Choix d'essence de bois pour une cave
Olivier Debré
Je souhaite réaliser mes étagères de cave à vin en bois.
Avez-vous des conseils sur les essences appropriées, ou sur d'éventuels
traitements antifongiques compatibles avec cette utilisation ?
Concernant l'essence : parmi les produits finis commercialisés, j'ai
trouvé le chêne. Le hêtre serait-il également approprié ? Je ne
souhaite également pas d'essence exotique.
Concernant le traitement : je ne souhaite pas traiter le bois avec des
produits susceptibles de relâcher des vapeurs qui pourraient m'abîmer
mes nectars. Les solutions type sels de bore pourraient à la rigueur
convenir, mais pas de matériaux organiques.
Merci par avance pour vos conseils avertis.
Olivier Debré
Eric Lafontaine
> Bonjour.
>
> Je souhaite réaliser mes étagères de cave à vin en bois.
> Avez-vous des conseils sur les essences appropriées, ou sur d'éventuels
> traitements antifongiques compatibles avec cette utilisation ?
http://ventre-a-pattes.net/cave.html#Projet
Juste avant ça, tu pourras trouver les conseils (châtaignier ou sels de
bore) d'un des réguliers fiables du groupe.
> Concernant l'essence : parmi les produits finis commercialisés, j'ai
> trouvé le chêne. Le hêtre serait-il également approprié ? Je ne
> souhaite également pas d'essence exotique.
>
> Concernant le traitement : je ne souhaite pas traiter le bois avec des
> produits susceptibles de relâcher des vapeurs qui pourraient m'abîmer
> mes nectars. Les solutions type sels de bore pourraient à la rigueur
> convenir, mais pas de matériaux organiques.
Rien traité, juste pris la précaution de surélever un peu la planche
inférieure.
Nonobstant, et en fonction de la quantité de bouteilles à stocker, les
tuyaux de décharge en restent un (tuyau, des fois que).
http://ventre-a-pattes.net/cave.html#Cave
--
Eric Lafontaine
http://ventre-a-pattes.com
Philippe
> Je souhaite réaliser mes étagères de cave à vin en bois.
> Avez-vous des conseils sur les essences appropriées,
argile cuite ou, moins bien mais moins cher, tous les casiers plastique.
Je trouve aberrant de penser bois, ensuite de penser traitement avec des
produits qui sont tous plus toxiques les uns que les autres.
a+
--
Volem rien foutre al païs!
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
** Posted from http://www.teranews.com **
Olivier Debré
> Olivier Debré wrote:
>
>
>> Je souhaite réaliser mes étagères de cave à vin en bois.
>> Avez-vous des conseils sur les essences appropriées,
> argile cuite ou, moins bien mais moins cher, tous les casiers plastique.
>
>
> Je trouve aberrant de penser bois, ensuite de penser traitement avec des
> produits qui sont tous plus toxiques les uns que les autres.
>
> a+
Bonjour, et merci de votre réponse.
Je connais bien évidemment les alternatives au bois, mais ébéniste
amateur, je cherche également à me faire plaisir. Le choix du matériau
m'appartient. Si j'avais hésité entre tous les matériaux possibles, ma
question eut été formulée différemment.
Quant à la toxicité des produits, 1° j'ai bien précisé que mon
objectif premier est de m'en passer, 2° non, ils ne sont pas plus
toxiques les uns que les autres, raccourci rapide et simpliste.
Pardon de mon aberration.
Olivier Debré
Bonjour, et merci beaucoup pour votre réponse à ma question, et les
liens vers le site web.
Bizarrement, alors que j'ai fait pas mal d'étagères en MDF à l'étage,
l'idée ne m'était pas venue de l'utiliser pour mon agencement de cave.
Apparemment, il en existe qui est traité hydrofuge. Un doute résiduel
cependant, il contient un liant synthétique. Je vais essayer de me
renseigner d'avantage sur ce matériau.
Bonne journée.
Philippe Vessaire
> Bizarrement, alors que j'ai fait pas mal d'étagères en MDF à l'étage,
> l'idée ne m'était pas venue de l'utiliser pour mon agencement de cave.
> Apparemment, il en existe qui est traité hydrofuge. Un doute résiduel
> cependant, il contient un liant synthétique. Je vais essayer de me
> renseigner d'avantage sur ce matériau.
bon marché, lourd, mais les colles utilisées relâchent dans l'air des
éléments pas forcément bons pour le goût du vin. La migration de ces
produits dans les bouchons est, bien sûr, longue dans le temps, mais le
but n'est-il pas de laisser vieillir le vin?
Cette odeur émise par le MDF et les autres agglomérés restent présente
de longues années. Si le choix du bois est incontournable, du massif
sans traitement sera toujours le meilleur choix. Il faudra le
renouveler de temps en temps (10-15 ans de vie quand même)
J'ai beaucoup aimé les tubes PVC pour leur faible coût et, a mes yeux,
meilleurs que les mélanges de bois et de colle. La terre cuite reste ce
qu'il y a de mieux, des boisseaux de cheminée permettent de faire des
casiers assez pratiques, ils devraient être moins cher que les éléments
spéciaux vendus hors de prix. Il y a aussi des éléments préfabriqués en
béton (réhausse de regard par ex) mais il sont moins agréables à
l'œil.
A+
Olivier Debré
Bonsoir.
Merci pour ces commentaires.
Je vais aller voir ma scierie préférée pour qu'ils me fassent une
proposition en chêne et hêtre, mais je pense que je vais prendre peur :
j'ai besoin d'environ 0,6 m3, et la facture devrait être salée.
J'ai également envisagé l'option boisseau de cheminée en terre cuite,
qui me semble répondre assez bien au cahier des charges d'une bonne
cave (mais un peu petits pour mon idée d'alvéoles de 50 cm de côté).
Evidemment, je n'aurais alors pas le plaisir de la fabrication selon mes
plans (inspirés de :
http://www.manoirdeserables.com/FichiersUpload/Softsystem/Images/caveAVinGrande.jpg,
mais évidemment en beaucoup plus petit) et l'esthétique du bois.
Je vois bien les rehausses de regard en béton pour avoir fait mes
assainissements avec, mais c'est décidément pas bien beau et peu profond.
Et le bois me plaisait également pour le fait qu'il est plus lisse et
souple, et donc moins enclin à raper mes étiquettes ou casser une
bouteille mal engagée que les matériaux minéraux ci-dessus.
Le carnet de chèque aura peut-être le dernier mot.
Encore merci.
Droger Jean-Paul
> Je vais aller voir ma scierie préférée pour qu'ils me fassent une
> proposition en chêne et hêtre, mais je pense que je vais prendre peur :
> j'ai besoin d'environ 0,6 m3, et la facture devrait être salée.
Oui, quelques centaines d'euros pour le chêne, voire 1000 €!!
Par contre comme ton local doit être sec, pas de traitement du bois, ou
alors quelque chose comme le xylophène ou assimilé puis laisser sècher
à l'air un mois ou deux (assez inodore); proscrire tout bois
reconstitué (colle et résines odorantes pendant des années) ou
traitement odorant car tout cela met du temps à devenir sans odeur!!
Si tu es bricoleur tu peux faire un squelette en ferraille (pas gratuit
non plus) et recouvrir de planches en bois (et là tu peux voir si ton
menuisier n'aurait pas des chutes) qui peuvent alors être bien minces!!
Attention les bouteilles sont lourdes, il faut donc faire reposer les
planches sur les 4 cotés, supportés par des tasseaux ou autres renforts
pour éviter les déformations ou cassent!!
Bon bricolage!!
PS j'ai un copain qui a récupéré du bois par démontages de vieux
meubles achetés à bas prix à la salle de vente; c'est pas beau à voir
mais cela ne fut pas cher!! faire aussi un tour dans les trocs, vides
greniers ou autres lieux !!
>
> J'ai également envisagé l'option boisseau de cheminée en terre cuite,
> qui me semble répondre assez bien au cahier des charges d'une bonne
> cave (mais un peu petits pour mon idée d'alvéoles de 50 cm de côté).
> Evidemment, je n'aurais alors pas le plaisir de la fabrication selon mes
> plans (inspirés de :
> http://www.manoirdeserables.com/FichiersUpload/Softsystem/Images/caveAVinGrande.jpg,
> mais évidemment en beaucoup plus petit) et l'esthétique du bois.
> Je vois bien les rehausses de regard en béton pour avoir fait mes
> assainissements avec, mais c'est décidément pas bien beau et peu profond.
>
> Et le bois me plaisait également pour le fait qu'il est plus lisse et
> souple, et donc moins enclin à raper mes étiquettes ou casser une
> bouteille mal engagée que les matériaux minéraux ci-dessus.
>
> Le carnet de chèque aura peut-être le dernier mot.
>
> Encore merci.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
Droger Jean-Paul
> Droger Jean-Paul wrote:
>>>
>>> Je vais aller voir ma scierie préférée pour qu'ils me fassent une
>>> proposition en chêne et hêtre, mais je pense que je vais prendre peur :
>>> j'ai besoin d'environ 0,6 m3, et la facture devrait être salée.
>>
>> Oui, quelques centaines d'euros pour le chêne, voire 1000 €!!
>>
>> Par contre comme ton local doit être sec, pas de traitement du bois, ou
>> alors quelque chose comme le xylophène ou assimilé puis laisser sècher à
>> l'air un mois ou deux (assez inodore); proscrire tout bois reconstitué
>> (colle et résines odorantes pendant des années) ou traitement odorant car
>> tout cela met du temps à devenir sans odeur!!
>
>
> effet sur le vin sera négligeable
faut pas croire mais savoir!! il y a une dizaine d'années dans les
cotes de Blayes (qui sont toujours premières à ce que je sais), il y a
eut quelques procès de chateaux qui avaient aménagé leur "chateaux" ou
caves avec de l'agglo !!!
mais des bois traités peuvent ne rien "sentir" si l'on prend le bon
produit (pas gratuit) et de plus rien n'interdit de faire une visite
annuelle de ses "bois" ... Quand au gout de bouchon de certains vins,
il y a pas mal d'études sur la question qui ne sont pas toutes
convergentes, loin s'en faut, mais il est tout de même assez connut
qu'il y a des caves où cela existe et d'autres où cela ne prolifère
pas!!! Il y a aussi une question d'aseptie de toute la chaine de
production qui est souvent en cause et pas trop la manière de fermer la
bouteille, puisqu'en en changeant, y compris avec des produits
Normacorc on continue à le rencontrer chez certains ... (produits qui
peuvent poser d'autres problèmes d'ailleurs)!!
Sur ce encore bon bricolage!!
Philippe Vessaire
> Mieux vaut utiliser une essence qui resiste naturellement aux
> xylophages, comme le cedre rouge de la cote pacifique des USA, qui est
> importé en Europe.
Tout ça devient assez difficile comparé à la quiétude de la terre
cuite.
J'ai un copain qui a fait sa cave dans un préfabriqué de tombe et des
boisseaux... Je ne pense pas qu'il y ait mieux en rapport qualité prix.
Remi Loisel
"Mike Tommasi" <nob...@tommasi.org> a écrit dans le message de news:
6kgo33F...@mid.individual.net...
> Ce qui explique pourquoi il y a autant de vins, même bouchés avec des
> bouchons synthetiques, qui sont bouchonnés à cause des palettes ou des
> charpentes traitées.
Comment cela peut-il passer dans le vin ?
C'est le bouchon qui est contaminé ? Même synthétique ?
> Les problèmes de contamination par TCA du vin de Château Canon entre 1992
> et 1995 étaient dûs au... xylophène dans les charpentes!!!
Il s'agissait de chais à barriques, non ?
Comme à Ducru Beaucaillou, je crois...
--
Amicalement,
Remi Loisel
Bernard
"Olivier Debré" <ticho...@free.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2008.09.30....@free.fr...
> j'ai besoin d'environ 0,6 m3, et la facture devrait être salée.
bonjour,
en scierie mobile (29), cela me coute 100 euros le m3, mais je fournis le
bois
et le chataigner, ca a des contraintes particulieres par rapport au chene ?
a+
bernard
Remi Loisel
> Oui, je me rappelle aussi de ce nom dans l'affaire TCA... je crois.
Ducru Beaucaillou a eu ce problème sur les millésimes entre 1986 et 1992 :
un nombre assez important de bouteilles sentent le carton mouillé. Parker
lui même l'a signalé sur le 1990, Betanne parlait de "faux goûts liégeux",
Burtschy de "manque de netteté" (PDG en revanche parlait de "vin charmeur").
C'était dû à un produit contenu dans le bois des charpentes du chai à
barriques. Je ne sais pas s'il s'agit de la même molécule que celle dont tu
parles. Ils ont résolu le problème en démolissant le chai... ;-)
Quand je vois que les Ducru Beaucaillou 1990 sont vendus aujourd'hui entre
100 et 200 euros... il faut vraiment aimer vivre dangereusement. ;-)
--
Amicalement,
Remi Loisel
http://www.chateauloisel.com
Remi Loisel
> Il parait que le TCA disparait en faisant bouillir le vin, donc
> toujours bon pour la daube de sanglier...
:-)
La daube de sanglier cuite au Ducru Beaucaillou,
pas bête,
pour se la jouer "petit prince saoudien" avec une serviette sur la tête,
c'est pas mal...
je le note.
Philippe Steff
news: 48e39933$0$8016$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> La daube de sanglier cuite au Ducru Beaucaillou,
> pas bête,
> pour se la jouer "petit prince saoudien" avec une serviette sur la tête,
> c'est pas mal...
>
Bonjour,
C'est toujours plus modeste que le célèbre coq au Chambertin :-)
Philippe Steff
Olivier Debré
Bonjour et merci.
>> Je vais aller voir ma scierie préférée pour qu'ils me fassent une
>> proposition en chêne et hêtre, mais je pense que je vais prendre peur :
>> j'ai besoin d'environ 0,6 m3, et la facture devrait être salée.
>
> Oui, quelques centaines d'euros pour le chêne, voire 1000 €!!
>
> Par contre comme ton local doit être sec, pas de traitement du bois, ou
> alors quelque chose comme le xylophène ou assimilé puis laisser sècher
> à l'air un mois ou deux (assez inodore); proscrire tout bois
> reconstitué (colle et résines odorantes pendant des années) ou
> traitement odorant car tout cela met du temps à devenir sans odeur!!
Ouhla, sûrement pas de produit organique type xylophène, comme d'autres
l'indiquent. Uniquement, éventuellement, un produit minéral.
> Si tu es bricoleur tu peux faire un squelette en ferraille (pas gratuit
> non plus) et recouvrir de planches en bois (et là tu peux voir si ton
> menuisier n'aurait pas des chutes) qui peuvent alors être bien minces!!
>
> Attention les bouteilles sont lourdes, il faut donc faire reposer les
> planches sur les 4 cotés, supportés par des tasseaux ou autres
> renforts pour éviter les déformations ou cassent!!
Pourquoi pas, mais mes cellules seront en diamant, autrement dit avec des
parois non pas verticales et horizontales, mais à 45 degrés.
> Bon bricolage!!
Merci.
> PS j'ai un copain qui a récupéré du bois par démontages de vieux
> meubles achetés à bas prix à la salle de vente; c'est pas beau à
> voir mais cela ne fut pas cher!! faire aussi un tour dans les trocs,
> vides greniers ou autres lieux !!
C'est une idée en effet, mais j'aurais énormément de mal à trouver la
surface de bois dont j'ai besoin.
Olivier Debré
[...]
> Mieux vaut utiliser une essence qui resiste naturellement aux
> xylophages, comme le cedre rouge de la cote pacifique des USA, qui est
> importé en Europe.
bardage Red Cedar. Mais comme tous les cèdres, il sent fort (et bon).
Olivier Debré
Encore une bonne idée (je lisais un article à ce propos il y a deux
jours dans Le bouvet), mais je n'ai pas de coupe de bois. Le châtaignier
est très présent par ici, et peut-être adapté à mon besoin.
Mais plus j'y pense, plus je pense regarde du côté du MDF cat. 2.
> a+
> bernard
Eric Lafontaine
[...]
> Pourquoi pas, mais mes cellules seront en diamant, autrement dit avec des
> parois non pas verticales et horizontales, mais à 45 degrés.
Pourquoi 45?
J'avais de toute façon abandonné l'idée des cellules non rectangulaires
(mes dons en menuiserie étant un peu trop limités), mais si j'avais eu
la technique, de beaux triangles équilatéraux sont bien mieux adaptés.
Évidemment, c'est moins facile, mais pour qui le peut, ça doit en plus
booster un peu la fierté de l'artisan.
Olivier Debré
Mais mes diamants sont bien des rectangles, et même des rectangles
particuliers, puisqu'il s'agit de carrés. Certes inclinés :-)
Les triangles équilatéraux sont adaptés à un agencement hexagonal
compact (souvenirs de cristallographie :-), qui ne fonctionne qu'avec des
bouteilles toutes de diamètres identiques. En conséquence, il faudrait
les triangles équilatéraux des Bordeaux, ceux des Alsaces,...
Ou alors, il faut des triangles dimensionnés sur les plus grosses, et on
perd alors l'intérêt de l'élégance de l'empilement compact avec une
ligne de vide au-dessus du dernier rang. Impossible également d'avoir des
cellules en triangles équilatéraux de dimensions différentes jointifs
proprement, sauf à jouer sur des épaisseurs de bois différentes, ce qui
serait très laid et hyper compliqué.
En outre, je me retrouverais avec de sympathiques triangles pointes en
bas, où les bouteilles seraient sagement empilées, même avec une case
incomplètement remplie, et des triangles pointes en haut, où les
bouteilles se balladeraient comme dans une cellule rectangulaire, ce que
je ne veux pas.
Enfin, réaliser des assemblages à 60 degrés n'est pas exactement du
gâteau !
Les cellules carrées, mais inclinées à 45 ° remplissent mon cahier des
charges, que ce soit en bois ou bien boisseaux terre cuite comme le
suggéraient certains. Je peux au passage ajouter un plateau
horizontal amovible pour diviser une case en deux si elle est très peu
remplie, pour les vins un peu plus rares, comme dans la photo suivante (au
fond à droite) :
http://www.manoirdeserables.com/FichiersUpload/Softsystem/Images/caveAVinGrande.jpg
Sympa, comme problème, non ?
Eric Lafontaine
> Le Sun, 12 Oct 2008 11:38:15 +0200, Eric Lafontaine a écrit :
>
>> Olivier Debré wrote:
>> [...]
>>
>>> Pourquoi pas, mais mes cellules seront en diamant, autrement dit avec des
>>> parois non pas verticales et horizontales, mais à 45 degrés.
>> Pourquoi 45?
>> J'avais de toute façon abandonné l'idée des cellules non rectangulaires
>> (mes dons en menuiserie étant un peu trop limités), mais si j'avais eu
>> la technique, de beaux triangles équilatéraux sont bien mieux adaptés.
>> Évidemment, c'est moins facile, mais pour qui le peut, ça doit en plus
>> booster un peu la fierté de l'artisan.
>
> Mais mes diamants sont bien des rectangles, et même des rectangles
> particuliers, puisqu'il s'agit de carrés. Certes inclinés :-)
Et aussi des parallélogrammes et des losanges...
Mais je voulais parler du type de rectangles que je peux réaliser, une
bonne base horizontale bien facile sans devoir chanfreiner les panneaux.
> Les triangles équilatéraux sont adaptés à un agencement hexagonal
> compact (souvenirs de cristallographie :-), qui ne fonctionne qu'avec des
> bouteilles toutes de diamètres identiques. En conséquence, il faudrait
> les triangles équilatéraux des Bordeaux, ceux des Alsaces,...
Pas sûr de bien piger là...
Est-ce que les bouteilles ne sont pas (essentiellement)
révolutionnairement symétriques comme les modèles que nous utilisions en
cristallographie? (oui, j'ai fait ça aussi)
Est-ce que *un* logement est censé recevoir un panachage de bouteilles
variées et bizarres?
Si oui, il va toujours y avoir un os.
Par contre, quel que soit le format (pourvu qu'il soir cohérent, disons
Jullien, Gauby, Hours et Musar), le triangle équilatéral sera toujours
impeccable. Celui sur pointe d'office, celui sur base dès que la
deuxième rangée aura organisé celle du bas.
> Ou alors, il faut des triangles dimensionnés sur les plus grosses, et on
> perd alors l'intérêt de l'élégance de l'empilement compact avec une
> ligne de vide au-dessus du dernier rang. Impossible également d'avoir des
> cellules en triangles équilatéraux de dimensions différentes jointifs
> proprement, sauf à jouer sur des épaisseurs de bois différentes, ce qui
> serait très laid et hyper compliqué.
Je dois être un peu fatigué. En quoi le fait de travailler à 45° va-t-il
améliorer quoi que ce soit de tout ça?
En outre, 45° ou 60°, nul n'est obligé de faire tous les niveaux à la
même hauteur. Oeuf corse, dans les deux cas ça salope l'alignement, mais
le problème est facilement soluble si on a une série de modules séparés
par des cloisons verticales, ou plus simplement sur des murs différents.
Même en travaillant bêtement en casiers rectangulaires, je n'ai pas la
même hauteur pour les bouteilles de type Alsace, Bordeaux, Bourgogne,
les magnums et les aberrations du style poiré granit de Bordelet.
Je ne dis pas pour les magnums de poiré... M'a fallu démonter et
remonter une demi-armoire pour pouvoir les accommoder, mais ça vaut la
peine.
> En outre, je me retrouverais avec de sympathiques triangles pointes en
> bas, où les bouteilles seraient sagement empilées, même avec une case
> incomplètement remplie, et des triangles pointes en haut, où les
> bouteilles se baladeraient comme dans une cellule rectangulaire, ce que
> je ne veux pas.
Non, parce qu'elles seraient empilées en quinconce et se
positionneraient correctement (sauf à placer des vins de glace en 250 ml
dans des casiers à jéroboams)
> Enfin, réaliser des assemblages à 60 degrés n'est pas exactement du
> gâteau !
Là on est bien d'accord, mais c'était justement le but. Quand on est
capable de faire ça, il me semble qu'on doit avoir envie de plastronner
un peu! J'aurais voulu pouvoir.
> Les cellules carrées, mais inclinées à 45 ° remplissent mon cahier des
> charges, que ce soit en bois ou bien boisseaux terre cuite comme le
> suggéraient certains. Je peux au passage ajouter un plateau
> horizontal amovible pour diviser une case en deux si elle est très peu
> remplie, pour les vins un peu plus rares, comme dans la photo suivante (au
> fond à droite) :
> http://www.manoirdeserables.com/FichiersUpload/Softsystem/Images/caveAVinGrande.jpg
Fatigué à coup sûr. Regardé, cherché, pas trouvé.
Mais des demi-carrés *sous* pointe, oui, tout plein.
Et pour les vins rares, bouteilles orphelines ou jumelles ou triplées,
au risque d'en remettre une couche, rien ne surpasse les tuyaux de
décharge. Ici, tout ce qui est par 4 ou moins n'y coupe pas.
> Sympa, comme problème, non ?
Un peu pléonastique, non? Où serait le plaisir si c'était facile?
Et pour gérer tout ça _après_? OpenCellar?