelque chose!
Je pourrais parler d'autres caves sur Paris, beaucoup sont connues et
les contributeurs de ce forum ont je pense un joli carnet d'adresses là
dessus. Certaines ont des choix fabuleux et des tarifs au même niveau
:o( comme les Caves Augé ou Taillevent je pense mais on n'est pas obligé
d'acheter là. Ma Cave ou Constant au Perreux (94) par exemple proposent
de jolies choses sans assassiner le client.
Et puis nous avons notre gitan, Jean-Philippe. Son catalogue est remarqu
able. Bien sûr il n'a pas tout mais ce n'est pas l'envie qui lui manque
de tout avoir, c'est plutôt la place qui fait défaut. Pour cela il
faudrait qu'il investisse dans un semi-remorque afin de pouvoir livrer
ses clients. Dis mon Jean-Phi, c'est quand que tu passes le permis poids
lourds? :o))
Tout ça pour dire quoi?... Ce que j'ai déjà dit 10 fois depuis hier :o))
- Pour les grandes surfaces:
Là aussi je t'emmènerai faire le tour d'Intermarché, Super U, Auchan
Avignon Nord et Sud, etc. Tu ne seras pas déçu :o)
Lors de la FAV de septembre à Auchan Nord, c'était catastrophique! On
est dans une région de vins il me semble et tu aurais vu ce qu'ils
proposaient, une honte! Les Coopé les plus merdiques du coin et des
vignerons sans grand intérêt, pour les appellations "extérieures" au 84
ce n'était guère plus reluisant. Alors bien sûr il y avait quand même
quelques belles étiquettes... Margaux, Mouton, Cos, etc, les classiques
des FAV quoi mais à 150 euros, parfois un peu moins (ouf!), et dans des
millésimes le plus souvent faibles.
Là encore je fais la part des choses. Il existe des grandes surfaces qui
font mieux. Apparemment Auchan à Coignières mais je n'y suis jamais
allé, Inno Montparnasse, Monoprix à la Nation ;o)) et probablement
quelques autres ailleurs et en province. Le Lafayette Gourmet et Le Bon
Marché à Paris ne peuvent pas être considérés comme des supermarchés je
pense mais le choix y est intéressant... à des tarifs prohibitifs! Il
est tout de même à noter que les supermarchés qui ont les meilleurs
choix se trouvent surtout sur Paris et banlieue. Pour la province c'est
une autre paire de manches.
Tout ça pour dire quoi?... Ce que j'ai... mais je l'ai déjà dit ça aussi
:o)
> Ils savent bien décliner par coeur le Guide Hachette
> et les autre par coeur,
Plusieurs Guides Hachette étaient en évidence sur les linéaires de la
FAV d'Auchan Avignon et les "sommeliers" à grandes bacchantes pour faire
vrai, postiches à mon avis, ne se gênaient pas pour s'en servir auprès
de la clientèle :o)
< mais si tu leur poses une question p.e. sur la
> différence entre le rapport sucre / acidité d'un des vins qu'ils
vendent
> avec un Tokaji 6 puttonyos de Szepsy, tu les vois, à la limite de la
> crise cardiaque, s'offusquer et te répondre: 'Mais moi, monsieur, je
ne
> vends que du BON vin'.... Glups.
Mais même moi je ne saurais pas répondre à ça, mais je ne suis pas une
référence. Quelqu'un dans la salle pour répondre? :o))
> > Tout à fait. Si on peut trouver Yquem, DRC etc chez Sainsbury's ou
Tesco en
> > Angleterre, je ne vois pas pourquoi ne pas les trouver dans des
Hyper's
> > sérieuses ici.
On les trouve à Métro sans problème. Cela veut-il dire que Métro fait
dans la qualité? Ces vins sont des vins "faciles" à proposer, on les
trouvent d'ailleurs dans toute bonne FAV qui se respecte.
>Maix cela implique peut-être des changements chez les
> > hypers/supers français aussi, ce qui ne serait pas trop tôt.
OK, mais ce n'est pas en proposant les "intouchables" qu'ils prennent le
problème par le bon bout.
> Mais, comme je voulais le faire comprendre, cela implique aussi et
> surtout des changements de mentalité de la part du consommateur
Français
> lambda aussi. Car si eux continuent à bouder, les grandes surfaces
> peuvent proposer ce qu'elles veulent, elles iront se rhabiller... :(
Vu comme ça on ne s'en sortira jamais! "C'est pas ma faute c'est la
tienne. Non c'est la tienne. Nooon, c'est la tienne, ad lib..." Je
crois que le consommateur achète ce qu'il trouve. A-t-il d'autres choix
d'ailleurs? - On dirait du La Palice- Ce n'est pas lui qui va aller
dire à Mr Auchan: "Dites donc espèce d'ahuri, c'est quand que tu nous
proposes du pinard qu'en soit?" Si en plus il le prend par les épaules
et le secoue comme un prunier, sa demande a encore moins de chance
d'aboutir :o)
Que les grandes surfaces commencent à débroussailler le terrain,
qu'elles décident d'une politique cohérente en tenant compte du facteur
volume qui peut trouver sa solution et les consommateurs seront obligés
d'y venir puisque là encore ils n'auront d'autres choix que celui
d'acheter ce qu'ils trouveront sur les gondoles - La Palice bis - A ce
moment là je ne m'interdirais plus de faire mes achats pinardiers en
GMS.
> > Même en Nouvelle Zélande et en Australie, les cavistes avaient un
meilleur
> > choix que ceux que j'ai vu ici, et quand je pense de ce que j'ai vu
aux
> > états Unis dans un bon caviste...... Un cave à vins thermo reglé
avec
> > plusieurs millésimes de TOUS les vins du Domaine de Romanée-Conti
per
> > exemple, et un choix immense des meilleurs vins français - bien sur,
mais
> > AUSSI les meilleurs californiens, italiens (ou sont les super
tuscans ici?)
> > Espagnoles, madères de qualité en pagaille, Portos etc etc etc. Bien
sur
> > les prix, par contre, étaient ridicules.
Ca c'est une niche, on en trouve aussi en France. Si elle a son utilité
ce n'est pas ce dont je rêve trouver dans la zone commerciale de 100.000
m² à côté de chez moi :o)
Amicalement,
Patrick Laget
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
> - Pour les cavistes:
> Lors de ton prochain passage dans ma région, je t'emmène visiter
> quelques cavistes, je pense que tu seras surpris. A Avignon (La Coupe
> d'Or, Cave du Bouffart, Découverte Vins de France), L'Isle sur la Sorgue
> (Chez Rocky pour les intimes, mais il existe un autre nom), Cabrières
> d'Avignon (Le Bistrot à Michel, petite restauration et vente), Apt
> (Cave du Septier, une des meilleures), Arles (La Cave du Grand Sud),
> Carpentras (L'Epicurien), Mallemort dans le 13 (La Cave à François) et
> même dans le petit village du Coustelet (Cave de Saint Christophe) et
> j'en passe sans compter les cavistes où je ne me suis pas encore rendu.
Celui d'Apt m'a été conté... lors du Congrès des Confrèries Bachiques à
Avignon cette année. Il a même pris la parole dans un débat hyper
cocorico style années 60... ;)
> Il y a là des cavistes qui font du bon travail, qui ont des vins à tous
> les prix, qui ont un choix plus ou moins large et qui font de la qualité
> leur cheval de bataille. Ils sont connaisseurs, se rendent régulièrement
> chez les vignerons
Aussi 'hors de France'?
> Par ailleurs
> quelques uns, rares je le reconnais, ont toujours quelques flacons
> d'ouverts pour faire goûter aux clients. Jamais vu ça en grande surface
Chez nous c'est plus simple, c'est tout simplement interdit de faire
déguster aux clients toute boisson alcolisée sans licence horeca.
Question de maintien de l'ordre sur la voie publique. Certains passent
outre, je dois l'avouer. Par contre les cavistes, autonomes ou affiliés
aux grandes surfaces, organisent régulièrement pour leurs clients dans
une surface apte et séparée du magasin ou hors heures d'ouverture des
tastings et nosings... ;)
> Et ce n'est pas un exemple isolé. Chaque fois que je suis en vadrouille,
> si je tombe sur une cave, je rentre. Alors bien sûr que parfois je
> ressors aussitôt mais souvent je ne regrette pas ma visite.
Quand on a les moyens, on peut se le permettre, Patrick. Mais n'oublie
pas que tout le monde n'a pas les mêmes moyens ni le même temps à
dépenser en achât vin.
> Si on prend juste l'exemple de Paris, tu ne peux pas dire qu'il n'existe
> pas de bons cavistes. Lors d'une de tes visites chez moi quand
> j'habitais dans le froid là haut :o) tu dois te souvenir de notre
> passage aux Caves du Château à Vincennes. As-tu été déçu?
Non, mais pas non plus impressionné, c'est le genre de caviste moyen de
gamme que l'on trouve aussi chez nous. Il avait quelques excellents vins
de petits propriétaires, mais on ne peut pas vraiment dire que son choix
était large, et surtout pas en palette de vins non-Français.
Tout dépend de ce que l'on appelle un BON caviste. Pour moi un bon
caviste est un caviste qui propose à sa clientèle une bonne base de vins
de tous les jours, une bonne base de vin pour le week-end et une bonne
base de vins pour les occasions plus exceptionnelles. De plus, son
assortiment comprend au moins la majorité des régions de France, les
meilleures régions d'Espagne, d'Italie et du Portugal, quelques bons
vins Allemands, Autrichiens, Hongrois et Roumains p.e., un bon choix en
moyenne gamme et haut de gamme de bons vins Chiliens, Argentins, evt.
Uruguayens, Californiens et evt. Washington State en Oregon, evt.
quelques vins de haut de gamme Canadiens (ice-wines p.e.), quelques bons
et très bons Australiens, Neo-Zélandais et Sud-Africains... Voilà pour
moi la définition d'un BON caviste.
De ce genre de caviste, nous en avons quelques centaines aux Pays-Bas,
p.e. et la plupart des grandes surfaces, bien que se limitant au bas et
moyen de gamme propose aussi un tel choix!
> Là encore je fais la part des choses. Il existe des grandes surfaces qui
> font mieux. Apparemment Auchan à Coignières mais je n'y suis jamais
> allé, Inno Montparnasse, Monoprix à la Nation ;o)) et probablement
> quelques autres ailleurs et en province. Le Lafayette Gourmet et Le Bon
> Marché à Paris ne peuvent pas être considérés comme des supermarchés je
> pense mais le choix y est intéressant... à des tarifs prohibitifs! Il
> est tout de même à noter que les supermarchés qui ont les meilleurs
> choix se trouvent surtout sur Paris et banlieue. Pour la province c'est
> une autre paire de manches.
Le problème est surtout une question de marché, Patrick, toi, moi,
beaucoup ici, (mais surtout toi, hi hi hi) sommes des exceptions! Nous
ne représentons qu'une infime minorité des consommateurs. Si les
consommateurs sont HEUREUX avec ce qu'on leur offre et trouve cela bon,
les grandes surfaces ont tout simplement bien fait leur travail! Que toi
et moi et d'autres aimeraient - en France - y trouver d'autres vins,
certes... Mais les autres, les plus de 90% d'autres, ont-ils vraiment
envie d'autre chose?
1 Français sur deux ne boit plus / pas de vin, Patrick. Le reste en boit
de moins en moins. Ce n'est pas si facile que tu le crois de gérer tout
cela. Dans une grande surface, la clé du succès c'est vitesse de vente
en relation avec surface de vente. Plus vite un article se vend mieux
c'est. Si un bon vin met 5 fois plus de temps à se vendre qu'un vin qui
se vend cinq fois plus vite sur la même surface, c'est un MAUVAIS vin
sur le plan commercial. Tout simplement. Depuis des années les grandes
surfaces (les meilleures, haut standing) font de gros efforts de
promotion de certaines régions de France et de certains vins étrangers.
Que faire si les clients les boudent? Est-ce la faute des grandes
surfaces ou la connerie des consommateurs?
> Mais même moi je ne saurais pas répondre à ça, mais je ne suis pas une
> référence. Quelqu'un dans la salle pour répondre? :o))
Une caricature bien sur de ma part, mais ce que Ian et moi essayent de
te faire comprendre c'est que ce que tu penses être quelqu'un avec de
grandes connaissances sur le vin est un 'spécialiste' et non pas un
'généraliste' comme aussi bien aux Pays-Bas qu'en Angleterre. Ils savent
tout ou presque sur une ou deux régions, mais leurs connaissances sont
souvent assez limitées (géographiquement).
> Vu comme ça on ne s'en sortira jamais! "C'est pas ma faute c'est la
> tienne. Non c'est la tienne. Nooon, c'est la tienne, ad lib..." Je
> crois que le consommateur achète ce qu'il trouve. A-t-il d'autres choix
> d'ailleurs? - On dirait du La Palice- Ce n'est pas lui qui va aller
> dire à Mr Auchan: "Dites donc espèce d'ahuri, c'est quand que tu nous
> proposes du pinard qu'en soit?" Si en plus il le prend par les épaules
> et le secoue comme un prunier, sa demande a encore moins de chance
> d'aboutir :o)
Pas sur, pas sur du tout. C'est justement là que se situe le gros
problème, Patrick. Non seulement les grandes surfaces proposent et les
consommateurs disposent, mais si les consommateurs se mettaient à
boycotter le gros rouge qu'on leur offre, la situation changerait bien
vite. Mais personne ne boycottera le gros rouge, Patrick, parceque eux,
ils le trouvent bon, tout simplement. Et si la formule fonctionne,
pourquoi la changer? Moi, toi nous aimerions peut-être la changer, mais
pourquoi les grandes surfaces le feraient-elles? Quelle serait alors
leur intérêt? On peut se poser la question. C'est facile de montrer les
grandes surfaces du doigt comme "les gros fachos de la distribution"
(dixit un môssieur très médiatique du Languedoc). Personnellement je
préfère la vision de quelqu'un d'autre, directeur export d'une des plus
grosses maisons de vin de France: "La grande distribution a la force que
NOUS, consommateurs et producteurs, leur laissons. Sans approche
critique et sans résistance de notre part, la grande distribution est
omnipotente".
Bien amicalement
Christian
Patrick Laget
"Ian Hoare" <ianhoare...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
e2qrquo8e4cfcens8...@4ax.com...
>
> Mon mot!!! Je tourne mon dos pour faire un tout petit repas, et je
trouve
> que toute une conversation a eu lieu. Je ne voulais pas déclencher
toute
> une polémique, et je vous tend mes excuses.
Il n'y a pas de polémique Ian, on discute c'est tout, pas d'excuses à
faire donc.
> Alors donc, j'ai dû mal comprendre ce que vous (toi et Laurent)
voulaient
> dire quand vous avez dit (je cite)
>
> ======
> >(CUT°)> > Et pour tout vous dire j'ai vu en bas à monop nation qu'il
ont du
> >> pelle
> >> > menetou morogue, c'est bien la 1ere fois qu'il vend en grande
surface
> >>
> >> Ca par contre, c'est plutôt mauvais signe ;o))
>
> >Hou là là t'as raison, en plus ils vendent aussi du Courtois au monop
> >Nation, les mauvais signes continuent :o))
>
> ==========
>
> Pourquoi est-ce un mauvais signe si un tel ou tel producteur se trouve
a
> Monoprix?
On rigolait! C'est une plaisanterie récurrente, comme pour le
Beaujolais, mais ce n'était pas non plus dénoué d'une certaine perfidie,
de ma part surtout comme la suite du fil l'a montré :o))
> Et puis les supermarchés se sont lancés
> dans la vente des vins, et dans 20 ans, ils ont crée tout un nouveau
marché
> de vins _pour les "middle classes"_ qui jusqu'à là n'ont jamais bus
que du
> pinard de chez Victoria Wine. Et c'est ce marché qui est responsable
a) du
> flambée des ventes des vins, et la diminution de la proportion des
vins
> français.
C'est exactement ce que j'attends de nos GMS. Qu'ils se décarcassent.
> Christian a bien raison quand il dit qu'une chose primordiale pour un
> supermarché (en Angleterre au moins) est la continuité. Dans leur
centre
> d'achat vin, où un Maitre du Vin (MW) reigne, ils trouvent que ce
n'est
> vraiment pas la peine de promouvoir et developer les ventes d'un vin
qui
> sera épuisé le première fois qu'il veulent en recommander.
OK mais ils ne sont pas obligé de commander chez ceux qui n'ont rien à
vendre. Il existe suffisament de bonnes caves et de bons vignerons
capables de leur fournir du volume y compris (et surtout?) à l'étranger.
D'ailleurs est-ce une bonne chose pour un viticulteur de se lier peu ou
prou à une GMS? Le jour où l'acheteur décide de ne plus se fournir chez
lui, quid de sa production? Tout viticulteur soucieux de la pérennité de
son Domaine a intérêt à ne pas tomber dans la facilité qui consiste à
presque tout vendre à _un seul_ client à moins qu'il n'accepte de se
faire étrangler un peu plus à chaque fois. C'est sans doute une des
raisons qui fait que beaucoup de vignerons ne souhaitent pas passer par
les GMS.
> Il a également raison de te dire que tu n'as vraiment pas compris
cette
> question des prix de vente. D'abords ce n'est pas le producteur qui a
droit
> de fixer _LE_ prix au grand public. C'est au détaillant.
C'est à mon tour alors de m'être mal exprimé.
Ce que tu dis, je le sais. Ce que je trouve anormal c'est de retrouver
chez un détaillant une bouteille à un prix et la même bouteille à un
prix _très_ inférieur chez un autre. Bien sûr que chacun a ses propres
marges et qu'elles sont différentes en fonction des charges que chacun
supportent. Qu'une grande surface propose un prix légèrement inférieur à
celui de la concurrence d'accord, le client fera son choix vers le
meilleur prix ou vers un prix un peu plus élevé mais avec d'autres
prestations. Il aura le choix en toute connaissance de cause. Si moi
j'achète 10 euros un vin à un caviste et qu'un hyper le propose à 6
euros, plutôt que de me dire que c'est le caviste qui se goinfre,
j'aurais tendance à penser que le viticulteur ne fait pas son boulot en
ne respectant pas _toute_ sa clientèle potentielle. Pour que "l'effet
marge" s'annule, qu'il vende moins cher aux cavistes ou plus cher aux
hypers parce que de toutes les façons le jour où le vent tournera vis à
vis de son client GMS il sera peut être alors content de ne pas avoir
délaissé les cavistes.
Je pense que le marché concurentiel est une bonne chose pour le
consommateur mais encore faut-il ne pas étrangler un circuit pour qu'au
bout du compte les GMS se retrouvent avec le monopole de la vente du vin
en France. Là pour le coup le consommateur n'aura plus de choix et les
GMS pourront dès lors proposer ce qu'elles veulent.
Il suffit de voir ce qui s'est passé à partir des années 60/70 et le
développement accéléré des GMS. La plupart des épiceries de quartiers ou
de villages ont fermé boutique. C'est mieux maintenant? Quand tu vois la
qualité globale de l'alimentaire, les fruits et légumes surtout, c'est à
se demander si le mouvement "inéluctable" a eu du bon. D'ailleurs il
suffit de voir la bonne santé des marchés locaux pour se rendre compte
que finalement le consommateur ne vise pas _que_ le prix le plus bas
mais que la qualité a son mot à dire. Donc arrêtons de tirer sur les
cavistes, augmentons la qualité du vin dans les GMS sans déhabiller Paul
et tout le monde y trouvera son compte. Mais là je rêve, je sais. Je
suis Bovétiste dans mon côté anti-mondialisation :o)
> Mais tu as parlé - comme si c'est normale - d'une marge de
> 1.5 à 2 est-ce que tu veux dire que le prix chez le caviste et 1.5x
son
> prix d'achat? Car j'appelle cela une _marge_ de 50%
Oui c'est ça. Encore faut-il préciser qu'un vin vendu départ cave à un
particulier 10 euros sera vendu par le vigneron au caviste quelque chose
comme 6.50 euros HT, le caviste applique 1.5, cela donne 9.75 euros HT
auxquels il rajoute la TVA, soit un prix TTC au client de 11.66 euros,
soit 1.66 euros de plus que si le particulier avait acheté chez le
vigneron. Est-ce du vol? En plus le client du caviste peut n'acheter
qu'une seule bouteille s'il le souhaite et il n'a pas les frais de port
d'une commande à distance. Il arrive même souvent que le prix de
certains vins soit identique chez le caviste comme au domaine. Quand
cela se passe ainsi, cela démontre le respect de certains viticulteurs
vis à vis des cavistes qu'il ne souhaitent pas voir disparaître car cela
reste un de ses débouchés importants. Le particulier lui a le choix
d'acheter chez son caviste ou bien d'attendre ses prochaines vacances
pour aller faire le plein directement chez le vigneron mais comme cela
personne n'est floué.
Une marge de 50%, voire 100% dans les beaux quartiers mais c'est une
clientèle moins regardante sur les prix :o) est-elle dès lors
scandaleuse?
> Peu importe. Il y a une
> marge de manoeuvre considérable. La plupart de supermarchés
britanniques
> travaillent avec une marge entre 5% et 25%. Juré. J'imagine que le vin
> affiche une marge parmi les plus importantes, mais dans les secteurs
de
> prix les plus concurrenciels, j'imagine qu'ils auront des marges BIEN
mois
> larges.
Moins de 5%? Tu veux dire négative? ;o) L'hyper peut marger moins car
comme tu le dis il ne vend pas que cela. Sur les produits à très faible
marge, le volume compense ce "déficit" de marge et le vin ne doit pas
faire partie des gros volume de vente, l'alimentaire ou les produits
d'entretien davantage. Le caviste lui il doit faire avec un_seul_
produit. Il ne peut pas moduler sa marge en fonction d'autres produits
puisqu'il n'en a pas.
> Pas en Angleterre. Là-bas, les meilleurs Supermarchés (je n'inclue pas
M&S
> pour le vin, d'ailleurs) comme Tesco et Sainsbury, importent les
> découvertes eux-même (on rencontre les "buyers" dans les coins les
plus
> éloignés imaginables) et ils donnent des conseils sur les mariages.
Les
> revues comme "Good Food" du BBC donnent des recettes et proposent des
> mariages avec des vins disponibles dans les grandes surfaces. Donc le
> consommateur lambda en Angleterre est de LOIN mieux conseillé qu'ici,
AMA.
Bienheureux Britanniques!
> Pour les 2-3 semaines de la foire, ni l'un ni l'autre se sont
> réapparu. Et ceci montre pour moi une différence (et une erreur)
> fondamentale. J'ai l'impression que pour la plupart des Supermarchés
ici,
> ils s'en foutent royalement de ce qu'ils vendent. Et donc ils ne font
rien
> pour améliorer la gamme de ce qu'ils vendent.
On est tout à fait d'accord... ça va finir par un mariage tout ça les
enfants, moi je vous le dis! Désolé Christian ;o))
> >En Angleterre alors parce qu'en France je pense que nous n'en sommes
pas
> >encore là.
>
> Je crois que tu as raison, mais pour moi, ce n'est pas une raison de
> mépriser un producteur quand il décide de vendre un vin dans un
> supermarché. Je serais plutôt content de voir un Supermarché qui essai
> d'améliorer son gamme de vins!!!
Encore d'accord! Mais ça suffit Ian à la fin! Tu cherches le scène de
ménage? :o))
> >( C'est fou la fierté qu'on peut avoir quand on réussit à placer un
subjonctif.)
> Pour moi c'est quand je réussi de construire un phrase où c'est le
> sobjonctif passé ET je me rapelle comment le construire!
:o)
> Tout a fait d'accord, cela va de soi.
ARRETE je te dis, ça va finir par se voir!! :o)
> Quant au
> >Papillon noir, cela fait belle lurette qu'on le trouve en grande
surface
> >et cela ne l'empêche pas de rester bon, même si je lui préfère Le
Vieux
> >Berger ;o)
>
> Tiens!!! Ici on ne le trouve jamais,
Go south Ian, go south... Alors? Je publie les bans? :o)))
Amicalement et bises... à Jacquie (ouf!!)
Patrick Laget, hyper cave.
PS: à part ça les gars, ça va la partie de tarot? Qui c'est qui gagne?
;o))
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
> Il existe suffisament de bonnes caves et de bons vignerons
> capables de leur fournir du volume y compris (et surtout?) à l'étranger.
Et beaucoup de ces caves préfèrent vendre au Canada, aux Etats-Unis, au
Japon, en GB, au Bene(lux) etc... qu'aux GSM en France, Patrick. Pour
beaucoup de maisons l'export tourne autour de 80-90% et le marché
intérieur se fait pour une grande partie en resto et en vente sur place.
> D'ailleurs est-ce une bonne chose pour un viticulteur de se lier peu ou
> prou à une GMS? Le jour où l'acheteur décide de ne plus se fournir chez
> lui, quid de sa production? Tout viticulteur soucieux de la pérennité de
> son Domaine a intérêt à ne pas tomber dans la facilité qui consiste à
> presque tout vendre à _un seul_ client à moins qu'il n'accepte de se
> faire étrangler un peu plus à chaque fois. C'est sans doute une des
> raisons qui fait que beaucoup de vignerons ne souhaitent pas passer par
> les GMS.
C'est le danger en effet. Ce pourquoi les vignerons désireux de le faire
se gardent une ou plusieurs cuvées en exclusivité qu'ils vendent au
domaine.
Mais comme je l'ai écrit dans un autre message, il y a d'autres
réactions possibles. Je connais un cas (ancien) en Roussillon Villages
où un contrat fut signé entre une coop et un grand distributeur
Néerlandais qui, en échange de 90% de la récolte en exclusivité avait
investi dans l'entreprise pour améliorer les installations de
vinification. Qui ne se mouille pas n'avance pas.
> Ce que tu dis, je le sais. Ce que je trouve anormal c'est de retrouver
> chez un détaillant une bouteille à un prix et la même bouteille à un
> prix _très_ inférieur chez un autre. Bien sûr que chacun a ses propres
> marges et qu'elles sont différentes en fonction des charges que chacun
> supportent. Qu'une grande surface propose un prix légèrement inférieur à
> celui de la concurrence d'accord, le client fera son choix vers le
> meilleur prix ou vers un prix un peu plus élevé mais avec d'autres
> prestations. Il aura le choix en toute connaissance de cause. Si moi
> j'achète 10 euros un vin à un caviste et qu'un hyper le propose à 6
> euros, plutôt que de me dire que c'est le caviste qui se goinfre,
> j'aurais tendance à penser que le viticulteur ne fait pas son boulot en
> ne respectant pas _toute_ sa clientèle potentielle. Pour que "l'effet
> marge" s'annule, qu'il vende moins cher aux cavistes ou plus cher aux
> hypers parce que de toutes les façons le jour où le vent tournera vis à
> vis de son client GMS il sera peut être alors content de ne pas avoir
> délaissé les cavistes.
Mais, cher Patrick, ceci est contraire à toutes les lois du marché... Il
est tout à fait normal que les prix soient calculés par rapport au
volume. Qui achète plus paye moins, normal, clair et honnête. Je ne vois
pas en quoi les problèmes d'un petit commerçant se doivent d'être
projetés sur le consommateur ou le producteur. Un entrepreneur a des
risques à prendre, sinon ce n'est pas un entrepreneur. S'il trouve que
ce n'est pas juste qu'il y ait des prix différents entre les points de
vente, qu'il cherche un autre fournisseur, plus petit, et lui achête
plus, ou alors, ce qui se fait ici aux Pays-Bas, qu'il se groupe au
niveau achat et logistique avec d'autres cavistes indépendants dans
d'autres régions. Cela ne se fait pas assez. A qui la faute? Ni aux
consommateurs, ni aux grandes surfaces!
> Je pense que le marché concurentiel est une bonne chose pour le
> consommateur mais encore faut-il ne pas étrangler un circuit pour qu'au
> bout du compte les GMS se retrouvent avec le monopole de la vente du vin
> en France. Là pour le coup le consommateur n'aura plus de choix et les
> GMS pourront dès lors proposer ce qu'elles veulent.
Mais c'est au caviste à bouger, à s'organiser, Patrick. Pas au
consommateur ou au propriétaire de faire le boulot du caviste...
> Il suffit de voir ce qui s'est passé à partir des années 60/70 et le
> développement accéléré des GMS. La plupart des épiceries de quartiers ou
> de villages ont fermé boutique. C'est mieux maintenant? Quand tu vois la
> qualité globale de l'alimentaire, les fruits et légumes surtout, c'est à
> se demander si le mouvement "inéluctable" a eu du bon. D'ailleurs il
> suffit de voir la bonne santé des marchés locaux pour se rendre compte
> que finalement le consommateur ne vise pas _que_ le prix le plus bas
> mais que la qualité a son mot à dire. Donc arrêtons de tirer sur les
> cavistes, augmentons la qualité du vin dans les GMS sans déhabiller Paul
> et tout le monde y trouvera son compte. Mais là je rêve, je sais. Je
> suis Bovétiste dans mon côté anti-mondialisation :o)
Mais personne ne tire sur les cavistes, Patrick. Par contre moi je ne
les plains pas. S'ils font correctement leur boulôt, ils ne sont pas à
plaindre. Mais arrétons de tirer aveuglément sur les GSM, car ce n'est
pas toujours à juste titre.
>>Mais tu as parlé - comme si c'est normale - d'une marge de
>>1.5 à 2 est-ce que tu veux dire que le prix chez le caviste et 1.5x
>>
> son
>
>>prix d'achat? Car j'appelle cela une _marge_ de 50%
> Oui c'est ça. Encore faut-il préciser qu'un vin vendu départ cave à un
> particulier 10 euros sera vendu par le vigneron au caviste quelque chose
> comme 6.50 euros HT, le caviste applique 1.5, cela donne 9.75 euros HT
> auxquels il rajoute la TVA, soit un prix TTC au client de 11.66 euros,
> soit 1.66 euros de plus que si le particulier avait acheté chez le
> vigneron. Est-ce du vol?
Chez nous, x 1,5 / x 1,6 est généralement en promo, Patrick. En général
c'est plutôt x 1,8 / 1,9 qui est utilisé, et x 2,- ou plus pour certains
vins durs à vendre. En sus de cela on ajoute une correction d'inflation
annuelle et un correction d'indice de stockage annuelle pour les vins de
garde.
> En plus le client du caviste peut n'acheter
> qu'une seule bouteille s'il le souhaite et il n'a pas les frais de port
> d'une commande à distance.
Cela tombe si l'on atteint une certaine somme, c'est alors franco de port.
> Il arrive même souvent que le prix de
> certains vins soit identique chez le caviste comme au domaine.
Cela devrait toujours être la norme. Un bon vigneron et un bon caviste
calculent leurs prix mutuels en fonction de cette parité des plus
logiques. Là où ce n'est pas le cas, ce n'est pas normal, car le
viticulteur se vole lui même plus qu'il ne vole le caviste... ;)
Bien amicalement
Xian
Winer Jammer
échange intense:
Ce qui compte à mon avis est que le consommateur
(que je suis) s'y retrouve dans les différents points de
vente qu'il peut fréquenter, sans a priori.
J'ai quelques expériences, bonnes et mauvaises, dans
les différents lieux:
- le caviste le plus près de chez moi est un parfait arnaqueur,
et un autre un peu plus loin est une super adresse;
- dans le même temps, les grandes surfaces du coin m'ont
permis de trouver des crus merveilleux à des prix parfois
plus bas que bas, et c'est ceux-là qui m'intéressent, les
autres même nombreux il suffit de ne pas les prendre;
- l'amplitude du risque, mais aussi la variété est encore
plus grande dans les ventes aux enchères, où je retrouve
d'ailleurs des acheteurs fournissant les cavistes et parfois
les gdes surfaces.
Bref, rester figé sur la question me semble impossible.
J'ai une illustration sur par exemple les vins d'alsace:
- c'est par une vente que j'ai pu goûter des perles de
chez Hugel, en 83, ou des Trimbach FE, à prix doux;
- c'est grâce à "mon" caviste que je me tape du
Schlumberger Kessler 89, et j'espère que ce mail ne
va pas tarir la source, y a pas intérêt faites pas les cons;
- c'est grâce à une gde surface que j'ai bu du Deiss, et
bientôt du Zind, à prix doux aussi.
Pourvu que ça dure ...
Winer
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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Le : Thu Oct 17 22:59:49 2002 depuis l'IP : dyn-212-83-168-225.ppp.tiscali.fr [VIP 9684343]
Patrick Laget
>
> Patrick Laget wrote:
>
> Celui d'Apt m'a été conté... lors du Congrès des Confrèries Bachiques
à
> Avignon cette année. Il a même pris la parole dans un débat hyper
> cocorico style années 60... ;)
On peut aussi ne pas entrer dans le consensus. Qu'il existe encore
quelques dinosaures, moi ça ne me dérange pas. "L'ennui vint un jour de
l'uniformité". Et puis il peut bien avoir le discours qu'il veut, moi,
ce qui m'intéresse, c'est ce qu'il vend.
> > Il y a là des cavistes qui font du bon travail, qui ont des vins à
tous
> > les prix, qui ont un choix plus ou moins large et qui font de la
qualité
> > leur cheval de bataille. Ils sont connaisseurs, se rendent
régulièrement
> > chez les vignerons
> Aussi 'hors de France'?
On ne peut pas tout demander. S'ils font déjà bien leur boulot ici c'est
un bon début.
> > Et ce n'est pas un exemple isolé. Chaque fois que je suis en
vadrouille,
> > si je tombe sur une cave, je rentre. Alors bien sûr que parfois je
> > ressors aussitôt mais souvent je ne regrette pas ma visite.
>
> Quand on a les moyens, on peut se le permettre, Patrick. Mais n'oublie
> pas que tout le monde n'a pas les mêmes moyens ni le même temps à
> dépenser en achât vin.
D'envie surtout, après on fait avec les moyens qu'on a.
> > Si on prend juste l'exemple de Paris, tu ne peux pas dire qu'il
n'existe
> > pas de bons cavistes. Lors d'une de tes visites chez moi quand
> > j'habitais dans le froid là haut :o) tu dois te souvenir de notre
> > passage aux Caves du Château à Vincennes. As-tu été déçu?
>
> Non, mais pas non plus impressionné, c'est le genre de caviste moyen
de
> gamme que l'on trouve aussi chez nous. Il avait quelques excellents
vins
> de petits propriétaires, mais on ne peut pas vraiment dire que son
choix
> était large, et surtout pas en palette de vins non-Français.
Ah oui? Pour toi, plus de 1000 références c'est un choix large ou pas?
Parce que c'est ce qu'il a. C'est combien un choix large? 10.000,
50.000, 100.000? Je dois donc être plus impressionable que toi, je vois
que ça. C'est à peu près le 1/6 des références de Lavinia qui vient
d'ouvrir à La Madeleine avec d'autres moyens. Toutes les régions de
France sont représentées avec quelque 120 références en Bordeaux, 120 en
Rhône, 80 en Languedoc, 60 en Loire, 52 en Champagne, etc. Pour la
Bourgogne c'est plus de 220, c'est son truc la Bourgogne. On trouve des
propriétaires peu connus à prix attractifs et presque tous les grands
sont là: Charlopin, Clos de tart en 5 millésimes, Grossot, Dom.
Leflaive, Méo-Camuzet, Denis Mortet, Niellon, Perrot Minot, Clos des
Lambray, Coche Dury, Marc Colin, V. Dauvissat, Dugat-Py... encore? OK:
Gouges, Geantet Pansiot, Goisot, Anne Gros, Guffens, Ramonet, Raveneau,
Roumier, Tollot- Beaut, Valette...
Par contre il est vrai qu'en vins étrangers on ne trouve pas grand chose
mais il propose tout de même 12 références pour l'Espagne, 30 pour
l'Italie et seulement 2 pour le Portugal mais ce doit être sa femme de
ménage qui a dû lui ramener du Portugal. Rien d'autres pour l'étranger.
J'ajouterais qu'il propose une trentaine de références de 1/2
bouteilles, plus de 40 de magnum et même 2 de Jéroboam. Si on ajoute une
trentaine de références en Porto, une quarantaine en Armagnac, la moitié
en Cognac et une bonne dizaine de Calvados, je dirais que pour un
caviste de banlieue il ne se débrouille pas trop mal, mais on a le droit
de trouver cela moyen. Ah j'oubliais, il a aussi une soixantaine de
références de whisky mais ça ce n'est pas compté dans le total, c'est
cadeau.
Si c'est le genre de caviste moyen de gamme que tu trouves aussi chez
toi, genre à chaque coin de rue, définitivement je viens habiter aux
Pays bas, et ça me ferait chier! Mais je sais que tu vas dire exactement
cela mais je préfère rester en France quand même, quitte à ne fréquenter
que de modestes cavistes, comme celui de Vincennes.
Cependant tous n'ont pas ce stock. Tous les cavistes n'ont pas tous les
vins du monde. Le stock coûte cher surtout pour ces détaillants à plus
ou moins faible rotation. Certains cavistes que j'aime bien ont une
sélection réduite mais dans ce qu'ils ont, beaucoup de références me
plaisent. Si je ne trouve pas ce que je veux ici je vais voir ailleurs.
Est-ce pour autant qu'ils font mal leur travail?
> Tout dépend de ce que l'on appelle un BON caviste. Pour moi un bon
> caviste est...
[/]
>Voilà pour
> moi la définition d'un BON caviste.
Peut être aurions nous dû commencer par là. Nous n'avons effectivement
pas la même définition du _bon_ caviste. Je suis beaucoup moins exigeant
que toi, en matière de références disponibles s'entend.
> Le problème est surtout une question de marché, Patrick, toi, moi,
> beaucoup ici, (mais surtout toi, hi hi hi) sommes des exceptions! Nous
> ne représentons qu'une infime minorité des consommateurs. Si les
> consommateurs sont HEUREUX avec ce qu'on leur offre et trouve cela
bon,
> les grandes surfaces ont tout simplement bien fait leur travail! Que
toi
> et moi et d'autres aimeraient - en France - y trouver d'autres vins,
> certes... Mais les autres, les plus de 90% d'autres, ont-ils vraiment
> envie d'autre chose?
Et bien pourvu que ça dure! Les cavistes ont encore de beaux jours
devant eux! :o)
> 1 Français sur deux ne boit plus / pas de vin, Patrick. Le reste en
boit
> de moins en moins.
Mais de meilleure qualité semble-t-il. Ce qui veut quand même dire qu'il
y a une demande pour ces vins là et que les GMS passent à côté, ma foi,
au bout du compte, ça m'en touche une sans déranger l'autre.
> Ce n'est pas lui qui va aller
> > dire à Mr Auchan: "Dites donc espèce d'ahuri, c'est quand que tu
nous
> > proposes du pinard qu'en soit?" Si en plus il le prend par les
épaules
> > et le secoue comme un prunier, sa demande a encore moins de chance
> > d'aboutir :o)
>
> Pas sur, pas sur du tout.
Ah bon? Tu crois?... Et bien demain je vais aller secouer les puces de
Mr Auchan Nord. Le problème risque d'être de passer le rang de pitbulls
devant son bureau. Il faudra d'abord que je leur secoue les puces à
eux...
Amicalement,
Patrick Laget
Patrick Laget
"Winer Jammer" <wi...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
aon8c5$4d4$1...@news.x-echo.com...
> Permettez que je m'imisce brièvement dans votre
> échange intense:
Tu peux entrer y a de la lumière :o)
> Bref, rester figé sur la question me semble impossible.
> J'ai une illustration sur par exemple les vins d'alsace:
> - c'est par une vente que j'ai pu goûter des perles de
> chez Hugel, en 83, ou des Trimbach FE, à prix doux;
> - c'est grâce à "mon" caviste que je me tape du
> Schlumberger Kessler 89, et j'espère que ce mail ne
> va pas tarir la source, y a pas intérêt faites pas les cons;
> - c'est grâce à une gde surface que j'ai bu du Deiss, et
> bientôt du Zind, à prix doux aussi.
>
> Pourvu que ça dure ...
Tu as raison, toutes les sources sont bonnes pour trouver du bon pinard
et on en trouve dans toutes les filières du vin mais il y en a des moins
bonnes que d'autres :o))
Je serais tout de même curieux de savoir dans quel pourcentage les gens
ici présent achètent:
- en GMS
- chez les cavistes
- chez les vignerons
- dans les ventes aux enchères
- autres choix.
Justifiez vos choix.
Question subsidiaire pour départager les ex aequo: combien de vins de
Gaillac étaient présents à la dernière FAV d'Auchan à Gaillac?
Personne ne va répondre, y vont pas se mettre dans ce guêpier hein!
Bande de pleutres! :o) Mais il serait intéressant de savoir.
Amicalement,
Patrick Laget
PS: je sens que Philou est capable de nous sortir des conneries sur ce
coup là, je sais pas pourquoi, je le sens :o))
Patrick Laget
"Ian Hoare" <ianhoare...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
5oauquokenk5h0qjn...@4ax.com...
>
> >Y sont mignons tous les deux, toujours d'accord, ça m'émeut. Moi je
> >pense que ça va finir par un mariage.
>
ça
> vas surement arriver un de ces jours.
Hi hi hi!
> >Patrick Laget... ahum... aux abris?
>
> Mais non, mais non, cher Patrick, un magnum de M-C de ta part va vite
te
> faire pardonné - mais seulement si c'est acheté chez ton caviste
préféré.
Le problème c'est qu'il n'en vend pas. Auchan si :o)))
Amicalement,
Patrick Laget
michel Garnier
Aucun Gaillac à la foire au vin d'Auchan Gaillac...
et pour une bonne raison...
il n'y a pas d'Auchan à Gaillac ;-))))
Michel
Thierry Houx
> Aucun Gaillac à la foire au vin d'Auchan Gaillac...
> et pour une bonne raison...
> il n'y a pas d'Auchan à Gaillac ;-))))
Effectivement, il y a un Leclerc. Mais y a-t'il pour autant du Gaillac à
FAV de ce dernier? , pas sûr!
Cordialement
--
Thierry Houx (thierr...@free.fr)
Tourisme en Haute-Normandie, informatique libre et généalogie:
http://thierry.houx.free.fr/index.html
Généalogie: membre CGPCSM N°72-2576
Philippe Steff
aonbl2$3rc$1...@wanadoo.fr...
>
Bonjour Patrick et les autres lumières,
> Je serais tout de même curieux de savoir dans quel pourcentage les gens
> ici présent achètent:
>
> - en GMS
> - chez les cavistes
> - chez les vignerons
> - dans les ventes aux enchères
> - autres choix.
>
> Justifiez vos choix.
>
Je ne tiens pas de comptabilité de mes achats, mais je pense que j'achète
pour 50% chez les vignerons (sous trois modes : sur place, par
correspondance, et dans les salons), 40% chez les cavistes (de proximité,
gitan ou "club" d'achat), et 10% en GMS.
En "club" d'achat ou chez des vignerons par bon de commande, j'achète les
petits vins de tous les jours, avec une quantité suffisante pour amortir les
frais d'expédition, avec un prix modeste à la bouteille (entre 3,5 et 6
euro).
Chez mes vrais cavistes, qui sont tous deux des gens en qui j'ai une immense
confiance (ce qui signifie entre autres que nos goûts se ressemblent !),
j'achète des vins plus haut en gamme, et beaucoup plus variés : pas des
cartons de 12 de chaque, mais quelques fioles. Ces deux cavistes n'ont pas
de vins à petit prix. Un autre caviste un peu plus loin de chez moi vend des
vins à tous les prix (dont du vin "à la tireuse"), mais il a essentiellement
de la daube, comme tu dis, et je ne le fréquente pas.
Les achats chez le vigneron ou en salon correspondent à des achats plaisir,
et j'achète alors de petites quantités : je n'aime pas trimballer des
palettes dans mon coffre.
Les achats en GMS enfin correspondent à des achats compulsifs : j'ai du mal
à passer devant un rayon vin sans acheter quelque chose. Par habitude, je
sais pourtant que je serait déçu de mon achat; selon mon expérience, le
rapport qualité prix des vins étrangers en GMS (française) est encore plus
mauvais que celui des vins français. Il faut fuire les bouteilles
poussiéreuses qui ont trainé des mois ou plus sur les rayonnages (au
Carrefour Bercy 2, du château Musar est resté des années debout au chaud
devant un néon :-((((; qu'est-il devenu ?); et, quand on achète en GMS un
vin correct (j'y ai acheté il y a peu du Bébian rouge 98), je n'ai pas
l'impression qu'on le paye moins cher qu'ailleurs. Mes seuls achats non
regrettés sont du gros rouge costaud, ou du blanc sec bien acide, pour faire
les sauces.
Enfin, si celà existait, ma morale m'interdirait d'acheter chez un vigneron,
sans facture, du vin payé en liquide, sans étiquette et/ou sans capsule
congé. Mais, comme celà n'existe pas, je ne suis pas tenté et il n'y a pas
lieu d'évoquer ce cas qui n'existe pas en France (peut-être en Italie ? on
sait bien que les Italiens sont voleurs, comm les américains sont de grands
enfants et les anglaises sont rousses).
> Question subsidiaire pour départager les ex aequo: combien de vins de
> Gaillac étaient présents à la dernière FAV d'Auchan à Gaillac?
P't ête bien qu'il y a un Auchan à Albi ?
A noter que la maison des vins de Gaillac propose une seule étiquette par
producteur, et a un calendrier mensuel de dégustation. Elle ne pratique
aucune sélection.
Lorsque j'y suis passé, j'ai goûté les différents vins proposés en
dégustation ... et j'ai décidé sans aucune hésitation d'acheter autre chose
! Il y a des cas comme çà ou il vaut mieux acheter au hasard qu'acheter ce
qu'on connait !
>
> Personne ne va répondre, y vont pas se mettre dans ce guêpier hein!
> Bande de pleutres! :o) Mais il serait intéressant de savoir.
Meuh si, tu vas avoir des réponses !
>
> Amicalement,
> Patrick Laget
>
> PS: je sens que Philou est capable de nous sortir des conneries sur ce
> coup là, je sais pas pourquoi, je le sens :o))
>
Merci Patrick, tu sais bien que, pour ce qui est de dire des conneries, tu
peux toujours compter sur moi :-).
Amitiés à tous,
Philippe (Steff)
fiévreux acheteur
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
> "Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit
>>Celui d'Apt m'a été conté... lors du Congrès des Confrèries Bachiques
>>
> à
>
>>Avignon cette année. Il a même pris la parole dans un débat hyper
>>cocorico style années 60... ;)
> On peut aussi ne pas entrer dans le consensus. Qu'il existe encore
> quelques dinosaures, moi ça ne me dérange pas. "L'ennui vint un jour de
> l'uniformité". Et puis il peut bien avoir le discours qu'il veut, moi,
> ce qui m'intéresse, c'est ce qu'il vend.
Euh... c'est pas lui qui était 'cocorico style années 60', Patrick,
c'était le débat... Lui m'avait l'air plutôt sympa et assez clair. ;)
> Ah oui? Pour toi, plus de 1000 références c'est un choix large ou pas?
> Parce que c'est ce qu'il a. C'est combien un choix large?
Ce n'est pas le nombre qui pour moi compte, mais la largeur du choix.
Ce caviste, Patrick, nous l'avons vu en un clin d'oeil, et il m'est
impossible de croire que dans ce tout petiot magasin il avait 1000
références, donc je n'ai pas tout vu... Je ne peux me baser que sur ce
que moi j'ai vu, pas sur ce que toi tu sais... En plus il vendait aussi
des spiritueux.
> je dirais que pour un
> caviste de banlieue il ne se débrouille pas trop mal, mais on a le droit
> de trouver cela moyen.
Encore une fois, ce que j'ai pu voir dans le peu de temps que nous y
sommes restés ne m'a pas vraiment laissé l'impression que j'aurais pu
avoir si j'avais été mieux briefé... ;)
> Si c'est le genre de caviste moyen de gamme que tu trouves aussi chez
> toi, genre à chaque coin de rue, définitivement je viens habiter aux
> Pays bas, et ça me ferait chier!
Non, rassure toi, en vins Français, il n'y en a pas des masses qui
auraient ce même stock... Il serait ici aussi dans le top des cavistes.
> Nous n'avons effectivement
> pas la même définition du _bon_ caviste. Je suis beaucoup moins exigeant
> que toi, en matière de références disponibles s'entend.
Ce n'est pas une question d'exigence, mais d'habitude. J'ai la chance de
connaitre le luxe de cet achalandage en largeur, tu as la chance de
connaitre le luxe de maisons proposant 25 Sancerre, en profondeur donc...
> Et bien pourvu que ça dure! Les cavistes ont encore de beaux jours
> devant eux! :o)
Certains, oui, assurement...
>>1 Français sur deux ne boit plus / pas de vin, Patrick. Le reste en
>>
> boit
>
>>de moins en moins.
> Mais de meilleure qualité semble-t-il. Ce qui veut quand même dire qu'il
> y a une demande pour ces vins là et que les GMS passent à côté, ma foi,
> au bout du compte, ça m'en touche une sans déranger l'autre.
Non, Patrick... car c'est justement le secteur des GMS qui continue à
vendre de plus en plus de vin, donc ils ne passent pas à côté, cela veut
dire que la masse passe du pichet du patron en tetrabrique au petit
Roussillon de chez PatrickPatrick.... et que d'autres sont passé du
Bordeaux made in Roumanie et embouteillé sur les quais du port au petit
domaine embouteillé par Cordial ou Yvonne Meuh... ;)
>>Pas sur, pas sur du tout.
> Ah bon? Tu crois?... Et bien demain je vais aller secouer les puces de
> Mr Auchan Nord. Le problème risque d'être de passer le rang de pitbulls
> devant son bureau. Il faudra d'abord que je leur secoue les puces à
> eux...
Non, mais si toi et quelques amis envoyent une belle lettre avec
quelques suggestions de vins que tu aimerais trouver dans ton Auchan
favori directement à l'acheteur liquides d'Auchan, avec en copie le nom
du directeur d'Auchan, cela pourrait peut-être même aider l'acheteur à
convaincre son directeur d'essayer. Sans garantie toutefois, car dans
les grandes surfaces les produits à essayer ont souvent 2 semaines de
temps pour démontrer qu'ils méritent une place sur les planches... et si
cela ne se vend pas assez vite, rouste.
Bien amicalement
Christian
Christian Callec
michel Garnier wrote:
> Bonjour,
> Aucun Gaillac ą la foire au vin d'Auchan Gaillac...
> et pour une bonne raison...
> il n'y a pas d'Auchan ą Gaillac ;-))))
>
> Michel
:)))))))))))))
Christian Callec
Ian Hoare wrote:
> Parfois j'ai l'impression que la plupart des lecteurs ici
> nous considèrent comme des casse pieds, des provocateurs et je ne sais pas
> quoi, mais la vérité est loin de cela. Pour moi, et je suis persuadé que
> c'est pareil pour Christian, si nous crions haut et fort comme Jeremias
> "Jerusalem, Jerusalem, convertare ad dominum deum tuum", notre but de
> sauver/sauvegarder la bonne viticulture en France.
Tout à fait...
> masse des consommateurs sont d'abord tenus en ignorance par les médias (vf
> "monsieur notre titre est "Revue de Vins de _France_") et ensuite ne voient
> quasiment rien de l'étranger sur les rayons.
Et si ils trouvent quelque chose, c'est souvent à un prix ridicule pour
une qualité qui n'est pas toujours ni évidente ni représentative. Alors
qu'il y a tellement de bons vins plaisir à petits prix... Prends des
maisons comme Etchart, Argentine (Pernod Ricard) et Jacob's Creek
(Pernod Ricard), c'est INCOMPREHENSIBLE qu'ils ne soient pas présents en
linéaires Français! Et il y en a d'autres: Undurraga, Norton, Lindemans,
Swartland, KWV etc... Pas du top, mais des vins pour la plupart (très)
agréables pour des prix qui chez nous sont au même prix qu'un bon petit
Côtes du Rhône Villages simple p.e., entre 4 et 6 euros et nettement
supérieurs en qualité que ces ersatz de Bourgogne que l'on ose nous
proposer pour 8 à 12 euros.
Bien amicalement
Christian
MarcDeBeaucaire
news:
> > Je serais tout de même curieux de savoir dans quel pourcentage les gens
> > ici présent achètent:
> >
> > - en GMS
*****Ca veut dire Grande Mais grande Surface?
1 bouteille cette année (Tardieu Laurent de la FAV Carrefour: bof)
> > - chez les cavistes
****J'ai un contrat d'épargne avec mon caviste préféré, 30 eur par mois,
soit une 20taine de bouteilles cette année. Il me prend ce qui est dur à
trouver, Tardieu, Grange, raretés du Languedoc...
> > - chez les vignerons
*****18 bouteilles chez Mas Jullien, pareil au Dmne de Mortiès, 12 chez
Mourgues du Grès, plus un carton par ci par là au gré des visites. Le fond
de cave quoi.
> > - dans les ventes aux enchères
****0
> > - autres choix.
****La maison des vins au Grau du Roy, les vins des producteurs gardois y
sont à prix domaine, une ou deux visite par an, entre 6 et 18 btlle, On y
trouve aussi du Rhône et du Roussillon à prix caviste moins un chouïa.
Millésimes à Maussane, grossiste spécialisé dans les grands crus, 230 eur ht
mini d'achat (glup!), une visite par an pour acheter mon Comte de Vogüe
annuel, du Sauternes hors d'age, du Porto, une curiosité étrangère (Chili ou
Italie), de quoi faire les 230 eur quoi.
Et ça va vite! voir:
http://www.millesimes-sa.com/catalog/default.htm
> >
> > Justifiez vos choix.
> >
--
Marc (de Beaucaire), moins penser pour mieux statistiquer
Beware à le antispam.
Patrick Laget
"michel Garnier" <mazi...@free.fr> a écrit dans le message news:
3daf3e47$0$6105$626a...@news.free.fr...
> Aucun Gaillac à la foire au vin d'Auchan Gaillac...
> et pour une bonne raison...
> il n'y a pas d'Auchan à Gaillac ;-))))
Bravo! C'était la bonne réponse ;o)
Amicalement,
Patrick Laget
Patrick Laget
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message
news: 3DAFCF0...@wxs.nl...
>
> Patrick Laget wrote:
>
> > "Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit
>
> >>Celui d'Apt m'a été conté... lors du Congrès des Confrèries
Bachiques
> > à
> >>Avignon cette année. Il a même pris la parole dans un débat hyper
> >>cocorico style années 60... ;)
>
> > On peut aussi ne pas entrer dans le consensus. Qu'il existe encore
> > quelques dinosaures, moi ça ne me dérange pas. "L'ennui vint un jour
de
> > l'uniformité". Et puis il peut bien avoir le discours qu'il veut,
moi,
> > ce qui m'intéresse, c'est ce qu'il vend.
>
> Euh... c'est pas lui qui était 'cocorico style années 60', Patrick,
> c'était le débat... Lui m'avait l'air plutôt sympa et assez clair. ;)
Merci de le préciser alors ;o)
> > Ah oui? Pour toi, plus de 1000 références c'est un choix large ou
pas?
> > Parce que c'est ce qu'il a. C'est combien un choix large?
>
> Ce n'est pas le nombre qui pour moi compte, mais la largeur du choix.
Vu comme ça...
> Ce caviste, Patrick, nous l'avons vu en un clin d'oeil, et il m'est
> impossible de croire que dans ce tout petiot magasin il avait 1000
> références, donc je n'ai pas tout vu... Je ne peux me baser que sur ce
> que moi j'ai vu, pas sur ce que toi tu sais...
Ah bon. Même si tout n'est pas en exposition, la plupart des flacons se
voyaient. T'as consulté un ophtalmo récemment? :o))
> En plus il vendait aussi
> des spiritueux.
Ben oui, c'est un caviste au sens large.
> > je dirais que pour un
> > caviste de banlieue il ne se débrouille pas trop mal, mais on a le
droit
> > de trouver cela moyen.
> Encore une fois, ce que j'ai pu voir dans le peu de temps que nous y
> sommes restés ne m'a pas vraiment laissé l'impression que j'aurais pu
> avoir si j'avais été mieux briefé... ;)
C'est d'accord, la prochaine fois je te tiens la main et je te passe le
catalogue en braille. Y z'ont tout là bas, ils sont à la pointe! :o)
> > Si c'est le genre de caviste moyen de gamme que tu trouves aussi
chez
> > toi, genre à chaque coin de rue, définitivement je viens habiter aux
> > Pays bas, et ça me ferait chier!
> Non, rassure toi, en vins Français, il n'y en a pas des masses qui
> auraient ce même stock... Il serait ici aussi dans le top des
cavistes.
Aaah, tout de même! :o)
> > Nous n'avons effectivement
> > pas la même définition du _bon_ caviste. Je suis beaucoup moins
exigeant
> > que toi, en matière de références disponibles s'entend.
>
> Ce n'est pas une question d'exigence, mais d'habitude. J'ai la chance
de
> connaitre le luxe de cet achalandage en largeur, tu as la chance de
> connaitre le luxe de maisons proposant 25 Sancerre, en profondeur
donc...
En l'occurrence je pense qu'il y a la largeur et la profondeur même s'il
existe des trous mais à son échelle je lui trouve quelques excuses. Cela
doit représenter 1 à 1.5 millions de francs de stock. Pour un
indépendant c'est pas si mal.
Amicalement,
Patrick Laget
Laurent Larroutis
moi je n'achète rien de rien. Je profite de toutes les occasions pour boire
gratis. Aux dégustations du gitan par exemple ou alors lors de salons (caves
particulières). Dans ce dernier cas je prends toujours avec moi une feuille,
une chemise et un stylo. J'essaie de prendre un air absorbé (le genre qui
réfléchit tout en buvant), je fais semblant de prendre des notes (en fait je
fait mon loto) mais surtout je ne pipe pas un mot. Au besoin je sors ma
carte de dégustateur professionnel de "Buvons magasine".
A+
Laurent de Crète
Patrick Laget
"Ian Hoare" <ianhoare...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
2jnvqucc0c3a843at...@4ax.com...
> >
> >On ne peut pas tout demander. S'ils font déjà bien leur boulot ici
c'est
> >un bon début.
>
> Sans doute ton caviste va à Vinexpo. Je suis prêt à parier (une
bouteille
> de SB Néo Zélandais contre un SB de la Loire) qu'il passe tout son
temps
> là-bas à visiter les vignerons et les maisons Français et pas plus de
5%
> chez les Australiens, les Néo-Zélandais, Californie, Oregon, Afrique
du
> Sud, Argentine, Chile etc etc etc.
C'est beau de parler des gens sans les connaître. Je sais pas faire ça
moi. Pfff, j'ai même pas envie de répondre...
J'espère simplement que le niveau d'exigence que vous demandez aux gens
vous vous l'appliquez à vous-même dans la vie de tous les jours.
Amicalement,
Patrick Laget
Patrick Laget
> > Parfois j'ai l'impression que la plupart des lecteurs ici
> > nous considèrent comme des casse pieds, des provocateurs et je ne
sais pas
> > quoi, mais la vérité est loin de cela. Pour moi, et je suis persuadé
que
> > c'est pareil pour Christian, si nous crions haut et fort comme
Jeremias
> > "Jerusalem, Jerusalem, convertare ad dominum deum tuum", notre but
de
> > sauver/sauvegarder la bonne viticulture en France.
>
>
> Tout à fait...
Alléluia!
Amicalement,
Patrick Laget
Laurent Larroutis
Juste comme ça en passant : j'ai un copain qui a été chef de rayon liquide
dans un Leclerc. Je peux vous dire que ce qui l'interessait (et surtout le
directeur du magasin) c'était le volume. C'était pas vraiment l'amour du
vin. Les conditions de conservations ils n'en avaient rien à faire. Je ne
vais rentrer dans le détail des conditions de négociations des achats.
Bref quitte à passer pour un rétrograde, snob voire un simple d'esprit je
préfère encore acheter mon vin - même plus cher- chez un caviste. Je vous
rassure je ne gagne pas loin s'en faut des millions. Ce n'est même pas un
acte militant c'est naturel chez moi.
Le seul chef de rayon qui échappe à la médiocrité ambiante c'est celui du
Cora Massy (n'est ce pas Winer :o)). Mais malheureusement il s'en va.
A+
Laurent
Patrick Laget
"MarcDeBeaucaire" <marc....@frit.fr> a écrit dans le message news:
aop1rh$phn$1...@wanadoo.fr...
> > "Patrick Laget" <la-mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de
> news:
>
> > > Je serais tout de même curieux de savoir dans quel pourcentage les
gens
> > > ici présent achètent:
> > >
> > > - en GMS
>
> *****Ca veut dire Grande Mais grande Surface?
Grandes et Moyennes Surfaces.
Merci pour ta réponse.
Entre toi et Philou, l'achat en GMS est pour l'instant réduit à la
portion congrue. Je pense que pour vous le salut passe par des vacances
à l'étranger (Angleterre, EU, NZ, Australie, Pays Bas, Argentine et j'en
passe) afin de pouvoir trouver le bonheur qui n'est pas près de chez
vous. Ce serait tout de même mieux que de vous vautrer sur le sable de
la Méditérannée à boire du Coca Cola tiède :o))
Amicalement,
Patrick Laget
Laurent Larroutis
"Ian Hoare" <ianhoare...@wanadoo.fr> a écrit dans le (cut)
Parfois j'ai l'impression que la plupart des lecteurs ici
> nous considèrent comme des casse pieds, des provocateurs et je ne sais pas
> quoi, mais la vérité est loin de cela. Pour moi, et je suis persuadé que
> c'est pareil pour Christian, si nous crions haut et fort comme Jeremias
> "Jerusalem, Jerusalem, convertare ad dominum deum tuum", notre but de
> sauver/sauvegarder la bonne viticulture en France.
>
C'est juste que parfois le ton de vos réponses laissent entrevoir un ton
inquisitorial, voire une certaine arrogance. Quand je vous lis j'ai la
désagréable impression de l'élève qui n'a pas appris sa leçon face au
maître.
Mais sûrement que je me trompe.
Laurent
Winer Jammer
> Le seul chef de rayon qui échappe à la médiocrité ambiante c'est celui
du
>Cora Massy (n'est ce pas Winer :o)).
tion,
à savoir l'an dernier coucou les gars y a de la Coulée de Serrant
à 120 francs au Carrefour d'Aulnay le stock a été ratissé en quelques
jours (hors foire) !
Mais malheureusement il s'en va.
Quoi ?? Damned !! Du coup je suis pris d'une soudaine soif;-)
Qu'est-ce qu'il va faire ? se mettre à son compte ?
Comme caviste ? -))
Winer
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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Le : Fri Oct 18 18:40:00 2002 depuis l'IP : dyn-212-83-170-44.ppp.tiscali.fr [VIP 9684343]
Christian Callec
Laurent Larroutis wrote:
> C'est juste que parfois le ton de vos réponses laissent entrevoir un ton
> inquisitorial, voire une certaine arrogance. Quand je vous lis j'ai la
> désagréable impression de l'élève qui n'a pas appris sa leçon face au
> maître.
> Mais sûrement que je me trompe.
C'est surtout une question d'interprétation, Laurent. Ce n'est pas une
question d'inquisition, je ne vois pas vraiment le rapport ici. Mais
plutôt en effet un total manque de compréhension pour ce marasme au
niveau vin en France et de cet hyperprotectionnisme contre tout ou
presque ce qui vient de l'étranger.
Je me pose la question, très franchement, de ce qui se passerait si le
monde entier décidait de punir ce que nous, justement, voyons comme
l'arrogance Française de croire qu'il n'y a qu'en France qu'on fait du
bon vin à quelques exceptions près... Que deviendrait la viticulture
Française si les marchés du Canada, des Etats-Unis, d'Angleterre, du
Benelux, du Japon, d'Asie etc... s'écroulaient? Pourquoi alors cette
arrogance à sens unique?
Je pense que plus de concurrence ne peut que faire du bien aux vignerons
qui font bien leur métier et ne faire peur qu'à ceux qui le font mal,
faute d'aptitude ou faute de moyens (au cas où ce serait très triste).
Il n'y a aucune raison pour expliquer pourquoi un linéaire Français ne
pourrait vendre des vins Australiens, Chiliens et autres si ce n'est
justement une mauvaise politique d'achat OU un problème d'acceptation au
niveau des consommateurs. Dans le premier cas, c'est grave, car crois
moi, aux Pays-Bas et en GB les acheteurs ne sont pas non plus des
philanthropes et ce qui aussi pour eux compte est le volume et la
rapidité de vente au m2. Et pourtant... Si c'est possible dans d'autres
pays, c'est aussi possible en France. D'un autre côté, si cela vient des
consommateurs, c'est plus grave, car quoi que tu leur présentes de
mieux, ils resteront sur leur bibine.
Le client Néerlandais / Anglais de base part avec moins de culture du
vin mais aussi avec moins d'a-priori. La France a connu des générations
entières où l'on ne buvait que du Châteauneuf ou du Pommard ou du
saint-émilion dans la famille, parceque le reste de la famille en buvait...
Ian et moi vivons dans un monde parallèle, où nous sommes confrontés aux
points forts et faibles de plusieurs cultures qui nous sont plus ou
moins chères et dans lesquelles nous vivons. Nous rencontrons des
incongruités en France et les constatons, dans un but simple. Celui qui
aime et veut revenir ouvre sa gueule quand il n'aime pas ce qui se
passe, celui qui s'en fout la ferme et en parle à d'autres. Il ne
revient pas.
Je pense que vous seriez vous aussi outrés de voir un hyper étranger où
on ne vendrait p.e. que des vins du nouveau monde et quelques Français:
J.P. Chenet, La Mauresque de JeanJean, Ribeaupierre VDP et le Carré de
Vigne, et ce à des prix grotesques, en disant: voilà ce qu'est le vin
Français. C'est ce que nous constatons de par trop souvent en France et
que nous regrettons.
Un détail que l'on oublie ici à mon avis, c'est que outre les 77%
d'achats en vin qui se font en grande surface, c'est aussi l'immense
majorité des consommateurs qui se voit pour la première fois confronté
au vin grâce aux grandes surfaces. La phase logique d'apprentissage pour
beaucoup. Ce n'est généralement que plus tard que l'on fait parfois un
choix de qualité en allant chez un bon caviste. On oublie ici aussi de
dire que le caviste est souvent un seuil à franchir, que l'on n'y est
pas toujours aussi bien accueilli, ni bien renseigné. L'achat d'une
bouteille en grande surface est souvent un choix de facilité, un choix
anonyme pour lequel on n'a pas besoin de se justifier à qui que ce soit.
Non, aucune arrogance de notre part, plutôt une réticence contre le
marasme qui touche le monde du vin en France, et qui se manifeste non
seulement dans les vignobles mais aussi en grandes surfaces et chez
certains cavistes. Ce que Ian et moi prévisions ici il y a presque 3 ans
se discute au plus haut niveau en coulisses du monde du vin
professionnel Français, des rapports, des recherches se font pour
'sauver' la face du vignoble Français qui à l'étranger perd de plus en
plus de terrain.
Et cela nous fait mal au coeur, pardonnes nous de le dire. Il y a trop,
à mon avis, de fausse fierté en France. On fait bien aussi ailleurs,
voir parfois mieux, et on fait mal aussi en France, parfois pire qu'au
Nouveau Monde. On est trop fier du Préfontaines ou du Carré de Vigne aux
Margaux et LRC et pas assez du petit vigneron comme Matha à Marcillac
qui fait un boulot du tonnerre!
Cela me rappelle les propos d'un grand homme du Rhône que j'ai
interviewé il y a quelques temps:
"Quand Renault et Peugeot ont sorti avec tant de fracas la clim dans
leurs voitures, cela faisait déjà équipé de clim 20 ans avant que
Renault et Peugeot l'inventent.....'
Dans la même interview:
"On mange mieux FRANÇAIS à New York et à Londres qu'en France!"
Plus loin:
"Des vignerons Français découvrent les vins d'Australie, et pas
n'importe lesquels. Leur seule réflexion est souvent: "Oui, pas mauvais
ces p'tits vins"... Incroyable!"
etc...
Tu vois c'est un peu ce cocorico sempiternel et pas toujours justifié
qui nous aussi nous agace. On critique en France les Américains qui ont
toujours 'bigger' que les autres, mais les Français eux ont souvent
tendance à trouver leurs produits, y compris le Carré de Vigne et La
Villageoise 'meilleur' que ceux des autres... ;)
Mais en reprenant le fil rouge de cette interview: "N'oublions pas le
symbole de la France, le coq... Mais il n'y a rien de plus fier et de
plus arrogant qu'un coq!" :)
Pour terminer, lors de mon passage en Roumanie, je trouvais les gens
très fiers et très surs d'eux, même si pour certains leurs installations
étaient en ruine et leurs vins à peine buvables. Un de mes
interlocuteurs me fit comprendre le pourquoi: "La fierté, pour un
Roumain, c'est souvent une manière de refuser d'accepter ses faiblesses"
Je crois que cela ne se limite pas qu'à la Roumanie... ;)
Amitiés
Xian
Patrick Laget
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message
news: 3DB05474...@wxs.nl...
>
> Ce que Ian et moi prévisions ici il y a presque 3 ans
> se discute au plus haut niveau en coulisses du monde du vin
> professionnel Français, des rapports, des recherches se font pour
> 'sauver' la face du vignoble Français qui à l'étranger perd de plus en
> plus de terrain.
Waouh! Et visionnaires en plus! Et les coulisses qui se reposaient sur
leurs lauriers, quelles connes (aïe, faut pas jurer, je vais me taper le
Purgatoire)! Vous ne pourriez pas nous sortir un petit miracle de votre
baluchon, vite fait, pour arrêter le carnage? Si vous ne le faites pas,
je ne vois pas qui pourrait le faire. S'il vous plaît! Et après si vous
n'êtes pas trop occupés à multiplier le pain ou à essayer de marcher sur
l'eau (prévoyez quand même la bouée canard on ne sait jamais),
multipliez le vin, ça doit être dans vos cordes, et ça nous procurerait
tellement de bonheur!
Je plaisante... messie je vous assure!
Amicalement,
Patrick Laget, élève disciplé.
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
> Waouh! Et visionnaires en plus!
> Je plaisante... messie je vous assure!
On peut longtemps continuer à rigoler sur ce sujet, Patrick, comme les
Belges le faisaient quand on leur parlait d'invasion Allemande... ;)
Les faits eux ne sont pas drôles du tout. Et ils s'empirent chaque année.
Bien amicalement
Christian
Mike Tommasi
<la-mar...@wanadoo.fr> wrote:
>Ave,
>
>"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message
>news: 3DB05474...@wxs.nl...
>>
>> Ce que Ian et moi prévisions ici il y a presque 3 ans
>> se discute au plus haut niveau en coulisses du monde du vin
>> professionnel Français, des rapports, des recherches se font pour
>> 'sauver' la face du vignoble Français qui à l'étranger perd de plus en
>> plus de terrain.
>
>Waouh! Et visionnaires en plus!
Dans ce cas, Dieu s'appelle:
Patritius Baldovinus
Marcus Parceus
Johannes Thevenetis
Franciscus Ligneris
Aubertus de Villainus
Antonius Arena
MArcus Angeli
Franciscus Bulardus
Petrus Bretonicus
Johannes Michael Deiss
Petrus Gagliardus
Patritius Lescarretis
Johannes Pithonus
Enricus Milanus
Andreas Dies PAsquae
Franciscus Villardus
et cetera
et cetera
in plurimae appellationes originis controlatae
contra chaptalisationes, osmosis, et multae aliae res deguelassis
in collaboratio cum institutus nationalis appellatio originis
pro vino vero
Micael Tommasus Hexaforniensis
Patrick Laget
"Mike Tommasi" <mi...@tommasi.org> a écrit dans le message news:
8dr1rukpdeg0237mq...@4ax.com...
>
> et cetera
> et cetera
et c_a_etera Tommasus, et c_a_etera! Merdum in fine! :o))
> Micael Tommasus Hexaforniensis
Patricius Lagetus, Hexacompta.
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
> "Mike Tommasi" <mi...@tommasi.org> a écrit dans le message news:
> 8dr1rukpdeg0237mq...@4ax.com...
>
>>et cetera
>>et cetera
>>
>
> et c_a_etera Tommasus, et c_a_etera! Merdum in fine! :o))
Petit Larousse:
Et cetera ou Et caetera
Les deux sont totalement corrects.
Christianus Callecus Orthopithecus
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
"Mike Tommasi" <mi...@tommasi.org> a écrit dans le message news:
8dr1rukpdeg0237mq...@4ax.com...
et cetera
et cetera
et c_a_etera Tommasus, et c_a_etera! Merdum in fine! :o))
Petit Larousse:
Et cetera ou Et caetera
Les deux sont totalement corrects.
Felix Gaffiot - Hachette:
Caetera, caeterum ... voir Cetera, Ceterum
Donc préférence nette pour l'orthographe Et cetera
Déjà chez les Romains, c'est dire... :)
Christianus Callecus Orthopithecus
Mike Tommasi
<cccall....@wxs.nl> wrote:
>
>
>Patrick Laget wrote:
>
>"Mike Tommasi" <mi...@tommasi.org> a écrit dans le message news:
>8dr1rukpdeg0237mq...@4ax.com...
>
>et cetera
>et cetera
>
>
>et c_a_etera Tommasus, et c_a_etera! Merdum in fine! :o))
>
>
>Petit Larousse:
>
>Et cetera ou Et caetera
>
>Les deux sont totalement corrects.
>
Ouf, heureusement qu'il n'a rien dit sur les problemes de datif...
mais apres tout, il s'agissait bien du patois "latinus deconnatus",
bien connu parmi les consommateurs de garum et de vin de Falernum ou
de Lesbos.
>Christianus Callecus Orthopithecus
Orthopiquette, autrement dit, droit au vin.
Mike
Christian Callec
Mike Tommasi wrote:
>>Christianus Callecus Orthopithecus
> Orthopiquette, autrement dit, droit au vin.
Naan, pas Orthopiquette, mais Orthopithèque... Le vrai singe orthograve
... ;)
Mike Tommasi
Excuse moi l'erreur d'orthograve...
Mike
Michael Pronay
> Demande-lui quand même s'il passe au stands Australien,
> Néo-Zélandais etc. quand il va à Vinexpo.
Ou du côté du coin Aurichien, où j'ai tiré Ian la dernière fois...
M.
Christian Callec
Michael Pronay wrote:
Tiens, cher Michaël, j'en profite. Pourrais tu nous faire un topo rapide
de la situation en grandes surfaces Autrichiennes, c'est pour nous
intéressant. N'y trouve-t'on, comme en France, presque que des vins
Autrichiens, ou y trouve t'on p.e. comme en GB et aux Pays-Bas une
grande partie de vins non Autrichiens (Pays-Bas: 50% France, 50% non
Français). Et au niveau 'qualité' (en toute relativité), est-ce en
Autriche aussi de la 'mauvaise' qualité comme le dit Patrick pour la
France, ou est-ce de la basse et moyenne qualité comme p.e. en GB et aux
Pays-Bas dans les 'bonnes' grandes surfaces.
Merci de nous éclairer sur cet aspect de l'Autriche.
Bien amicalement
Christian
Patrick Laget
"Ian Hoare" <ianhoare...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
2fm2ru42hfkdhplhu...@4ax.com...
>
> C'est dommage que tu t'es faché. C'était loin de mon but.
Tu me connais mal, ce n'est pas quelques phrases assénées avec force
certitude qui peuvent me fâcher. J'ai plutôt de l'indifférence quand
j'estime que des propos sont excessifs (ou bien je me moque mais c'est
exceptionnel...) et j'ai alors tendance à zapper, mais cela ne fige pas
définitivement l'opinion que je peux avoir de la personne, surtout si je
sais qu'elle est capable d'autre chose ;o)
Mais tu n'as pas l'air de comprendre ce que je dis, uniquement polarisé
à essayer de faire passer un message que je connais parfaitement (et
pour lequel je te rejoins sur certains points).
Un exemple:
> Tu ne veux pas dire je te supplie, que c'est
> parce que seulement les Français ont un bon palais, et que tous ces
vins
> vendus ailleurs se vendent parce que ces consommateurs sont trop cons
pour
> comprendre la subtilité des vins Français.
Ben non je n'ai jamais ni voulu ni dit cela. Et que tu puisses poser la
question montre que tu ne saisis pas mes propos et que décidément tu me
connais mal. Je souhaiterais bien savoir où j'ai pu tenir des propos
semblables qui te fasse poser cette question? Mais peut être ne suis-je
pas clair non plus, ça m'arrive souvent!
Autre exemple:
> J'admets librement qu'un Cote Rôtie, ou un
> Hermitage d'une grande année bu à l'age de 20 ou 30 ans sera sans
égale.
> Mais combien de français le boivent comme ça. Pense de la masse des
Syrahs
> vendus entre ?6 et ?15 et je te promis que tu trouveras quelque chose
de
> loin plus agréable à boire de l'Australie ET moins chers.
Ai-je déjà dit le contraire? J'ai sans doute pas mal de défauts mais je
n'ai pas un esprit cocorico... enfin pas toujours :o) Comment
pourrais-je dénigrer les vins étrangers, j'en bois régulièrement. Ai-je
une seule fois eu des sentences définitives sur le fait que seuls les
vins Français étaient bons, à part peut être certaines fois pour faire
de la provocation, on ne se refait pas? :o) Quand j'ai pu dire que des
vins étrangers étaient mauvais c'est que j'estimais leur qualité faible,
comme je le fais régulièrement pour des vins Français que je n'apprécie
pas. Mais que diable quand un vin étranger est bon je ne fais pas dans
la beaufitude qui consisterait à dire "ouais, bof". Lis à ce sujet un de
mes post récents sur Mauro. Mais il est vrai que mes messages sont
parfois un peu longs et émaillés de petites histoires qui fait que je
comprends qu'on puisse zapper à son tour...
Le point de départ est que j'estime que dans la majorité des GMS en
France la sélection des vins est catastrophique. Point barre. On peut
être d'un avis contraire mais c'est ce que je pense moi sans idée de
rallier tout le monde. Après on est parti sur les cavistes mais tout
cela ne remet pas en cause la qualité des vins étrangers et ce que je
peux en penser, sans que j'en fasse mon breuvage quotidien, et cela
n'implique pas que certains professionnels doivent les proposer
systématiquement.
> C'est toi, Patrick, qui a mis ton caviste en jeu,
Mettre mon caviste en jeu... Je vais mettre ça sur le compte d'une
approximation de langage. Tiens si j'ai l'occasion, je lui ferai peut
être lire ta littérature (mais je pense qu'il a d'autres chats à
fouetter), mais au cas où, je crois qu'après l'avoir amusé elle
rejoindra le flot des paroles qui s'envolent.
< et tu as décrit ce qu'il
> vend, tu ne devras pas être faché si je tire des conclusions logiques.
De ta logique à _toi_. Mais tu tires les conclusions que tu veux, c'est
ton droit le plus strict.
> Demande-lui quand même s'il passe au stands Australien, Néo-Zélandais
etc.
> quand il va à Vinexpo.
Le connaissant un peu, je pense qu'il n'a pas beaucoup de leçons à
recevoir. Enfin ça dépend de qui... De plus il a une qualité rare, il
est modeste et fait le boulot sans la ramener. Il consacre beaucoup plus
de temps aux vignobles et aux salons _internationaux_ qu'aux
dissertations oiseuses comme celle à laquelle nous sommes en train de
participer. Et lui il le fait _toute_ l'année, mais c'est son boulot
après tout et par la suite il fait les choix qu'il veut. Libre après à
chacun de penser ce qu'il veut.
Juste une digression supplémentaire. En résumant, Christian et toi
donnez la définition du "bon" caviste. Je synthétise mais il doit
proposer une palette quasi exhaustive des vins du monde, il n'a pas le
droit d'oublier grand chose.
Prenons ton activité, chambres d'hôtes. Et dans ce que je vais dire ne
vois _aucune_ critique de ma part, absolument aucune, c'est juste pour
prendre un exemple que tu connais et je vais caricaturer. Moi tu vois je
pense qu'elles sont moyennes car elles sont petites, les salles de bains
sont gentiment arrangées mais on aurait pu faire mieux et il y manque la
climatisation. Qu'est-ce que tu réponds à ça?... Question de moyens
financiers? D'envie? C'est déjà pas si mal au tarif que je pratique? Je
suis en 3 épis, si tu veux plus tu vas dans les 4 épis? Vas te faire
foutre? etc. Est-ce que ça veut dire que tu n'es pas "bon"? Il est
toujours facile de critiquer comme je m'amuse à le faire ici, c'est
d'ailleurs une spécialité Française et je suis toujours étonné que des
étrangers attrapent ce travers aussi facilement ;o) Dans toute activité
commerciale, chacun essaie (ou devrait essayer) de faire au mieux en
fonction de ses contraintes et de ses choix personnels. L'important est
qu'il le fasse avec coeur afin de satisfaire la clientèle la plus large
possible, mais il sait très bien qu'il y aura toujours des gens qui
trouveront à redire.
J'espère avoir été clair.
Ceci étant dit et pour les personnes qui auraient un déficit de
neurones, Ian a une maison merveilleuse! :o)
Amicalement,
Patrick Laget
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
> En résumant, Christian et toi
> donnez la définition du "bon" caviste. Je synthétise mais il doit
> proposer une palette quasi exhaustive des vins du monde, il n'a pas le
> droit d'oublier grand chose.
Le problème, Patrick, est que les 'bons' cavistes comme nous les voyons,
existent, que ce soit en Belgique, aux Pays-Bas, en Angleterre, aux
Etats-Unis etc... mais peu ou pas en France, où l'on proposera plus
facilement 25 sortes de Sancerre que 25 appellations différentes avec
une bonne référence par appellation.
Cela fait que chez nous chaque bon caviste a un choix tout à fait
différent de celui du voisin tout en proposant environ les mêmes
appellations / pays, chacun bien sur avec ses propres chevaux de
bataille et violons d'Ingres...
Personnellement je m'en fous de trouver 360 Bordeaux en 250 Bourgogne
chez un caviste, je préfère y trouver une centaine de chaque mais à côté
de cela des tas de bons vins du nouveau monde...
Question de choix perso bien sur.
Bien amicalement
Xian
Michael Pronay
> Pourrais tu nous faire un topo rapide de la situation en grandes
> surfaces Autrichiennes,
Volontiers - mai simplement parce que je vien de recevoir le
compte-rendu de la ÖWM (Österreichische
Weinmarketing-Servicegesellschaft) "Dokumentation Österreichischer
Wein Asugabe September 2002". Cette étude que l'ÖWM fait
annuellement, est disponible sur le web (en ducoments morcelés, et
je vien d'apercevoir qu'il s'agit de 2001, mais je vais esseyer de
le faire actualiser) pour ceux qui s'interessent :
<http://www.austrian.wine.co.at/daten/fr_weinjahr.html>
En ce qui concerne l'achat - et donc la consommation -, les
autrichiens ont acheté en 2001 79 % de vin local, 22 % de vin
étranger (faute de rondement inclu).
Le vin étranger se repartie (toujours quantité) : 54 % IT, 15 %
FR, 10 % Cuvées EU (très en monte : ce segment a quintuplé en 3
ans), 8 % ES, 8 % outre-mer, 2 % HU, 2 % autres.
En moyenne et grande surface la partie du marché étranger est
beaucoup plus important. En quantité (chiffre pour 2001) :
AT 54,2 %
IT 24,6 %
FR 6,2 %
ES 2,9 %
HU 1,1 %
EU 5,9 %
AU+NZ 1,2 %
US 1,7 %
Am sud 0,8 %
autres 1,4 %
Regardons la répartition en valeur :
AT 48,4 %
IT 25,1 %
FR 7,4 %
ES 5,0 %
HU 0,6 %
EU 2,4 %
AU+NZ 2,9 %
US 4,3 %
Am sud 1,7 %
autres 2,1 %
Notons que la partie du vin étranger dans les rouges atteint
59,3 %, tandis que - pas surprenant - on est plus patriote dans
les blancs, où 70,3 % sont de production locale.
La répartition blanc/rouge en production nationale (en 2001) est de
69,5/30,5.
Rajoutons que la consommation de vin en Autriche oscille aux
alentours de 33 l par tête par an, que la consommation totale
monte à 2,5 mio. d'hectos par an. La récolte locale des 15
dernières années tournait entre 1,7 mio. hl (1997) et 3,5 mio. hl
(1988). Pour ces 15 dernières années (1986 à 2000), 6 récoltes
étaient supérieur à la consommation annuelle, 9 en dessous. La
moyenne de la récolte (long-terme) est de 2,42 mio. hl.
> Et au niveau 'qualité' (en toute relativité), est-ce en Autriche
> aussi de la 'mauvaise' qualité comme le dit Patrick pour la
> France,
Pas du tout.
> ou est-ce de la basse et moyenne qualité comme p.e. en GB et aux
> Pays-Bas dans les 'bonnes' grandes surfaces.
En un mot: Oui.
M.
Christian Callec
Michael Pronay wrote:
> En ce qui concerne l'achat - et donc la consommation -, les
> autrichiens ont acheté en 2001 79 % de vin local, 22 % de vin
> étranger (faute de rondement inclu).
Donc une bouteille sur cinq environ vient de l'étranger
> Le vin étranger se repartie (toujours quantité) : 54 % IT, 15 %
> FR, 10 % Cuvées EU (très en monte : ce segment a quintuplé en 3
> ans), 8 % ES, 8 % outre-mer, 2 % HU, 2 % autres.
Rouge Italien... Interessant!
Que veux tu dire par Cuvées EU, Vins de table originaires de la
Communauté Européenne? Cela me parait enorme.
> En moyenne et grande surface la partie du marché étranger est
> beaucoup plus important. En quantité (chiffre pour 2001) :
> AT 54,2 %
> IT 24,6 %
> FR 6,2 %
> ES 2,9 %
> HU 1,1 %
> EU 5,9 %
> AU+NZ 1,2 %
> US 1,7 %
> Am sud 0,8 %
> autres 1,4 %
> Regardons la répartition en valeur :
>
> AT 48,4 %
> IT 25,1 %
> FR 7,4 %
> ES 5,0 %
> US 4,3 %
> EU 2,4 %
> AU+NZ 2,9 %
> Am sud 1,7 %
> HU 0,6 %
> autres 2,1 %
Impressionnant la part de l'Italie!
> Notons que la part du vin étranger dans les rouges atteint
> 59,3 %, tandis que - pas surprenant - on est plus patriote dans
> les blancs, où 70,3 % sont de production locale.
Logique en effet
> La répartition blanc/rouge en production nationale (en 2001) est de
> 69,5/30,5.
Tant de rouge? Une montée en puissance non? Ou me trompè-je?
> Rajoutons que la consommation de vin en Autriche oscille aux
> alentours de 33 l par tête par an, que la consommation totale
> monte à 2,5 mio. d'hectos par an. La récolte locale des 15
> dernières années tournait entre 1,7 mio. hl (1997) et 3,5 mio. hl
> (1988). Pour ces 15 dernières années (1986 à 2000), 6 récoltes
> étaient supérieur à la consommation annuelle, 9 en dessous. La
> moyenne de la récolte (long-terme) est de 2,42 mio. hl.
>>Et au niveau 'qualité' (en toute relativité), est-ce en Autriche
>>aussi de la 'mauvaise' qualité comme le dit Patrick pour la
>>France,
> Pas du tout.
>>ou est-ce de la basse et moyenne qualité comme p.e. en GB et aux
>>Pays-Bas dans les 'bonnes' grandes surfaces.
> En un mot: Oui.
Très interessant. Merci beaucoup Michaël!
Gruss Got!
Amicalement
Christian
Michael Pronay
>> Le vin étranger se repartie (toujours quantité) : 54 % IT, 15 %
>> FR, 10 % Cuvées EU (très en monte : ce segment a quintuplé en 3
>> ans), 8 % ES, 8 % outre-mer, 2 % HU, 2 % autres.
> Rouge Italien... Interessant!
Raison historique: A l'ouest du Pays (tyrol, vorarlberg, maus aussi
salzbourg), le pot de vin coutant a toujours été celui du Südtirol
(Alto Adige). Pour le reste du pays, c'est certainemant les vacances
- l'Italie est de loin la première destination des Autrichiens - et
la gastronomie (des pizzerias, il-y-en a, schez nous !) qui comptent.
> Que veux tu dire par Cuvées EU, Vins de table originaires de la
> Communauté Européenne? Cela me parait enorme.
Oui, exactement. Des vins de marque d'origine sombre.
>> La répartition blanc/rouge en production nationale (en 2001)
>> est de 69,5/30,5.
> Tant de rouge? Une montée en puissance non? Ou me trompè-je?
Non, tu ne te trompes pas. Le rouge est en croissance énorme - en
ligne avec le reste du monde. Ici les chriffres de la partie rouge
de notre vignoble :
1961 9,2 %
1970 11,2 %
1980 15,2 %
1990 19,1 %
1997 28,5 %
2000 28,8 %
2001 30,5 %
> Très interessant. Merci beaucoup Michaël!
Pas de quoi.
> Gruss Got!
Grüss Gott!
M.
Michael Pronay
>> Le vin étranger se repartie (toujours quantité) : 54 % IT, 15 %
>> FR, 10 % Cuvées EU (très en monte : ce segment a quintuplé en 3
>> ans), 8 % ES, 8 % outre-mer, 2 % HU, 2 % autres.
> Rouge Italien... Interessant!
Raison historique: A l'ouest du Pays (Tyrol, Vorarlberg, mais
aussi Salzbourg), le pot de vin courant a toujours été celui du
Südtirol (Alto Adige). Pour le reste du pays, c'est certainemant
les vacances - l'Italie est de loin la première destination des
Autrichiens - et la gastronomie (des pizzerias, il-y-en a, chez
nous !) qui entrent en jeu.
> Que veux tu dire par Cuvées EU, Vins de table originaires de la
> Communauté Européenne? Cela me parait enorme.
Oui, exactement. Des vins de marque d'origine sombre.
>> La répartition blanc/rouge en production nationale (en 2001)
>> est de 69,5/30,5.
> Tant de rouge? Une montée en puissance non? Ou me trompè-je?
Non, tu ne te trompes pas. Le rouge est en croissance énorme - en
ligne avec le reste du monde. Ici les chriffres de la partie rouge
de notre vignoble :
1961 9,2 %
1970 11,2 %
1980 15,2 %
1990 19,1 %
2000 28,8 %
2001 30,5 %
> Très interessant. Merci beaucoup Michaël!
Pas de quoi.
Christian Callec
Michael Pronay wrote:
>>Rouge Italien... Interessant!
> Raison historique: A l'ouest du Pays (Tyrol, Vorarlberg, mais
> aussi Salzbourg), le pot de vin courant a toujours été celui du
> Südtirol (Alto Adige). Pour le reste du pays, c'est certainemant
> les vacances - l'Italie est de loin la première destination des
> Autrichiens - et la gastronomie (des pizzerias, il-y-en a, chez
> nous !) qui entrent en jeu.
Logique en effet...
>>>La répartition blanc/rouge en production nationale (en 2001)
>>>est de 69,5/30,5.
>>Tant de rouge? Une montée en puissance non? Ou me trompè-je?
> Non, tu ne te trompes pas. Le rouge est en croissance énorme - en
> ligne avec le reste du monde. Ici les chriffres de la partie rouge
> de notre vignoble :
> 1961 9,2 %
> 1970 11,2 %
> 1980 15,2 %
> 1990 19,1 %
> 2000 28,8 %
> 2001 30,5 %
Punaise, dis donc! C'est ENORME!
> Grüss Gott!
Je savais qu'il y avait quelque part une faute, mais où? Merci de le
corriger! Quelle idée aussi d'avoir un bon Dieu à rallonge... ;)
Amitiés
Christian
Michael Pronay
>> Non, tu ne te trompes pas. Le rouge est en croissance énorme - en
>> ligne avec le reste du monde. Ici les chriffres de la partie rouge
>> de notre vignoble :
>> 1961 9,2 %
>> 1970 11,2 %
>> 1980 15,2 %
>> 1990 19,1 %
>> 2000 28,8 %
>> 2001 30,5 %
> Punaise, dis donc! C'est ENORME!
En effet. Et c'est le programme de subvention de la part de l'UE qui
a renforcé cet effet ces 2 dernières années.
M.
Patrick Laget
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message
news: 3DB28368...@wxs.nl...
>
> Patrick Laget wrote:
>
> > En résumant, Christian et toi
> > donnez la définition du "bon" caviste. Je synthétise mais il doit
> > proposer une palette quasi exhaustive des vins du monde, il n'a pas
le
> > droit d'oublier grand chose.
>
> Le problème, Patrick, est que les 'bons' cavistes comme nous les
voyons,
> existent, que ce soit en Belgique, aux Pays-Bas, en Angleterre, aux
> Etats-Unis etc...
[CUT sur le rabâchage]
Tu l'as déjà dit je ne sais pas combien de fois, je pense que tout le
monde a compris là. Ce qui m'intéresse davantage c'était la suite de ce
que je disais et ce qu'en pense Ian.
Amicalement,
Patrick Laget
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
> [CUT sur le rabâchage]
> Tu l'as déjà dit je ne sais pas combien de fois, je pense que tout le
> monde a compris là.
Excuse moi, je n'avais pas l'impression en te lisant que le message
était passé, et j'avais cru comprendre que tu pensais toujours que ces
'bons cavistes' comme moi je les voyais, n'étaient pas fictifs, mais
bien réels... et qu'il n'y avait donc aucune raison que ce ne soit pas
possible en France.
Amitiés
Christian
Patrick Laget
"Ian Hoare" <ianhoare...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
fms5rusgarpaq54mv...@4ax.com...
> > Moi tu vois je pense qu'elles sont moyennes car elles sont petites,
les salles de bains
> >sont gentiment arrangées mais on aurait pu faire mieux et il y manque
la
> >climatisation. Qu'est-ce que tu réponds à ça?...
>
> Que quelques uns de ces critiques sont justes, et c'est une des
raisons
> pourquoi nos prix sont les plus bas pour un 3 épis de toute la région
> Limousine.
Oui mais moi je n'aurais pas fait pareil, à l'étage j'aurais fait une
chambre au lieu de deux et elle aurait été plus confortable.
> Et aussi, parce que nous faisons chambres d'hôtes et pas hôtel,
> et qu'il ne faut pas confondre les deux.
Les standards sont tout de même très proches. Moi je connais des
chambres d'hôtes où on peut trouver beaucoup plus d'espace à vivre pour
à peine plus cher. Je ne vois pas pourquoi dans ce cas toi tu ne peux
pas faire pareil.
> Donc ce n'est pas toute a fait pareil, car c'est le propre d'un
caviste
> d'offrir un large choix de vins (nous dirons aussi - de qualité) et
les
> chambres climatisées ne sont pas le propre des chambres d'hôte en
France.
Certaines le sont dans le Sud de la France donc pourquoi pas toi, moi je
ne supporte pas l'absence de climatisation. En plus la clim, c'est été
comme hiver. Ah! Et il n'y a pas non plus la télé dans les chambres.
Pourtant toutes les chambres d'hôtes que j'ai faites, il y avait la télé
et même certaines proposent un mini-bar, c'est pour dire que tu es
vraiment à la traîne de tout ce qui se fait ailleurs. Quand tu vas à
Equip Hôtel, je parie que tu ne visites pas les stands étrangers comme
Sony, General Electric, Magimix, etc, etc. Comment? Tu ne vas jamais à
Equip Hôtel?... Ah ben c'est pour ça alors... :o))
Tu as bien compris que j'insiste exprès pour te dire que je pourrais
toujours te retourner une critique à tes arguments et même en trouver
des injustifiées. Tu pourras me répondre ce que tu veux, j'aurai
toujours un truc à te reprocher.
Je ne vais pas disserter à l'infini là-dessus mais c'est juste pour te
montrer qu'on pourra toujours te dire "peut mieux faire" mais que toi tu
feras en fonction de certains critères personnels (problème de
"rentabilité" par exemple pour le nombre de chambres, etc, etc). Si je
vais chez toi c'est que j'y trouve mon compte et si je souhaite plus de
"prestations", je vais aller dans les chambres plus chères ou dans les 4
épis. Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas la télé et le mini-bar chez
toi que t'es pas "bon". C'est peut être même pour cela qu'on y va, comme
chez le "petit" caviste qui n'a que 50 références mais où c'est un
plaisir d'ouvrir la porte de son magasin car tu sais que derrière tu vas
passer un bon moment malgré les manques.
> Et sur cela, il me faut m'arrêter, car demain matin je pars pour
Torino "Il
> Salone del Gusto" ou j'espère pouvoir découvrir quelques uns des vins
> italiens dont je lis souvent sur alt.food.wine mais jamais ici.
Peut être parce que peu de gens sur frbv en boivent, maudits Français
va! Mais toi et d'autres qui êtes plus ouverts et avez un accès plus
facile aux vins d'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi vous ne faites
jamais de CR sur les nombreux vins Italiens que vous goûtez. Moi ça
m'intéresserait. La Hongrie, le Jerez c'est bien, on a appris plein de
choses à force et c'est parfait, mais il faudrait être plus diversifié
les enfants :o)) Chili, Canada, Afrique du Sud, USA, NZ, Autriche,
Allemagne sans parler de la Papouasie Nouvelle Guinée, pourquoi les CR
sur les vins de ces pays sont quasi inexistants? Z'en buvez pas? On en
parlerait bien nous autres mais vous connaissez notre problème je
crois... ;o)
Bon, déjà Ian, tu vas pouvoir nous faire un CR sur les vins Italiens que
tu as goûté au Salon du Goût et pas que Italiens parce que l'Italie ça
reste l'Europe... ;o))
Amicalement,
Patrick Laget
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
> Mais toi et d'autres qui êtes plus ouverts et avez un accès plus
> facile aux vins d'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi vous ne faites
> jamais de CR sur les nombreux vins Italiens que vous goûtez. Moi ça
> m'intéresserait. La Hongrie, le Jerez c'est bien, on a appris plein de
> choses à force et c'est parfait, mais il faudrait être plus diversifié
> les enfants :o)) Chili, Canada, Afrique du Sud, USA, NZ, Autriche,
> Allemagne sans parler de la Papouasie Nouvelle Guinée, pourquoi les CR
> sur les vins de ces pays sont quasi inexistants? Z'en buvez pas? On en
> parlerait bien nous autres mais vous connaissez notre problème je
> crois... ;o)
Il fut une periode, Patrick, où il y en a eu des compte-rendus... Cela
m'a valu quelques messages bien peu courtois et par trop cocorico en
mail privés ... Des gens qui non seulement ne participaient pas au ng
mais en plus se permettaient de m'insulter parceque je ne parlais pas de
vins FRANCAIS sur un site FRANCOPHONE et que personne n'en avait rien à
foutre de savoir quel goût ont les 'coca-cola vineux' (sic)
d'ailleurs... Je me souviens d'avoir eu les mêmes problèmes sur
fr.rec.cuisine... Et à chaque fois il s'agissait de Lepenopithèques
correspondant à partir d'un site SNCF ou de la Régie Renault... Mais
bien sur, non retraçables...
Alors tu sais depuis... :(
Patrick Laget
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message
news: 3DB3FE2E...@wxs.nl...
>
> Il fut une periode, Patrick, où il y en a eu des compte-rendus... Cela
> m'a valu quelques messages bien peu courtois et par trop cocorico en
> mail privés ...
>
C'est point grave tout ça, il ne faut pas s'arrêter à quelques abrutis.
Je suis sûr que beaucoup de personnes ici ne demandent que ça, moi le
premier. C'est grâce à tes messages et à ceux de Ian que j'ai découvert
que la Hongrie n'était pas connue uniquement pour son équipe de foot de
rêve du temps des Puskas, Hidegkuti, Coscis, Czibor... ;o) (doit bien y
avoir quelques fautes d'ortho dans les noms). Et le dernier fil sur
Jerez en a certainement appris à beaucoup et je m'inclus dedans.
Michael participe également à une meilleure connaissance des vins
Autrichiens.
Je me souviens aussi d'un bon CR de David Desmet sur l'Afrique du Sud.
Ce CR est d'ailleurs toujours disponible sur le site de Pierre
Lotigie-Laurent, lpv.
Il y en a eu d'autres mais trop peu nombreux.
Et j'attends celui sur la Roumanie :o)
Alors que ceux qui connaissent autre chose que les Côtes du Rhône en
fassent profiter les autres ;o))
Amicalement,
Patrick Laget, xénophile pinardier.
Christian Callec
Patrick Laget wrote:
> C'est point grave tout ça, il ne faut pas s'arrêter à quelques abrutis.
Facile à dire, Patrick, mais c'est MOI qu'ils menaçaient et les menaces
n'étaient pas drôles du tout et bien concrêtes, en plus bien
renseignées... Mais oublions... :(
> Et j'attends celui sur la Roumanie :o)
Par courtoisie et collégialité pour l'amie Mathilde qui était avec moi
en Roumanie pendant une semaine, il te faudra attendre qu'elle ait pondu
son / ses articles (La Vigne? Elle? ... ) sur la Roumanie... ;)
J'en ai un bientôt de 8 pages en Néerlandais, cela te dit? :)))))
Bien amicalement
Christian
Patrick Laget
> J'en ai un bientôt de 8 pages en Néerlandais, cela te dit? :)))))
Traduis et condense Christian, _condense_, même si nous savons que c'est
quelque chose que tu as du mal à faire ;o)
Amicalement,
Patrick Laget
Laurent Larroutis
"Patrick Laget" <la-mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
ap12mm$g3p$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
>
(cut)
C'est grâce à tes messages et à ceux de Ian que j'ai découvert
> que la Hongrie n'était pas connue uniquement pour son équipe de foot de
> rêve du temps des Puskas, Hidegkuti, Coscis, Czibor... ;o) (doit bien y
N'est ce pas plutôt VyreKuti et Cocsis ?
Amicalement,
Laurent
Patrick Laget
"Laurent Larroutis" <larr...@noos.fr> a écrit dans le message news:
3db7b9f5$0$20605$79c1...@nan-newsreader-03.noos.net...
Pas loin, à la réflexion je me demande si ce n'était pas Viretacuti et
Coccyx. Sans que cela veuille dire que cette équipe était gay...
Amicalement,
Patrick Laget