Louis de Funes, "L'aile ou la cuisse", degustation aveugle
Michael Pronay
train de discuter la scène où Charles Duchemin (Louis de Funès),
en confrontation avec son adversaire Tricatel reconnait un
Bordeaux rien qu'à la vue. En version allemande, c'est un Léoville
Las Cases 1953. Les paroles semblent complètement idiotes :
(Ma retraduction de l'allemand en français)
| La couleur est belle, rouge sang, un peu de violet; brillant. Ça
| c'est Bordeaux, un grand Bordeaux!
| Ces quelques particules en suspension laissent penser à
| pourriture noble. Ils se précipitent lentement. Ce vin a 23 ans
| d'age, c'est un 1953.
| Un vrai millésime du siècle !
| Ce vin est issu d'un terroir, d'un terroir graveleux, je dirais.
| C'est un Médoc !
| La vigne a subi un ensoleillement exceptionnel. Il devrait
| provenir d'un climat à l'exposition sud-ouest, d'un côteau à
| inclinaison idéale.
| C'est un St-Julien, Château Léoville Las Cases 1953 !
Est-ce qu'il y aurait quelcun qui pourait fournir la version
originale ?
Merci d'avance,
M.
In vino veritas
J'ai pas la version originale mais :
- Un vin qui a 23 ans n'a pas de violet car les anthocyanes (matière
colorante) s'oxyde avec le temps et prennent des teintes tuilées.
- On ne laisse la pourriture noble n'attaquer que les cépages blancs.
- Pour le reste c'est plausible quoi que graveleux caractérise plus
facilement une blague de mauvais goût.
In vino veritas
dans l'article arg6go$i7sng$1...@ID-67468.news.dfncis.de, Michael Pronay à
Michael Pronay
> J'ai pas la version originale mais : - Un vin qui a 23 ans n'a
> pas de violet car les anthocyanes (matière colorante) s'oxyde
> avec le temps et prennent des teintes tuilées. -
C'est ça.
> On ne laisse la pourriture noble n'attaquer que les cépages
> blancs. -
Bien sur. Et le botrytis ne forme pas de dépot non plus, bien sur.
> Pour le reste c'est plausible quoi que graveleux caractérise
> plus facilement une blague de mauvais goût.
On aimerait bien savoir ce que LdF. raconte en version originale,
simplement pour savoir si le metteur en scène (ou l'auteur du
scripte) se moquait des spectateurs - ou si c'était une blague
(prévue ou non) de la part des traducteurs.
M.
Christian Callec
In vino veritas wrote:
> - On ne laisse la pourriture noble n'attaquer que les cépages blancs.
Euh, en es tu sur?
;)
amicalement
Christian
Patrick Laget
Le film que vous allez voir ce soir est un des joyaux de la comédie à la
Française des années 60/70. On y voit s'affronter deux personnages forts
car ambivalents. C'est une allégorie fantasmatique sur le Bien et le
Mal. Les acteurs y sont éblouissants de justesse, pénétrés qu'ils sont
de la ferveur d'un texte écrit pour eux. La version que nous vous
proposons ce soir est la version Allemande car vous connaissez le credo
du "Cinéma de Minuit" qui consiste à toujours diffuser les films dans
leur version originale.
Place au film donc, et bonne soirée!
... "3 T noirs dans Télérama, ça doit êt' bien, allez on regarde"...
"Michael Pronay" <pro...@gmx.at> a écrit dans le message news:
arg6go$i7sng$1...@ID-67468.news.dfncis.de...
> Sur le "Weinforum" (liste mailing basée en Allemagne) on est en
> train de discuter la scène où Charles Duchemin (Louis de Funès),
> en confrontation avec son adversaire Tricatel reconnait un
> Bordeaux rien qu'à la vue. En version allemande, c'est un Léoville
> Las Cases 1953. Les paroles semblent complètement idiotes :
>
> (Ma retraduction de l'allemand en français)
[/]
> On aimerait bien savoir ce que LdF. raconte en version originale,
> simplement pour savoir si le metteur en scène (ou l'auteur du
> scripte) se moquait des spectateurs - ou si c'était une blague
> (prévue ou non) de la part des traducteurs.
C'est une blague de l'auteur du script. Il a fait exprès de mettre des
paroles idiotes dans la bouche de Fufu.
... C'est moins drôle quand t'expliques... forcément...
Ou quand nos amis d'Outre-Rhin décident de décrypter Louis de Funès.
Claude-Jean Mitterrand.
Michael Pronay
>> On aimerait bien savoir ce que LdF. raconte en version
>> originale, simplement pour savoir si le metteur en scène (ou
>> l'auteur du scripte) se moquait des spectateurs - ou si c'était
>> une blague (prévue ou non) de la part des traducteurs.
> C'est une blague de l'auteur du script. Il a fait exprès de
> mettre des paroles idiotes dans la bouche de Fufu.
Merci de l'info. Sur cette liste il y en avaient qui disaient que
"Fufu" (c'est bien LdF ?) était un grand amateur de vin qui n'aurait
jamais osé introduire une blague pareille.
O tempora, o mores ...
M.
sebzegreat
http://home.nordnet.fr/~chrpetit/video/defunes/aile/ailev001.rm
Michi,
voila le texte original et meme avec la video qui confirme ta traduction presque
parfaite... donc allons y pour de la pourriture noble dans ce bordeaux rouge de
tres belle année 1953...et pourquoi pas un gout de gewuerz..
Es tu autrichien? viennois?
J'etais au Steiereck à Vienne (3eme arrondissement) la semaine derniere :
decevant....
A+
ZEB
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Michael Pronay
> http://home.nordnet.fr/~chrpetit/video/defunes/aile/ailev001.rm
Merci !
> Michi,
D'où sais-tu ça ?
> voila le texte original et meme avec la video qui confirme ta
> traduction presque parfaite... donc allons y pour de la
> pourriture noble dans ce bordeaux rouge de tres belle année
> 1953...et pourquoi pas un gout de gewuerz..
;-)
> Es tu autrichien? viennois?
Oui, et oui.
> J'etais au Steiereck à Vienne (3eme arrondissement) la semaine
> derniere : decevant....
La prochaine fois passe moi un coup de fil, stp, je les
préviendrai. Je connais pratiquement l'ensemble intégral de
l'équipe, propriétaires inclus.
M.
P.S.: Je profite pour dire au revoir au groupe, ce soir à 19:50 h je
pars au vignoble du Chili (presque 20 h d'avion, avec escale à
Francfort et Buenos Aires, pfff...) pour une dizaine de journées. A
bientôt!
Christian Callec
Michael Pronay wrote:
> P.S.: Je profite pour dire au revoir au groupe, ce soir à 19:50 h je
> pars au vignoble du Chili (presque 20 h d'avion, avec escale à
> Francfort et Buenos Aires, pfff...) pour une dizaine de journées. A
> bientôt!
A bientôt 'Michi'.... hé hé hé
Tu vas visiter quoi au Chili?
Bien amicalement
Christian
Michael Pronay
> Tu vas visiter quoi au Chili?
De retour (salut à tous).
C'était Viñas de Colchagua qui invitait, donc :
Casa Lapostolle
Casa Silva
Montes
Montgras
Laura Hartwig (Sta. Laura)
Luis Felipe Edwards
Viu Manent
Fort impressionnant, l'ensemble - et aussi du fait que j'ai non
seulement rencontré un groupe de sommeliers et importateurs à
l'Hotel Santa Cruz Plaza lundi, mais mercredi aussi M. et Mme.
Bonnie de Malartic-Lagravière !
M.
sebzegreat
bon retour, tu nous as manqué
Jean-Charles
Michael Pronay wrote:
> Christian Callec <cccall....@wxs.nl> wrote:
>
>
>>Tu vas visiter quoi au Chili?
>
>
> De retour (salut à tous).
>
> C'était Viñas de Colchagua qui invitait, donc :
>
> Casa Lapostolle
> Casa Silva
> Montes
Bonjour Michael,
J'ai trouvé la gamme Montes époustouflante. Ce soir je goute les syrah.
Leur merlot pourrait faire des surprises à l'aveugle...
A bientot peut-être pour un CR,
Jean-Charles
Michael Pronay
> J'ai trouvé la gamme Montes époustouflante. Ce soir je goute les
> syrah.
Olala! Attends-toi à quelque chose ... !
M.
Did
Question :
On parle beaucoup des vins du nouveau monde ces derniers temps, surtout en
Bourgogne, ou on s'inquiète pas non, mais quand même, ca devient inquiétant
;o)...
Il se dit plein de choses et de toutes les couleurs
Par exemple : ce sont des vins vieilli artificiellement à l'oxygène, on y
rajoute des conservateurs, des colorants, des arômes...
Qu'est-ce qui est vrai, qu'est-ce qui ne l'est pas ?...
Merci de vos réponses
Didier
Michael Pronay
> [Les vins du nouveau monde] sont des vins vieilli
> artificiellement à l'oxygène,
La procédé de micro-oxigènation en vinification est parfaitement
légal - et bien connu (et pratiqué) dans les caves françaises.
> on y rajoute des conservateurs,
L'acidification (dans certaines circonstances) est légale en Europe.
> des colorants,
A quoi cela servirait ? Manque de couleur n'est pas un problème dans
le nouveau monde.
> des arômes...
Par les producteurs sérieux : certainement pas. Faut pas oublier que
toute importation en EU implique un une analyse à fond par un
laboratoire certifié et agrégé.
M.
Mike Tommasi
Avant de parler des "etrangers", il faudrait regarder un peu ce qui se
passe chez nous. Rien qu'en Bourgogne, il y a 300 machines a osmose
installes dans des domaines viticoles, je ne crois pas qu'elles sont
la pour des fins scientifiques ! La microoxygenation est utilisee
partout, la chaptalisation aussi (deux gouttes de pluies aux
vendanges, DING!, l'appellation autorise l'ajout de sucre, au lieu
d'imposer le tri des raisins) et pas seulement pour les vins secs,
mais aussi et surtout pour les liquoreux, ce qui est franchement un
crime contre l'humant-ite'.
En Australie, on peut faire du vin riche et concentre avec des
rendements de 70 hl/ha, tant les conditions sont bonnes, avec des
grappes enormes mais bien aerees. Des colorants? A Bordeaux peut etre,
mais en Australie, tu rigoles, le vin est noir, pas rouge.
Et n'oublions pas, l'Australie est un petit producteur, on fait plus
de vin en regions Venetie ou en Languedoc que dans le continent
d'Oceanie.
Mike
tech...@aic.fr
les vins du monde étaient le sujet de mon dernier cours d'oeno, je ne me
rapelle plus bien des noms, il y avait un vin fait en commun avec la famille
R, un argentin je crois.Tous ces vins goutés étaient sans reproche au niveau
goût, mais par contre le lendemain matin une tête au carré ? il doivent
mettre un maximum de composants prohibés ???
"Did" <df...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
BA124EED.9B33%df...@wanadoo.fr...
Christian Callec
Did wrote:
Ce genre d'anti-argumentation bidon contre les vins du Nouveau-Monde me
font penser aux images sanguines de la propagande anti-Bolchévique dans
les années 1920 et celles des nazis contre les juifs avant et pendant la
2e guerre mondiale... Cela me rappelle aussi les images d'extrême droite
que l'on montre sur les "barbares islamites" qui "menacent nos
frontières, piquent nos femmes et égorgent nos enfants".... Une méthode
populiste, pragmatique, infantilisante mais ô combien effrayante de
lutter contre quelque chose que l'on ne connait pas, de détruire par la
peur et la connerie au lieu d'essayer de mieux comprendre. Et il y a des
gens qui y croient... hélas.
cooee
Christian
toto
c'est un vieux debat!
Antonin dit TOTO
<tech...@aic.fr> a écrit dans le message de news:
asilil$pcq$1...@reader1.imaginet.fr...
toto
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message de news:
3DECABF...@wxs.nl...
> Bonjour,
>
> Did wrote:
>
> > Salut à tous
> > Question :
> > On parle beaucoup des vins du nouveau monde ces derniers temps, surtout
en
> > Bourgogne, ou on s'inquiète pas non, mais quand même, ca devient
inquiétant
> > ;o)...
> >
> > Il se dit plein de choses et de toutes les couleurs
> > Par exemple : ce sont des vins vieilli artificiellement à l'oxygène, on
y
> > rajoute des conservateurs, des colorants, des arômes...
> >
> > Qu'est-ce qui est vrai, qu'est-ce qui ne l'est pas ?...
>
>
>
> Ce genre d'anti-argumentation bidon contre les vins du Nouveau-Monde me
> font penser aux images sanguines de la propagande anti-Bolchévique dans
> les années 1920 et celles des nazis contre les juifs avant et pendant la
> 2e guerre mondiale... Cela me rappelle aussi les images d'extrême droite
> que l'on montre sur les "barbares islamites" qui "menacent nos
> frontières, piquent nos femmes et égorgent nos enfants"....
diatribe
Une méthode
> populiste, pragmatique, infantilisante mais ô combien effrayante de
> lutter contre quelque chose que l'on ne connait pas, de détruire par la
> peur et la connerie au lieu d'essayer de mieux comprendre. Et il y a des
> gens qui y croient... hélas.
Mais ceci dit, t'as pas tort... c'est une mauvaise maniere de combattre...
Mais le vrai probleme, a mon sens, c'est le prix...nous sommes dans une
"sphere" ici de gens qui recherchent une qualité et une typicité, il faut
pas oublier que beaucoup recherchent le prix et la disponibilité, je connais
bcp de gens dans mon entourage qui s'extasient devant une bouteille de
gigondas de chez auchan et pour laquelle ils pensent deja avoir cassé leur
porte monnaie, alors imaginez quand on paye pas trop chez un vin flatteur et
qu'il est etranger
...quoi? LES FRANCAIS n'ont meme pas su faire ca... sont nuls vont se faire
bouffer...
Mais alors allons y, abaissons les dernieres barriere qui preservent un
gigondas d'un tursan un monbazillac d'un sauterne, plantons du cabernet
sauvignon en bourgonge et mettons des copeaux de bois, pourquoi s'emmerder,
ce qui compte c'est que ce soit bon nom, c'est le produit??
Bah moi j'en suis pas sur, ce qui compte c'est qu'un gigondas soit un
gigondas et qu'an sauternes en reste un, apres que des gens qui produisent
du sauterne soit mauvais, c'est une autre histoire...
Si on veut proteger faut reglementer, si on reglemente, on contraint si on
contraint on vera que la voisin a moins de contraintes, et on repart plus
haut.
c'est tout ce que je voulais dire..
>
> cooee
> Christian
>
Christian Callec
toto wrote:
> Mais ceci dit, t'as pas tort... c'est une mauvaise maniere de
> combattre... Mais le vrai probleme, a mon sens, c'est le
> prix...nous sommes dans une "sphere" ici de gens qui recherchent
> une qualité et une typicité
Euh, crois tu peut-être que les amateurs de vin dans le nouveau monde et
même en Europe hors France ne font pas la même chose?
> il faut pas oublier que beaucoup recherchent le prix et la
> disponibilité, je connais bcp de gens dans mon entourage qui
> s'extasient devant une bouteille de gigondas de chez auchan et pour
> laquelle ils pensent deja avoir cassé leur porte monnaie, alors
> imaginez quand on paye pas trop chez un vin flatteur et qu'il est
> etranger
Sous-entendu ici est le fait que les vins étrangers sont tous
'flatteurs' ... Une forme indirecte de les dénigrer, et surtout une
forme totale de sous-estimation, surement par manque de connaissance sur
le sujet. Si l'on trouve en bas de gamme des vins 'seulement' flatteurs,
la moyenne gamme et haute gamme en épatent de plus en plus, et pas
parcequ'ils sont flatteurs, bien parcequ'ils sont de grande classe.
> ...quoi? LES FRANCAIS n'ont meme pas su faire ca... sont nuls vont
> se faire bouffer...
Les Français font la même chose depuis les années 70.
Les Vins de Pays que sont-ils d'autre pour la plupart que des vins façon
nouveau monde bas de gamme?
> Mais alors allons y, abaissons les dernieres barriere qui preservent
> un gigondas d'un tursan un monbazillac d'un sauterne, plantons du
> cabernet sauvignon en bourgonge et mettons des copeaux de bois,
> pourquoi s'emmerder, ce qui compte c'est que ce soit bon nom, c'est
> le produit??
Tu n'as pas du bien comprendre le sujet et tu fais un peu trop de
cocorico mal placé. La France connait un gros malaise viticole, du d'un
côté au fait qu'il existe trop de rêgles desuettes et rigides, d'un
autre côté parcequ'il existe trop de négoce et gros vignerons qui se
foutent de ces règles et vendent de la merde sous étiquette AOC.
> Bah moi j'en suis pas sur, ce qui compte c'est qu'un gigondas soit un
gigondas et qu'an sauternes en reste un, apres que des gens qui produisent
> du sauterne soit mauvais, c'est une autre histoire...
Justement non, c'est la même histoire. Tant que les rêgles de controle
et de suivi amont et aval ne seront pas vraiment strictes et appliquées,
et ce pas seulement pour les petits mais aussi et surtout pour les gros
du négoce, l'AOC n'a AUCUNE valeur... On voit sur les marchés étrangers
déjà comment baisse la belle image d'antan des vins Français.
> Si on veut proteger faut reglementer, si on reglemente, on contraint
> si on contraint on vera que la voisin a moins de contraintes, et
> on repart plus haut. c'est tout ce que je voulais dire..
Le but final du vin est d'être bu... Les seules rêglementations
intelligentes sont celles qui protègent la QUALITE d'un produit. Car
protéger seulement l'appellation, cela ne sert à rien tant que la
qualité n'est pas présente dans TOUS les vins de la même appellation.
En ce moment se créent et s'élargissent en France des zones
viti-géographiques enormes qui reprennent exactement ce qui se faisait
il y a 20 ans dans le nouveau monde, tandis que depuis une dizaine
d'année les grandes maisons du nouveau monde suivent de plus en plus le
même traçé qualitatif au niveau terroir que les grands domaines
Français, Italiens et Espagnols. Il y a de moins en moins de différences
de base entre les vins du nouveau monde et les vins de France. Et c'est
justement pour cela que le prix et le plaisir apporté deviennent de plus
en plus important pour choisir entre des qualités égales.
Quant aux copeaux et douelles, si on les utilise pour les vins de basse
gamme, comme en France d'ailleurs, il faudrait s'y rendre pour voir ce
qui s'y passe, et s'appercevoir que dans certains pays du nouveau monde,
on trouve plus de fûts de chêne neuf dans les caves que dans certains
grands domaines en France... Et chez les grands Australiens on utilise
depuis déjà longtemps les grandes roues à douelles de haute qualité qui
brassent une grande quantité de vin et lui donnent un boisé des plus
fins. Mais pour les grands vins, c'est toujours de la barrique et pas
des douelles, et surtout pas des copeaux.
Amicalement
Christian
toto
(bon et puis je trouve regrettable de mettre en pendant d'une idée
l'ignorance que l'on suppose de celui qui l'emet...) à propos de flatteurs,
je parlais des vins bas de gamme, je pense, mais mon ignorance ressort sans
doute, que ce sont surtout ceux la qui font le plus de degat vis à vis des
vins francais...
Non le point sur lequel nous sommes en desaccord c'est que tu semble penser
que la reglementation doit tendre vers une qualité et moi je pense que ce
doit etre un garde fou mais pas le juge de paix en matiere de qualite, ce
dernier, c'est le client...
Pour moi l'AOC doit repondre au maintient stricte d'un cadre assurant une
typicité (cepage, assemblage...), un cadre qui restreint sans doutes mais
qui n'empeche pas de faire du bon vin.
Ainsi, le code de la route n'empeche pas d'etre un mauvais conducteur mais
assure d'un ensemble de regles à respecter par tous.
Ainsi le code de la construction n'empeche pas de faire de superbes
batiments ni d'affreux mais assurent d'un certain nombre de règles, de
normes.
L'AOC pour moi doit etre un cadre pas un juge de qualité.
Antonin dit TOTO
hristian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message de news:
3DEDE3F6...@wxs.nl...
toto
californien quoique je n'ai sans doute pas gouté les meilleurs australien je
n'ai que peu gouté mais cela etait plutot bien
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message de news:
3DEDE3F6...@wxs.nl...
Christian Callec
toto wrote:
> je suis d'accord avec toi sauf sur un point...
> (bon et puis je trouve regrettable de mettre en pendant d'une idée
> l'ignorance que l'on suppose de celui qui l'emet...) à propos de flatteurs,
> je parlais des vins bas de gamme, je pense, mais mon ignorance ressort sans
> doute, que ce sont surtout ceux la qui font le plus de degat vis à vis des
> vins francais...
Idée fausse, les dégâts se font aussi bien en bas de gamme, qu'en
moyenne gamme, qu'en haute gamme.
> Non le point sur lequel nous sommes en desaccord c'est que tu semble penser
> que la reglementation doit tendre vers une qualité et moi je pense que ce
> doit etre un garde fou mais pas le juge de paix en matiere de qualite, ce
> dernier, c'est le client...
Et c'est là justement le plus danger pour la France, car si pendant
longtemps on a pu profiter de la notoriété des vins de Bordeaux pour
vendre en linéaires des vins de n'importe où sous l'étiquette Bordeaux
AOC et ce pour un prix défiant de loin celui des vins du nouveau monde,
maintenant que le consommateur est habitué à la BONNE qualité des vins
du nouveau monde, il fait (hors France bien sur) de plus en plus le
choix pour le meilleur rapport qualité prix. On voit ici aux Pays-Bas
que les Néerlandais sont prèts à payer 6 euros pour un bon Chilien ou
Argentin de moyenne gamme mais ne veut pas payer plus que 4,5 à 5 euros
pour un minable vin Français, d'où qu'il vienne. Il est de plus en plus
évident que le consommateur préfère payer un peu plus pour avoir un bien
meilleur vin (étranger) que de payer un peu moins pour avoir un vin des
plus médiocres (Français). Quand un consommateur veut faire un cadeau,
là où il y a encore quelques années on n'offrait (prestige oblige) que
du vin Français, et généralement du Bordeaux, on voit de plus en plus de
consommateurs offrir un bon vin Australien, Africain du Sud, Chilien ou
Argentin pour une somme souvent plus élevée encore que ce qu'ils
auraient voulu payer pour un vin Français... Il faut donc arrêter de se
leurrer en disant que la seule chose qui interesse le consommateur c'est
que le vin soit meilleur marché. Ceci n'est pas le cas. Quand on voit
chez nous en linéaire la moyenne des prix des vins du nouveau monde,
elle est NETTEMENT superieure à celle des vins Français! Le consommateur
cherche la meilleure qualité pour le meilleur plaisir et le meilleur
prix. Et ce prix n'est pas automatiquement aussi bas qu'on le croit.
> Pour moi l'AOC doit repondre au maintient stricte d'un cadre assurant une
> typicité (cepage, assemblage...), un cadre qui restreint sans doutes mais
> qui n'empeche pas de faire du bon vin.
Ni du mauvais vin!
> Ainsi, le code de la route n'empeche pas d'etre un mauvais conducteur mais
> assure d'un ensemble de regles à respecter par tous.
> Ainsi le code de la construction n'empeche pas de faire de superbes
> batiments ni d'affreux mais assurent d'un certain nombre de règles, de
> normes.
> L'AOC pour moi doit etre un cadre pas un juge de qualité.
Et c'est justement la plus grosse erreur à faire, cela ne fait
qu'accroitre le malaise viticole. Sans QUALITE l'authenticité n'a aucune
valeur, ni de repaire, ni de plaisir.
Le jour où les autorités viticoles Françaises décideront de mettre le
poing sur la table et de pousser une bonne gueulante et de déclasser
systematiquement en vin de table tout vin d'appellation qui soit en
dessous de l'acceptable ET/OU au niveau qualité ET/ou au niveau
authenticité, ce jour là sera un jour de gloire. Le consommateur,
surtout à l'étranger mais aussi en France, a besoin de repères de
qualité ET d'atuhenticité! Un consommateur veut dans chaque bouteille un
vin fiable et agréable à boire, ce qui n'est hélas pas toujours le cas.
Et cela on l'oublie de par trop en France. Sans l'acceptation des
consommateurs, un producteur de vin n'est rien. Il peut faire le
meilleur vin du monde, si les consommateurs le boudent, il fermera
boutique. Du bon vin, du grand vin, de nos jours il y en a des tas, de
partout dans le monde, et il va y en avoir de plus en plus. Cela ne
suffit plus que de dire: 'mon vin est bon, venez boire à ma fontaine'.
Le marketing est devenu essentiel, et le marketing commence par une loi
impérative: "Etre constamment à l'écoute de ce que veut le consommateur".
Moi cela me fait rire quand j'entends certaines personnes faire
référence aux traditions viticoles Françaises... mais mon bon monsieur,
ces traditions, elles ont toujours évolué! Le Bordeaux ou le Bourgogne
d'aujourd'hui n'est pas celui que faisait le papa, et encore moins le
pépé... alors, tradition, mais laquelle? Le monde viticole évolue, tout
change, et ce depuis des millénaires, sans cesse et avec peu
d'exceptions... alors, à quoi bon garder des traditions rigides si elles
n'apportent pas une plus-value en QUALITE?
Amicalement
Christian
Did
<cccall....@wxs.nl> a écrit :
> "Etre constamment à l'écoute de ce que veut le consommateur"
Bonjour
Est-ce à dire que l'on doive produire (par ex) un vin constant, en goût,
qualité,...
Je suis d'accord pour la qualité, mais que faire des mauvaises années ?
Le raisin (jusqu'à preuve du contraire) est un fruit de la terre et subit
les variations climatiques et tout le reste
Cette année, le raisin était magnifique, pas de pourriture, bien quoi
Mais les conditions ont fait que, pour les vendanges, tout était bien
Nous avons connu un certain nombre d'années ou les conditions étaient
mauvaises
Le vin ne peut pas avoir toujours le même goût ?
Ne nous trompons pas, je n'agresse pas, je questionne :o)
De même, je vois souvent sur ce forum des attaques contre la qualité, des
fraudes sur les AOC, des méthodes de vinifications plutot limite, etc...
Ce n'est pas je pense une généralité
Tous les viticulteurs que je connais (et il y en a) vinifient normalement et
correctement leurs vins
Le raisin de Pommard est vinifié en Pommard, celui de Volnay en Volnay, le
Bourgogne en Bourgogne, etc, etc...
L'honnêteté existe encore, il me semble
Et les méthodes, peut-être archaïques, désuètes, obsolètes, comme vous
voudrez, produisent encore des vins de très grande qualité
Sans forcément parler de Grand Crus à 45 euros et plus
Un Volnay (village, même pas premier cru) à 11 euros, méthode à pépé, ne
présente pas beaucoup de défauts
Par contre, il s'ouvre à dix ans
Est-ce trop long ?
Faut-il ne vendre que des vieux vins ?
Did
Qui ne fait que s'interroger...
Ian Hoare
le Tue, 03 Dec 2002 12:07:10 +0100, tu disais:-
>Salut à tous
>Question :
>On parle beaucoup des vins du nouveau monde ces derniers temps, surtout en
>Bourgogne, ou on s'inquiète pas non, mais quand même, ca devient inquiétant
>;o)...
Pour les bourguignons en rouge, non, il y a quelques vins eux Etats Unis
qui sont digne du vigne, AMA, mais je n'ai gouté que deux ou trois bons
Pinot Noirs parmi les 400 vins goutés l'an dernier. Par contre pour les
blancs.... Je ne sais pas combien de Chardonnays avec tous ce qu'on
pourrait demander.
>Il se dit plein de choses et de toutes les couleurs
>Par exemple : ce sont des vins vieilli artificiellement à l'oxygène,
Comme le Madiran de .... et xxxxxxx, comme le Bergerac de Ch xxxxxx et un
tas de Bordelais, cela te gêne? Pas moi. C'est parfaitement légal, et quand
c'est bien fait, donne des résultats écellents Demande oÜ la technique a
été inventé. Tu seras surpris.
> on y rajoute des conservateurs,
Souffre?
> des colorants,
Absurde. C'est en France où on a besoin de faire cela. J'ai erarement vu
des vins rouges aussi foncé qu'en Australie, et avec des rendements à nous
faire pâlir ici.
> des arômes...
J'ai reçun une vigneronne Bordelaise ici il y a 6 mois. Elle m'en a bcp
parlé de cela. C'est parfaitement illégale, et pratique courant chez les
petits producteurs, d'après ce qu'elle m'a dit. Tu as raté la dégustation
pour être accepté "Bordeaux Supérieur"? Pas grave, mon gar, tu mets un peu
d'arôme de banane, et tu verras.
>Qu'est-ce qui est vrai, qu'est-ce qui ne l'est pas ?...
Il y a deux choses (de ce que j'ai vu) qui sont des pratiques courants là
bas (Antipodes) qui ne sont pas authorisés ici (je ne dis pas qu'ils ne
sont jamais fait)., 1 l'utilisation des copeaux de chêne dans les vins bas
de gamme. 2. L'irrigation. Les vignes meuront sans cela.
--
All the Best
Ian Hoare
Sometimes oi just sits and thinks
Sometimes oi just sits.
FunnyX
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a joyeusement tapoté dans le
message de news: 3DEDFAA2...@wxs.nl...
> toto wrote:
>
> > je suis d'accord avec toi sauf sur un point...
> > (bon et puis je trouve regrettable de mettre en pendant d'une idée
> > l'ignorance que l'on suppose de celui qui l'emet...) à propos de
flatteurs,
> > je parlais des vins bas de gamme, je pense, mais mon ignorance ressort
sans
> > doute, que ce sont surtout ceux la qui font le plus de degat vis à vis
des
> > vins francais...
>
>
> Idée fausse, les dégâts se font aussi bien en bas de gamme, qu'en
> moyenne gamme, qu'en haute gamme.
Je crois aussi, ceci dit, en haute gamme, les vins du nouveau monde sont
carrément inaccessible.
[...]
>Il faut donc arrêter de se
> leurrer en disant que la seule chose qui interesse le consommateur c'est
> que le vin soit meilleur marché. Ceci n'est pas le cas. Quand on voit
> chez nous en linéaire la moyenne des prix des vins du nouveau monde,
> elle est NETTEMENT superieure à celle des vins Français! Le consommateur
> cherche la meilleure qualité pour le meilleur plaisir et le meilleur
> prix. Et ce prix n'est pas automatiquement aussi bas qu'on le croit.
Amha, le consommateur lambda recherche surtout une sureté dans l'achat ce
qui est rare dans la jungle française ;)
Le nouveau monde s'est d'abord basé sur les cépages et les marques, mais il
y a aussi beaucoup moins d'acteurs différents et une forte concentration ce
qui permet de dégager d'énormes volumes et de faire de large gamme de vin
standards (j'utilise le mots sans connotation péjorative) des marques...et
rapidement, le client sait se repérer. En france, l'appellation ne suffit
pas à garantir une qualité (en général) il y a trop de morcellement, des tas
de producteurs, coop, négociants... En plus, par la concentrations des
acteurs dans les pays du nouveau monde, il est beaucoup plus facile de
dégager des intérêts convergents et de mettre en place des grosses machines
marketing. Allez mettre d'accord tous les acteurs des grands vignobles
français pour monter des plans d'actions trops d'intérêts divergents...
> Et c'est justement la plus grosse erreur à faire, cela ne fait
> qu'accroitre le malaise viticole. Sans QUALITE l'authenticité n'a aucune
> valeur, ni de repaire, ni de plaisir.
Tu as raison, mais Toto aussi ;)
L'objectif initial de l'AOC est de garantir la provenance et la typicité
(pas la qualité) par la délimitation des zones de production (terroirs) et
des conditions de production, l'agrément. Mais typicité ne veut pas dire
qualité garantie.
> Le jour où les autorités viticoles Françaises décideront de mettre le
> poing sur la table et de pousser une bonne gueulante et de déclasser
> systematiquement en vin de table tout vin d'appellation qui soit en
> dessous de l'acceptable ET/OU au niveau qualité ET/ou au niveau
> authenticité, ce jour là sera un jour de gloire.
Oui mais il y aura beaucoup de casse (au sens propre comme au sens figuré)
avant cela. Et puis mettre en place eds agréments basés sur la qualité,
c'est facile sur un petit vignoble, sur un grand vignoble c'est une autre
pair de manche et on en revient à la concentration des acteurs :)
J'ajouterais que le jour ou l'INAO commencera enfin à expliquer la
signification des AOC pour que le consommateur fasse la différence entre une
appellation régionale, sous-régionales.... On aura fait un pas de géant.
Ceci dit c'est marrant, certaines régions du nouveau monde envisageent de
mettre en place un système (un peu) inspiré des AOC pour garantir l'origine,
elles acquierent notoriété et image et souhaitent protéger ça.
>Le consommateur,
> surtout à l'étranger mais aussi en France, a besoin de repères de
> qualité ET d'atuhenticité! Un consommateur veut dans chaque bouteille un
> vin fiable et agréable à boire, ce qui n'est hélas pas toujours le cas.
oui, j'en parlais plus haut, je n'aie fait que de la redite ;)
> Et cela on l'oublie de par trop en France. Sans l'acceptation des
> consommateurs, un producteur de vin n'est rien. Il peut faire le
> meilleur vin du monde, si les consommateurs le boudent, il fermera
> boutique. Du bon vin, du grand vin, de nos jours il y en a des tas, de
> partout dans le monde, et il va y en avoir de plus en plus. Cela ne
> suffit plus que de dire: 'mon vin est bon, venez boire à ma fontaine'.
> Le marketing est devenu essentiel, et le marketing commence par une loi
> impérative: "Etre constamment à l'écoute de ce que veut le consommateur".
Et oui, je suis encore d'accord ;)
On en est loin en france. Mais quel est le poids marketing d'un petit
producteur avec ses 5 ou 10 ha quand des gigantesques négoces style J....'s
C...k *offrent* aux distributeurs des volumes énormes, des qualités
standards, des gammes complètes, et des vins qui collent aux attentes des
consommateurs et évoluent avec?
La plupart des appellations et des responsables ont bien compris qu'en
France, on ne pourra pas rivaliser sur le terrain des grosses boites
internationales.... La seule solution reste l'AOC mais qui doit être une
garantie de qualité, cela va en faire bondir plus d'un mais en quelques
sorte pour la grosse majorité des consommateurs qui ne souhaite pas se
casser la tête, une AOC doit devenir une marque; les quelques amateurs qui
aiment se promener au sein d'une appellations cerner les différentes
typicités etc, c'est une minorité.
Les questions de copeaux et tout ça, ce n'est pas le centre du problème. Ce
n'est pas seulement à cause des législations que les coûts de production
sont plus bas là-bas. Le mildiou ou le botrytis n'existent quasiment pas en
Australie... Les climats au Chili ou en Californie permettent des rendements
importants avec des extractions, des couleurs remarquables...
> Amicalement
> Christian
amicalement
----------------------------------
FunnyX pas défaitiste mais pessimiste
(enlever 123 et x pour me répondre)
toto
n'avons juste pas le meme point de vue..
Cela ne fait pas de toi un visionnaire et de moi un conservateur...
Je veux juste dire que le vin est un produit naturel, qu'il y a de bonnes et
de mauvaises années, qu'il y a de bons et de mauvais producteurs qui savent
utiliser les contraintes pour améliorer leur produit.
Il n'est pas question de bloquer l'evolution de la qualité, c'est bien pour
ca que l'aoc doit rester un cadre et pas un juge.
Mais tu semble dire que pour que les plus minables de vins puissent devenir
acceptables il faudrait accepter d'abandonner des regles "rigides et
desuettes".Or moi je pense qu'il faut les laisser à leur mauvais vin et que
cette concurrence des vins nouveaux monde est tres bien, tres saine pourquoi
la france serait elle productrice des meuilleurs vins?
Il faut que l'aoc continue d'etre un cadre garant d'une typicité, typique ne
voulant pas dire bon mais donc pas un juge, le juge c'est le consommateur,
pas la reglementation, et pas casser les reglementations parce que certains
sont trop mauvais pour etre à la hauteur.
L'aoc doit etre une "loi cadre" n'empechant personne de l'amenager mais à
l'image de la feta grecque et du larzac, il faut pouvoir produire de la feta
partout mais permettre une reconnaissance de la typicité liée à son aire de
production et des produits qui servent à la faire.
Dans cet esprit, on pourrait tout à fait imaginer que pour chaque
appellation il existe un classement pluri-annuel permettant de valoriser
facilement la qualité d'un domaine par rapport aux autres et pas un
classement qui date de 1855 et qui permet à des cru comme marquis d'alesmes
becker d'etre classé 3eme.. ou lynch bages 5e.
Mon avis c'est qu'il convient de ne pas melanger qualité et origine
qu'il reste un espace pour tout essayer, c'est parfait, les vin de pays, on
peut y mettre des copeaux si on veut, arroser, irriguer...
et quand le vin est bon au final on est gagnant (on a tous en tete des
reussites de vin de pays - daumas gassac..)
Maintenant, la filiere vinicole francaise est en difficultésparce qu'elle a
longtemps souffert d'aucune concurrence et ses efforts qualitatifs n'ont pas
ete stimulés dont quand de nouveaux produits qui, pour s'imposer, ont misé
sur la qualité sont arrivé, ils ont pris un place laissé libre.
C'est aussi ce phenomene qui tire vers la qualite.
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message de news:
3DEDFAA2...@wxs.nl...
Patrick Laget
"toto" <mich...@cm-cergy.fr> a écrit dans le message news:
asn3o7$qrv$1...@s1.read.news.oleane.net...
> Dans cet esprit, on pourrait tout à fait imaginer que pour chaque
> appellation il existe un classement pluri-annuel permettant de
valoriser
> facilement la qualité d'un domaine par rapport aux autres et pas un
> classement qui date de 1855 et qui permet à des cru comme marquis
d'alesmes
> becker d'etre classé 3eme.. ou lynch bages 5e.
J'étais hélas beaucoup trop jeune, même pas un spermatozoïde, quand le
classement de 1855 a vu le jour mais j'imagine que ce fut un peu la
foire d'empoigne pour établir ce classement. Qui met-on dedans, qui
laisse-t-on à la porte, même si je crois que le critère retenu était
censé être objectif, c'est-à-dire la valeur marchande de l'époque +
quelques autres critères (mais je peux me gourrer là-dessus). La bagarre
a même duré jusqu'en 1973 pour certain...
Qui établirait ces classements? Les pro du pif? Des journalistes?
Parker? La RVF? Moi?...
Si on met ça entre les mains des professionnels, ça risque de charcler!
Les classements de Saint Emilion en sont un échantillon avec toutes les
concessions/compromissions qu'on est en droit d'attendre entre gens du
monde. Résultat de ces classements? Certains St Em n'usurpent pas leur
place, d'autres y figurent de manière scandaleuse et quelques uns n'y
sont pas, ce qui est également scandaleux. Le propre de tout classsement
en fait. Tout le monde est pour, sauf ceux qui n'y sont pas.
Laissons les guides établir les classements, c'est leur boulot et la
plupart le font pas trop mal, avec chacun son orientation bien sûr.
> Mon avis c'est qu'il convient de ne pas melanger qualité et origine
> qu'il reste un espace pour tout essayer, c'est parfait, les vin de
pays, on
> peut y mettre des copeaux si on veut, arroser, irriguer...
> et quand le vin est bon au final on est gagnant (on a tous en tete des
> reussites de vin de pays - daumas gassac..)
Ah bon? Daumas Gassac c'est bon? ;o))
Amicalement,
Patrick Laget
toto
consacre a cela...!
"toto" <mich...@cm-cergy.fr> a écrit dans le message de news:
asnqss$bn2$1...@s1.read.news.oleane.net...
> t'aime pas le daumas gassac?
> Moi je trouve cela plutot bon, meme tres bon...
> mais cela c'est une histoire de gout, cela prouve en tout les cas qu'on
peut
> avoir du succes hors AOC et avoir une production que je qualifierais de
> qualité et viable en dehors de l'aoc
> "Patrick Laget" <la-mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:
> asnb7c$500$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
toto
Moi je trouve cela plutot bon, meme tres bon...
mais cela c'est une histoire de gout, cela prouve en tout les cas qu'on peut
avoir du succes hors AOC et avoir une production que je qualifierais de
qualité et viable en dehors de l'aoc
asnb7c$500$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Patrick Laget
> t'aime pas le daumas gassac?
Non. Ni le blanc, ni le rouge, ni le propriétaire, ni les prix, ni rien
quoi! J'ai Aimé (arf!) Dommage Grossac, mais c'était dans une autre vie.
Trop de déceptions sur ces vins en quelques années m'ont fait virer ma
cuti, réaction (re-arf) peut être exagérée mais je déteste payer 40
euros un mauvais vin (blanc 1995).
> Moi je trouve cela plutot bon, meme tres bon...
Tu as le droit.
> mais cela c'est une histoire de gout,
J'allais le dire.
Amicalement,
Patrick Laget, qui vide son (gas)sac... dans l'évier pour le 95!
toto
gassac qu'achete en primeur, les dernier prix etaient à 13 e la bouteille
TTC
apres ca, pour exagerer, je suis d'accord, il poussent vraiemnt le
bouchon...d'ailleurs sur le stand des VI ils avaient des 82 vendues plus de
150euros la bouteille alors qu'une 82 s'est vendue aux encheres moins de 60
euros
bref bon cher mais abordable en primeur (d'accord c'est le gout du risque
mais quand on aime..!
"Patrick Laget" <la-mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
aso0u3$5ub$1...@news-reader12.wanadoo.fr...