Que boire avec un repas chinois ?
Corporate
Invitation (20 personnes) qui me convie et j'apporte le vin. Repas chinois
au menu.
Nems au poulet et au porc
Rouleaux de printemps légumes
travers de porc laqué
Poulet à l'ananas
POisson aigre sauce piquante
Riz cantonais / riz nature
Et les desserts (pas très chinois, j'en conviens):
Bavarois franboise
Bavarois Fruits de la Passion
Gâteau au chocolate (pour ça, je reste fidèle à mon Rivesalte Tuilé -
Domaine Caze 1984)
Merci de vos bons conseils
Phil
Mirmax
Corporate <th...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
c2062m$9td$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Bonsoir,
Dans ce genre de repas, un rosé bien rafraîchissant s'accorde assez bien
avec tout et plaît généralement au plus grand nombre.
Un pinot noir (Alsace), un château Simone (Provence), un domaine d'Ott
(Bandol), un château du Grand Barrail (Bordeaux), un Marsannay (Bourgogne)
Si tu préfères un blanc, un Pinot Gris d'alsace peut convenir, ainsi
qu'unvoire un Graves (château Le Thil, Haut-Gardère, Clos Floridène par
exemple).
Plus sec, un Savenières (Loire): Clos de la Coulée de Serrant: excellent,
mais assez original (vin très minéral), ça ne plaIra pas à tout le monde.
Un autre Savenières pouvant aussi convenir: le Clos de la Roche aux Moines.
Si tu veux un rouge, alors je dirais un rouge bien 'frais' tel un Bouzy
(Champagne).
Bien à toi,
Ludovic
Christian Callec
Corporate wrote:
> Invitation (20 personnes) qui me convie et j'apporte le vin. Repas chinois
> au menu.
> Nems au poulet et au porc
> Rouleaux de printemps légumes
> travers de porc laqué
> Poulet à l'ananas
> POisson aigre sauce piquante
> Riz cantonais / riz nature
Perso je vois ici un vin 'passe-partout', pas un grand vin.
Tu peux le choisir en blanc (Muscat sec Vdp d'Oc, Sylvaner / Riesling /
pinot gris d'Alsace) ou en rosé (Vdp Côtes du Var, Provence, Lirac,
Tavel, etc.). Le rouge ne me parait pas ici à sa place.
> Et les desserts (pas très chinois, j'en conviens):
> Bavarois franboise
> Bavarois Fruits de la Passion
> Gâteau au chocolat (pour ça, je reste fidèle à mon Rivesalte Tuilé -
> Domaine Caze 1984)
Excellent choix!
Bien amicalement
Christian
Gérard
Vu sur mon site perso, un marsannay rosé ou un coteaux d'aix en provence
rosé . J'ai personnellement déjà gouté avec le rosé d'Aix, ce n'était pas
mal.
Gerardialement
http://perso.wanadoo.fr/gerard.masselin
"Corporate" <th...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
c2062m$9td$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
la cave du haut-jura
de plus en plus en chine les invités déguste leur repas avec un grand cognac
vsop ou xo,
ou bien avec un single malt de préférence des highland et de plus de 12 ans
d'age.
a bon entendeur , salut.
Mirmax
"Christian Callec" <cccall....@wxs.nl> a écrit dans le message de
news:c20br3$o8a$1...@reader10.wxs.nl...
>
>
> Corporate wrote:
>
> > Invitation (20 personnes) qui me convie et j'apporte le vin. Repas
chinois
> > au menu.
>
> > Nems au poulet et au porc
> > Rouleaux de printemps légumes
> > travers de porc laqué
> > Poulet à l'ananas
> > POisson aigre sauce piquante
> > Riz cantonais / riz nature
>
> Perso je vois ici un vin 'passe-partout', pas un grand vin.
> Tu peux le choisir en blanc (Muscat sec Vdp d'Oc, Sylvaner / Riesling /
> pinot gris d'Alsace) ou en rosé (Vdp Côtes du Var, Provence, Lirac,
> Tavel, etc.). Le rouge ne me parait pas ici à sa place.
Exact, je n'avais pas pensé au Tavel et au Lirac car je ne digère jamais ces
deux vins, mais il est vrai que c'est aussi un bon choix dans ce cas.
Ludovic
ventre-à-pattes
De moins en moins dirais-je, ce sont là des habitudes de la génération qui
est sur le déclin.
Et ça a bien plus à voir avec le statut lié au Cognac qu'avec un quelconque
accord. Le VSOP ne fait pas très sérieux, pas assez cher.
Quant au whisky, single malt ou pas, c'est la boisson des matelots anglais,
basse classe, ça ne se fait pas, la honte.
--
Eric Lafontaine
mail http://cerbermail.com/?yKjfNhj8ds
Christian Callec
la cave du haut-jura wrote:
Oui, cela s'est toujours fait... Il ne s'agit pas de 'combinaison' ni
logique ni jugée bonne, mais de statut. Les spiritueux sont plus chers,
et plus les spiritueux sont chers plus noble est la cuite... J'ai
participé à des mariages chinois traditionnels où des dizaines d'invités
dégueulaient dans les chiottes a mi-repas puis repartaient de plus belle
après... Un de mes amis, un vrai gastronome chinois, macaron Michelin,
parlant très bien le Français et connaissant ce genre de coutumes, me
répondit que la cuvette du WC était devenue le 'trou Chinois'... ;)
Mais je ne pense pas que ce soit un exemple à suivre... ;)
Christian
epeyre
Un vin qui convien bien est la Dôle blanche du Valais (en Suisse); Pinot
noir pressé en blanc, il reste un peu de couleur parfois; souvent elle
a un goût légèrement oxydé qui rapelle bien le goût des vins chinois.
Autrement un Tavel château Manissy eduqué par un estète du vin et qui a
souvent un peu d'oxydation, par contre à ne pas consommé lors de la
montée de la sêve, c'est un vin qui travail au printemps.
Autrement suivez les indiquations des autres réponses.
amitiés et bon appetit epeyre
Corporate a écrit:
Christian Callec
epeyre wrote:
> Un vin qui convien bien est la Dôle blanche du Valais (en Suisse); Pinot
> noir pressé en blanc, il reste un peu de couleur parfois; souvent elle
> a un goût légèrement oxydé qui rapelle bien le goût des vins chinois.
Les vins chinois tradtitionnels sont toujours oxydatif, mais les
'modernes', depuis 10-15 ans sont tous réductifs.
Christian
Mike Tommasi
<epeyre_...@LAO6hotmail.com> wrote:
>Bonjour/soir au choix.
>
>Un vin qui convien bien est la Dôle blanche du Valais (en Suisse); Pinot
>noir pressé en blanc, il reste un peu de couleur parfois; souvent elle
>a un goût légèrement oxydé qui rapelle bien le goût des vins chinois.
Quelle est la logique de vouloir creer un accord, simplement en
emulant les caracteristiques du vin provenant de la meme region des
plats presentes?
Je trouve cela deja difficile a comprendre pour une region qui a une
tradition vinicole, encore moins dans une region qui n'en a pas.
>Autrement un Tavel château Manissy eduqué par un estète du vin et qui a
>souvent un peu d'oxydation, par contre à ne pas consommé lors de la
>montée de la sêve, c'est un vin qui travail au printemps.
>Autrement suivez les indiquations des autres réponses.
Les vins evolues se pretent mal aux plats indiques (porc laque,
aigre-doux), qui demandent plutot une charge aromatique fruitee et
fraiche comme on trouverait dans un bon gewurz, en VT meme, et meme en
SGN !!! La concentration en acide et sucre d'un SGN me semble bien
equilibre les mets, et la puissance des aromes ira bien.
J'ai peur qu'une Dole blanche fasse mauvais menage, et que le Tavel
soit ecrase par des plats si riches.
AMHA, bien sur...
Mike
Mike Tommasi, Six Fours, France
email link http://www.tommasi.org/mymail
Mike Tommasi
wrote:
>Je trouve cela deja difficile a comprendre pour une region qui a une
>tradition vinicole, encore moins dans une region qui n'en a pas.
Avant de me faire agresser, je souligne que a ma connaisance ce qu'on
appelle "vin chinois" traditionnel n'est pas fait avec de la vinifera,
et meme pas avec du raisin, mais plutot avec du riz, du millet ou du
sorgho et d'autres cereales, la Chine etant un pays ou la vigne a ete
importee recemment.
Alors disons que le vin est une tradition recente ;-)
epeyre
Ma seule dégustation date de vingt à vingt-cinq ans, j'avais apprécié
quoique surpris, les vins étaient franchement madérisés.
amitiés epeyre
Christian Callec a écrit:
Christian Callec
Mike Tommasi wrote:
> Avant de me faire agresser, je souligne que a ma connaisance ce qu'on
> appelle "vin chinois" traditionnel n'est pas fait avec de la vinifera,
> et meme pas avec du raisin, mais plutot avec du riz, du millet ou du
> sorgho et d'autres cereales, la Chine etant un pays ou la vigne a ete
> importee recemment.
> Alors disons que le vin est une tradition recente ;-)
Pas tout à fait, Mike... La vigne fit son apparition en Chine en 128
avant J.C., lorsque un certain général Chang Ch'ien (on reconnaitra
l'origine du môt Tchin Tchin) de retour d'Asie mineure présentait les
premiers pépins de raisin à planter à son empereur, devant le palais
impérial de Chang'an (appelé de nos jours... voui voui, je ne l'ai pas
fait exprès: Xian).
Mais c'est vrai, pendant longtemps, la vigne ne servit qu'à établir des
bases de vins tonics pour les traitements médicaux.
Par contre l'implantation moderne de la vigne s'est faite déjà en fin du
19e siècle! Encore anecdotique bien sur, et ce ne fut que dans les
années 70 et surtout 80 / 90 que les grandes compagnies aussi bien
Chinoises (Huadong Tsingtao) qu'étrangères (Remy Martin, Torres etc.)
s'y sont installées. Leur but n'étant pas bien sur humanitaire en aidant
les Chinois à faire du bon vin (ce qui est de plus en plus le cas) mais
aussi et peut-être surtout pour être déjà sur place quand les frontières
intèrieures s'ouvriront à la consommation de masse du vin... ;)
Pour revenir sur ton affirmation / ta question sur la logique d'un
accord entre vins et plâts d'une même région, personnellement je suis
115% pour en première instance. Il est clair que cela ne doit jamais
devenir un sine qua non, mais je donne TOUJOURS la priorité aux
combinaisons de vins locaux et plâts locaux. On peut trouver celà
débile, mais des siècles et des siècles d'experience ne sont pas
purement aléatoires. Elles se basent souvent sur des siècles de
combinaisons entre p.e. le grac du porc et les vins blancs secs
(Alsace). Cela se retrouve de partout et j'avoue que j'ai du mal à
accepter que quelqu'un qui fait une choucroute Alsacienne serve du
Jurançon avec, même si l'accord est agréable. Je trouve cela un peu
comme un manque de respect... ;)
Vieux jeu... là-dessus oui! Puriste, absolument là-dessus.
Quand je cuisine libre sur 'inspiration' je choisis des vins qui passent
avec ce que je fais. Mais quand je fais de la cuisine Hongroise, je bois
du vin Hongrois. Quand je fais de la cuisine Slovène, je veux boire du
vin Slovène, pareil pour l'Italie etc. Quand je veux goûter un bon vin
Espagnol, je cuisine Espagnol, et si possible de la même région. On
découvre ainsi bien mieux le pourquoi d'un vin, car la plupart des
styles de vin est lié à un mode de vie local, à une culture, un peuple,
un passé, un terroir et une alimentation.
En fin de compte, je trouve que de combiner n'importe quel vin avec
n'importe quel plât, pourvu qu'ils s'accordent, est une forme de
globalisation du goût, plus qu'une forme d'aventure. Comment peut-on
défendre l'identité d'un terroir pour les vins d'un côté, pour les
aliments d'un autre côté, mais passer outre l'accord naturel entre ces
deux produits du même terroir? Et en plus, je trouve que cela donne une
raison de plus aux Français pour ne pas découvrir les vins d'ailleurs
quand ils boivent un Roussillon avec un plat Espagnol ou un pörkölt
qu'ils appellent faussement goulash... Quand je suis dans un resto
Hongrois, Espagnol ou Italien, je ne vais pas commander du Bordeaux ou
du Bourgogne... quelle hérésie, quel manque de respect! ;)
Par contre avec les plâts d'inspiration internationale genre fusion et
oz mode, là je n'ai aucun problême, car là ce sont plutôt les
ingrédients et les techniques de cuisson qui ont le dessus.
Mais bon, ce n'est que mon opinion... ;)
Bien amicalement
Christian
Christian Callec
epeyre wrote:
> Merci pour l'information.
> Ma seule dégustation date de vingt à vingt-cinq ans, j'avais apprécié
> quoique surpris, les vins étaient franchement madérisés.
Ils existent encore, les CheeFoo et autres du genre... souvent aussi
assez sucrés. Certains sont additionnés de brandy pour les rendre encore
plus forts... brrrrrrrrr...
Un bon exemple de vins chinois moderne bien fait est le Riesling de
Huadong Tsingtao, présent sur beaucoup de grands salons internationaux.
Leur chardonnay est pas mal non plus, mais moins 'spectaculaire'.
Bien amicalement
Christian
Christian Callec
Christian Callec wrote:
> Chang Ch'ien (on reconnaitra l'origine du môt Tchin Tchin)
J'espère que personne n'aura pris cette partie au serieux, hé... Tchin
Tchin n'a rien à avoir avec ce pauvre général... ;)
Christian
Christian Callec
Christian Callec wrote:
> Pas tout à fait, Mike... La vigne fit son apparition en Chine en 128
> avant J.C., lorsque un certain général Chang Ch'ien (on reconnaitra
> l'origine du môt Tchin Tchin) de retour d'Asie mineure présentait les
> premiers pépins de raisin à planter à son empereur, devant le palais
> impérial de Chang'an (appelé de nos jours... voui voui, je ne l'ai pas
> fait exprès: Xian).
Oups... faute de frappe...
Pas 128 avant J.C. mais 218 !!
epeyre
Je garde l'habitude de tenter régulièrement des excursions dans d'autres
accords pour garder les goûts en mémoire et que diantre osons, qui ne
risque rien n'a rien, le risque est faible d'avoir quelque chose de
mauvais.
La réussite est souvent à 85%.
Amitiés epeyre
Christian Callec a écrit:
>
>
> Mike Tommasi wrote:
>
>
>
>> Avant de me faire agresser, je souligne que a ma connaisance ce qu'on
>> appelle "vin chinois" traditionnel n'est pas fait avec de la vinifera,
>> et meme pas avec du raisin, mais plutot avec du riz, du millet ou du
>> sorgho et d'autres cereales, la Chine etant un pays ou la vigne a ete
>> importee recemment.
>
>
> Pour revenir sur ton affirmation / ta question sur la logique d'un
> accord entre vins et plâts d'une même région, personnellement je suis
> 115% pour en première instance. Il est clair que cela ne doit jamais
> devenir un sine qua non, mais je donne TOUJOURS la priorité aux
> combinaisons de vins locaux et plâts locaux. On peut trouver celà
> débile, mais des siècles et des siècles d'experience ne sont pas
> purement aléatoires. Elles se basent souvent sur des siècles de
> combinaisons entre p.e. le grac du porc et les vins blancs secs
> (Alsace). Cela se retrouve de partout et j'avoue que j'ai du mal à
> accepter que quelqu'un qui fait une choucroute Alsacienne serve du
> Jurançon avec, même si l'accord est agréable. Je trouve cela un peu
> comme un manque de respect... ;)
>
> Vieux jeu... là-dessus oui! Puriste, absolument là-dessus.
>
>
Mike Tommasi
<cccall....@wxs.nl> wrote:
>Par contre l'implantation moderne de la vigne s'est faite déjà en fin du
>19e siècle! Encore anecdotique bien sur,
Avec une consommation annuelle de vin de 0,36 l par habitant, moins
que le Maroc, oui, c'est anecdotique... QED... ;-)
>
>Pour revenir sur ton affirmation / ta question sur la logique d'un
>accord entre vins et plâts d'une même région, personnellement je suis
>115% pour en première instance.
Oui, mais il faut aussi prendre en compte le fait que, dans pas mal de
regions, le vin d'aujourd'hui ressemble tres peu (moins de 85%) au vin
qui se mariait anciennement a la cuisine locale. Je soupconne que le
vin jaune et le rancio sec sont tres proches de leurs vieux ancetres.
Mais les vins de Bordeaux? De Provence? A mon avis, rien a voir.
Encore moins les vins de ton Friuli bien-aime, qui a une vieille
tradition de .. vin rouge, et pourtant aujourd'hui la region est
reconnue pour faire les meilleurs blancs d'Italie! On trouve meme des
italiens qui ne savent pas que c'est une tradition tres recente.
A propos, si cela t'interesse, j'ai une rare bouteille de
Pignacolusse, vin rouge fait par Jermann avec un cepage qui etait
presque disparu, le Pignolo. Je propose de la garder pour la prochaine
fois que nos chemins se croisent...
Pour le reste, assez d'accord... pourquoi prendre une Fiorentina avec
un Bandol, quand on peut boire du Barolo?
Christian Callec
Mike Tommasi wrote:
> Avec une consommation annuelle de vin de 0,36 l par habitant, moins
> que le Maroc, oui, c'est anecdotique... QED... ;-)
Elle augmente rapidement, Mike... Mais il y a beaucoup de monde en
Chine, et beaucoup ne boivent pas. Par contre dans les grandes villes
les statistiques sont plus hautes.
> Oui, mais il faut aussi prendre en compte le fait que, dans pas mal de
> regions, le vin d'aujourd'hui ressemble tres peu (moins de 85%) au vin
> qui se mariait anciennement a la cuisine locale.
Ah, mais Mike, la cuisine locale a elle aussi évolué, et bien souvent en
parallelle.
> Je soupconne que le
> vin jaune et le rancio sec sont tres proches de leurs vieux ancetres.
Et quelques blancs de bourgogne oxydatifs aussi et plein d'autres, en
Loire p.e...
> Mais les vins de Bordeaux? De Provence? A mon avis, rien a voir.
La cuisine de l'Aquitaine d'aujourd'hui n'est plus forcement la même que
celle d'il y a 150 ans...
> Encore moins les vins de ton Friuli bien-aime, qui a une vieille
> tradition de .. vin rouge, et pourtant aujourd'hui la region est
> reconnue pour faire les meilleurs blancs d'Italie! On trouve meme des
> italiens qui ne savent pas que c'est une tradition tres recente.
c'est vrai, mais tout cela est lié aussi à une cuisine plus légère
qu'elle ne l'était. Et tu oublies que si on n'en produisait pas, jusqu'à
la 2e guerre mondiale les vins blancs venaient d'Istrie et de Croatie,
tous comme les poissons qui les accompagnait...
> A propos, si cela t'interesse, j'ai une rare bouteille de
> Pignacolusse, vin rouge fait par Jermann avec un cepage qui etait
> presque disparu, le Pignolo. Je propose de la garder pour la prochaine
> fois que nos chemins se croisent...
Le pignolo a été redécouvert par Filiputti dans les vignes de 'son'
abbaye (2 pieds). Depuis on le retrouve un peu partout, anecdotique bien
sur, mais il y a au moins une quinzaine de tenuta qui le font depuis
peu. Donc si tu es d'accord, je serais partant pour découvrir cette
bouteille de Jermann, mais le pignolo il y a un moment que je l'ai
découvert et que j'en raffole! Je vois Walter Filiputti dans 2 semaines
au Frioul, je déjeune avec lui, et j'ai bien l'impression qu'il y aura
du pignolo dans les verres... ;)
Philippe Steff
Bonsoir Xian,
Non, non, pas faute de frappe : j'ai vérifié dans le livre de référence
(vins du monde, de Christian Callec, édition française) en page 489, 1ère
colonne, 13ème ligne : c'est bien en 128 avant JC. Et le général, c'est
Zhang Qiunan.
Ou alors ... une erreur de traduction :-) ?
Amitiés,
Philippe Steff
Christian Callec
Philippe Steff wrote:
> > Oups... faute de frappe...
> > Pas 128 avant J.C. mais 218 !!
> Non, non, pas faute de frappe : j'ai vérifié dans le livre de référence
> (vins du monde, de Christian Callec, édition française) en page 489, 1ère
> colonne, 13ème ligne : c'est bien en 128 avant JC. Et le général, c'est
> Zhang Qiunan.
Il y a en fait deux versions... 128 est la version de Huadong Tsingtao,
218 serait la version officielle...
Mais cela reste anecdotique...
Bien amicalement
Christian
Ian Hoare
le/on Tue, 02 Mar 2004 15:36:58 +0100, tu disais/you said:-
>On Tue, 02 Mar 2004 15:27:49 +0100, Mike Tommasi <gar...@tommasi.org>
>wrote:
>
>>Je trouve cela deja difficile a comprendre pour une region qui a une
>>tradition vinicole, encore moins dans une region qui n'en a pas.
>
>Avant de me faire agresser, je souligne que a ma connaisance ce qu'on
>appelle "vin chinois" traditionnel n'est pas fait avec de la vinifera,
>et meme pas avec du raisin, mais plutot avec du riz, du millet ou du
>sorgho et d'autres cereales, la Chine etant un pays ou la vigne a ete
>importee recemment.
>
>Alors disons que le vin est une tradition recente ;-)
Et là-bas les vin préférés sont les vins franchement liquoreux. Une blle de
Sauternes, de Tokaji Aszu ou un Trockenbeerenauslese d'Allemagne ou
d'Autriche sont tous les cadeaux vraiement recherchés, dans un pays ou c'est
normal d'apporter quelques chose de rare et cher si on est invité. je ne
sais pas - par contre - si on est censé le boire avec le repas.
Personellement ma préférence pour accompagner un repas chinois sera le thé
ou le jus de fruit, mais un cidre demi sec n'est pas un désastre.
--
Amitiés
Ian Hoare
http://www.souvigne.com
boite à lettres toujours complète. Ecris moi au site.
Corporate
Merci pour vos conseils et vos échanges culturels (toujours plaisants à lire
et enrichissant pour ma culture).
Je ne sais pas si en chine les vins préférés sont de types sauterne ou
autres liquoreux, mais je sais qu'un bon sauterne est une gourmandise que je
déguste le soir au coin du feux de buche, ou à 10.00 du mat quant un ami
vient me demander un p'tit conseil (c'est le prétexte, bien sûr !).
Un mot sur le repas: il est préparée par une amie (tout à fait française
d'origine ... française) qui veut faire un break sur la nourriture ...
française. Donc c'est un coup de coeur occasionnelle pour la cuisine
chinoise ( aidée par un de ses élèves chinois du lycée hôtelier ... venu en
France pour étudier la cuisine franco-chinoise (ça ne s'invente pas)). Mais
les invités sont tous français... et aiment bien les vins de nos contrées
(Ha, chauvinisme ! quand tu nous tiens...).
Pour Mirmax, je dois rendre visite à Denis et Florence Dubourdieu et
j'aurais l'occasion de découvrir son "Clos Floridène".
Beaucoup d'entre vous suggère des blancs secs et / ou rosés.
C'est donc un panachage de blancs et rosés que nous dégusterons.
Merci à tous
"Ian Hoare" <ianh...@angelfire.com> a écrit dans le message de
news:6h9940tqkg1419f5j...@4ax.com...
OuserMaatRé
> au menu.
> Nems au poulet et au porc
> Rouleaux de printemps légumes
>
> travers de porc laqué
> Poulet à l'ananas
> POisson aigre sauce piquante
>
> Riz cantonais / riz nature
En vins d'Alsace :
Riesling Vendanges Tardives
Riesling Sélection de Grains Nobles avec du vieillissement
Gewuztraminer jeune
> Et les desserts (pas très chinois, j'en conviens):
> Bavarois framboise
> Bavarois Fruits de la Passion
Gewurztraminer Vendanges Tardives
> Gâteau au chocolat (pour ça, je reste fidèle à mon Rivesalte Tuilé -
> Domaine Caze 1984)
J'ai 85 et je suis d'accord avec la correspondance avec le gâteau au
chocolat
On peut le remplacer par un Banyuls
Amicalement,
Stéphane
Remy
(in message <c21m06$au8...@imsp212.netvigator.com>):
> Quant au whisky, single malt ou pas, c'est la boisson des matelots anglais,
> basse classe, ça ne se fait pas, la honte.
La boisson des marins c'est le rhum, quelque soit le grade et l'âge du
capitaine