Bière sans Orge ?
Daniel
Existe t'il une bière faite exclusivement avec du maïs et du houblon ?
Peut-on en fabriquer ?
Merci DS
Mric
> Peut-on en fabriquer ?
Ceci ne s'appelerait pas une bière puisqu'il faut un certain pourcentage de malt d'orge pour pouvoir afficher le terme de bière.
Aymeric
Christian MICHEL
>>Existe t'il une bière faite exclusivement avec du maïs et du houblon ?
>>Peut-on en fabriquer ?
>
>
> Ceci ne s'appelerait pas une bière puisqu'il faut un certain pourcentage de malt d'orge pour pouvoir afficher le terme de bière.
>
Oui, hélas... Mais je ne sais pas si ce genre de subtilités atteint
réellement l'esprit de rentabilité de certains producteurs industriels,
dans les produits desquels le pourcentage d'orge maltée est parfois
assez réduit...
D'autre part, plus sérieusement, il existe des produits exotiques, le
plus souvent artisanaux, dans lesquels l'orge n'est pas la céréale
principale, bière de mil, dolo, ....
Je connais assez peu ces produits exotiques, je ne sais pas s'il y a des
produits à base de maïs, mais pour moi, le concept de bière n'est pas
lié à l'orge comme condition nécessaire et suffisante....
La discussion est plus vaste que cette simple question anodine...
les définitions que je trouve sont des plus floues, et n'ont peut-être
rien d'officiel : Boisson alcoolisée obtenue par la fermentation d'un
moût fabriqué avec du houblon et/ou, le plus souvent, du malt d'orge
pour le TLFI, Boisson fermentée légèrement alcoolisée, préparée à
partir de céréales germées, princ. de l'orge, et parfumée avec du
houblon pour l'Encyclo multimédia Larousse-Bordas 1998
Mric
Exact... En recherchant dans la loi française :
La dénomination « bière » est réservée à la boisson obtenue par fermentation alcoolique d'un moût préparé à partir du malt de céréales, de matières premières
issues de céréales, de sucres alimentaires et de houblon, de substances conférant l'amertume provenant du houblon, d'eau potable. Le malt de céréales
représente au moins 50 % du poids des matières amylacées ou sucrées mises en œuvre. L'extrait sec représente au moins 2 % du poids du moût primitif (art. 1er,
§ 1, D.31.3.1992).
Donc... cela dépend du malt de céréales !
Au niveau pratique, je ne sais pas si uniquement du maîs permettrait d'avoir les enzymes et toutes la biochimie nécessaire au brassage !
Aymeric
The Submarine Captain
>Bonjour,
>Existe t'il une bière faite exclusivement avec du maïs et du houblon ?
>
Commercialement disponible ene Europe, non. Il existe quelques bières
"de maïs", mais elles contiennent toutes majoritairement de l'orge malté
>Peut-on en fabriquer ?
>
Théoriquement, en bricolant avec des enzymes de synthèse, oui. Mais
cette bière n'aurait aucune présence en bouche, pas grand arôme, genre
eau alcoolisée ...
Par contre des "bières" à base d'autre chose que de l'orge, il y en a...
techniquement, le saké en est une, par exemple, mais le saké joue sur un
champignon pour la saccharification du riz cuit, et ne contient pas de
gaz dissous.
Autrement, la brasserie Huyghe produit un machin appelé Mongozo Banana,
constituée d'extrait de banane fermenté... faut aimer les bananes cuites
ou sèchées, mais AMHA, avec un dessert au chocolat, ça passe bien...
A+
Laurent
--
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N° 115 : Noëlle ! A l'endroit, s'il te plaît...
(F'murrr)
Laurent Mousson, Berne, Switzerland
Daniel
bière sans gluten (puisque c'est mon problème).
DS
"The Submarine Captain" <laurent...@bluewin.ch> a écrit dans le message
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Francois-Xavier "Fix" DeBiesme
>
> Merci pour vos réponses ; je n'ai donc pas d'espoir de boire un jour une
> bière sans gluten (puisque c'est mon problème).
> DS
salut Daniel,
Faire une bonne biere tu n y arriveras pas mais si le gout de
miller-lite est acceptable pour toi, c est possible. Tu peux faire
une biere a partir de riz et/ou mais et d une autre cerale
(generalement "buckwheat", aucune idee de ce que c est en Francais)
pour donner un peu de corps. Le probleme c est que tu devras faire le
maltage toi meme. Le maltage du buckwheat n est pas difficile mais il
faut etre motive. J ai peut etre encore la recette dans mes archives,
si tu es interesse je essaye de la retrouver.
Fix
Christian MICHEL
> Merci pour vos réponses ; je n'ai donc pas d'espoir de boire un jour une
> bière sans gluten (puisque c'est mon problème).
A ma connaissance, mais on sort vraiment de mon domaine, ce qui pose
problème aux boulangers amateurs ( dont mon petit frère 8-) à qui des
illuminés (moi, en l'occurrence 8-) demandent des pains à l'orge (pour
un repas tout bière), c'est justement que l'orge contient peu de gluten,
et qu'il faut y mélanger un certain pourcentage de blé pour en faire un
pain qui ne ressemble pas à un par-pain-g.
Une farine est d'autant plus "panifiable" qu'elle contient de gluten.
C'est en effet ce gluten qui forme le réseau que rempliront les bulles
de gaz produites par les levures, afin de donner au pain sa structure aérée.
Il est donc vraisemblable que ton problème (allergie ?) soit pire encore
avec les gueuzes ou les blanches qui contiennent plus de froment, mais
de là à trouver une bière sans gluten...
Tu as essayé les magasins de diététique où on trouve ces aliments spéciaux ?
csouye, seulement allergique aux bières très fortes, et encore,
curieusement, à la dernière seulement.....
Les Brasseurs d'Idées
cette céréale.
Par contre dans la catégorie sans gluten, il y a aussi la bière aux pommes
de terre. Je ne sais pas où on peut avoir des enzymes nécessaires pour la
conversion de l'amidon, mais je sais que ça se fait.
Faudrait demander un producteur de vodka. Ils savent faire une fermentation
de pommes de terre.
P.S. Évitez la tentation de produire du malt de pommes de terre svp...
Santé !
--
René Huard
Les Brasseurs d'Idées
www.Bieropholie.com
"Francois-Xavier "Fix" DeBiesme" <f.x.de...@tue.nl> a écrit dans le
message news: 3E6F4DED...@tue.nl...
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The Submarine Captain
>Merci pour vos réponses ; je n'ai donc pas d'espoir de boire un jour une
>bière sans gluten (puisque c'est mon problème).
>
Ben justement, c'est là que la Mongozo Banane a de l'intérêt, vu qu'il
n'y a à ma connaissance pas de gluten dans les bananes. C'est brassé par
la même brasserie que la Delirium Tremens, donc ça doit être possible
d'en obtenir, tout de même...
--
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Comment ? on ose se gausser du Berger Masqué ? Sacrilège !!!
The Submarine Captain
>Le buckweat est du sarrazin. À date, je n'ai jamais goûté de merveille avec
>cette céréale.
>
Oui, sarrasin, aussi appelé blé noir. La "Telenn Du" de la brasserie
Lancelot en contient (mais aussi de l'orge...).... Mais, dis, René, tu
n'as jamais goûté celle de la Brasserie Cheval Blanc, de bière au
sarrasin ?? la "Coup de Grisou" ??
A+
Laurent
--
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Comment ? on ose se gausser du Berger Masqué ? Sacrilège !!!
Les Brasseurs d'Idées
sarrazin est enfouit sous les épices.
De toute façon, ce n'est pas dans ma section "merveille".
"The Submarine Captain" <laurent...@bluewin.ch> a écrit dans le message
news: 3E6F630C...@bluewin.ch...
The Submarine Captain
>Bien sûr que j'ai goûté la Coup de grisou. Mais il me semble que le
>sarrazin est enfouit sous les épices.
>
>De toute façon, ce n'est pas dans ma section "merveille".
>
Ben euuh, le souvenir que j'en ai remonte à fin 1997 ou début 1998, et
c'était pas mal, un peu plus franc dans le goût de sarrasin que la
Telenn Du... mais elle a probablement changé depuis !
--
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Je viens de secourir un Lyonnais en détresse... avec le cyanure, ça ne traîne jamais !!
Phil
> >sarrazin est enfouit sous les épices.
> >
> >De toute façon, ce n'est pas dans ma section "merveille".
> >
> Ben euuh, le souvenir que j'en ai remonte à fin 1997 ou début 1998, et
> c'était pas mal, un peu plus franc dans le goût de sarrasin que la
> Telenn Du... mais elle a probablement changé depuis !
>
brasserie Silenrieux, j'en ai encore bu il y a 2 jours : agréable mais pas
une merveille. Personellement je la trouve un peu 'grasse', une sensation en
bouche comme s'il y avait un peu de "beurre" dans la bière. Je ne sais pas
si vous avez déjà ressentit cette sensation en buvant une bière, mais je ne
trouve pas une meilleure image pour la décrire.
Phil
The Submarine Captain
>A propos de bière au sarrazin, il y a ici en Belgique la Sara de la
>brasserie Silenrieux, j'en ai encore bu il y a 2 jours : agréable mais pas
>une merveille. Personellement je la trouve un peu 'grasse', une sensation en
>bouche comme s'il y avait un peu de "beurre" dans la bière. Je ne sais pas
>si vous avez déjà ressentit cette sensation en buvant une bière, mais je ne
>trouve pas une meilleure image pour la décrire.
>
Ben euuh, deux possibilités... :
- soit c'est le blé noir, qui, comme dans le cas de bières au seigle,
donne un petit caractère huileux au niveau de la consistance, de
l'épaisseur de la bière en bouche
- soit c'est une odeur de beurre limite rance, ou de caramel au beurre,
accompagnée d'un goût semblable, un poil écoeurant. Là, c'est juste
qu'il y a une dose importante de diacétyle, un sous-produit de
fermentation qu'on réduit assez aisément par une petite période de garde
pas trop chaude... Donc a priori, ça serait plutôt un défaut de la bière.
Santé !
Laurent
--
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Ce qu'il y a avec toi c'est que t'es pas super-relax, mecque ! Moi je m'éclate pas à lire ton truc, or faut qu'on s'éclate, tu vois... y faut...
Mric
> brasserie Silenrieux, j'en ai encore bu il y a 2 jours : agréable mais pas
> une merveille. Personellement je la trouve un peu 'grasse', une sensation en
> bouche comme s'il y avait un peu de "beurre" dans la bière. Je ne sais pas
T'es sur que ce n'étais pas une galette au beurre ??? :-)))))))))
Sinon, il y avait aussi une autre bière au sarrazin... qui, il me semble s'appelait la sarrazin, faite par la Br de Bouillon, au Marché de Nathalie il me
semble.
Aymeric
Francois-Xavier "Fix" DeBiesme
> de terre. Je ne sais pas où on peut avoir des enzymes nécessaires pour la
> conversion de l'amidon, mais je sais que ça se fait.
Et ca a quel gout une biere de patates ? Quelqu un a deja essaye ?
Comment est ce qu on fait le mash ? J ai l impression que le resultat
est une immonde melasse impossible a filtrer (pour un homebrewer).
> P.S. Évitez la tentation de produire du malt de pommes de terre svp...
Pourtant ce serait la solution naturelle (faire germer les pommes de
terre) pour avoir les enzymes necessaires, non ?
Il est sympa vot petit forum la, vous avez des activites ? un rdv
annuel ou quelque chose du style ?
Fix.
The Submarine Captain
>Il est sympa vot petit forum la, vous avez des activites ? un rdv
>annuel ou quelque chose du style ?
>
Ben on a le célébrissime Trombinoscope, où dont duquel je ne peux que
t'inviter à t'inscrire :
sinon, ben entre les activités d'ATPUB, et les autres évènements
brassicoles français (Salon à St Nicolas-de-Port etc.) et
internationales (Fête de la Bière de Lausanne, GBBF à Londres etc.),
oui, y'a des habitués de ce groupe qui se voient de temps à autre...
sans que ça devienne pour autant la rencontre annuelle fixe, c'est pô
une amicale... :o)
A+
Laurent
--
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Regarde autour de toi, cabot ignare... Le moindre sorcier de village n'ignore pas qu'un vêtement longtemps porté garde une forte influence sur son ex-possesseur...
Les Brasseurs d'Idées
philosophie plus "commerciale".
"The Submarine Captain" <laurent...@bluewin.ch> a écrit dans le message
news: 3E707398...@bluewin.ch...
---
Ce message est certifié sans virus
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.461 / Virus Database: 260 - Release Date: 2003-03-13
BieroPhil
> Merci pour vos réponses ; je n'ai donc pas d'espoir de boire un jour une
> bière sans gluten (puisque c'est mon problème).
> DS
La *Bi-Aglut* italienne est une bière 5% sans gluten
<http://www.biaglut.com/prodotti1.htm>. pour la trouver, je
conseillerait de contacter un des distributeurs de la marque Bi-Aglut en
France listé sur <http://www.maladiecoeliaque.com/rsgacheter2.htm>
http://www.bardsbeer.com/ annonce une bière au sorgho sans gluten
(annoncée l'année dernière, et toujours pas distribuée).
Il existerait la "*Guinness Foreign Extra Stout*", brassée par Guinness
Nigeria plc qui serait faite avec du sorgho, mais elle peut contenir
aussi de l'orge...
Par ailleurs, il SEMBLERAIT (gros conditionel) que certaines bières
traditionnelles soient filtrées de telle sorte que les protéines (de
très grosses molécules dont le gluten fait partie) soient éliminées
avant embouteillage, créant ainsi une bière virtuellement sans gluten.
Maintenant en cas d'allergie aiguë cela ne doit pas être suffisant...
Ces bières seraient par exemple les *Heinekein*, *Negro-Modelo*, *Sam
Adams* (vu sur
<http://www.glutino.com/english/interieur/msg_board/view_discussion.cfm?msg_id=210>),
*Sapporo*...
mais un texte en anglais
(<http://www.celiac.com/cgi-bin/webc.cgi/st_prod.html?p_prodid=413&p_catid=&sid=-G6gJ0WCE-b8xM-36102135712.0d>)
explique que la filtration n'est pas suffisante. En effet le gluten est
cassé en petits peptide lors des processus d'éllaboration de la bière,
et il se trouve que ces peptides sont d'une part trop petits pour être
filtrés, et d'autre part POSSIBLEMENT tout aussi toxiques pour les
personnes intolérantes au gluten.
Un excellent texte à lire sur
<http://cmit.hnbe.com/bs/Document/Interviews/341.htm> En gros :
la norme de l'OMS pour un aliment "sans gluten" est de 20 mg de protéine
pour 100 g de produit sec, soit 200 p.p.m. de gluten. Une étude a montré
des variations allant de 0 à 400 ppm de gluten sur 50 bières testées.
Mais apparemment on ne sait toujours pas dans quelle mesure les fameux
peptides issus de la dégradation du gluten sont toxiques et/ou allergènes.
Phil
The Submarine Captain
> [...]
>
> http://www.bardsbeer.com/ annonce une bière au sorgho sans gluten
> (annoncée l'année dernière, et toujours pas distribuée).
> Il existerait la "*Guinness Foreign Extra Stout*", brassée par
> Guinness Nigeria plc qui serait faite avec du sorgho, mais elle peut
> contenir aussi de l'orge...
Bien sûr qu'ele contient de l'Orge... la bière au sorgho de base doit
déjà en contenir, mais en plus, elle est dopéeavec un concentré amené de
Dublin par tanker, qui contient de l'orge...
> Par ailleurs, il SEMBLERAIT (gros conditionel)
ENORME, oui...
> que certaines bières traditionnelles soient filtrées de telle sorte
> que les protéines (de très grosses molécules dont le gluten fait
> partie) soient éliminées avant embouteillage, créant ainsi une bière
> virtuellement sans gluten. Maintenant en cas d'allergie aiguë cela ne
> doit pas être suffisant... Ces bières seraient par exemple les
> *Heinekein*, *Negro-Modelo*,
Negra Modelo, j'en doute énorméement, c'est une lager brune qui a
passablement de corps...
> *Sam Adams* (vu sur
> <http://www.glutino.com/english/interieur/msg_board/view_discussion.cfm?msg_id=210>),
> *Sapporo*...
> mais un texte en anglais
> (<http://www.celiac.com/cgi-bin/webc.cgi/st_prod.html?p_prodid=413&p_catid=&sid=-G6gJ0WCE-b8xM-36102135712.0d>)
> explique que la filtration n'est pas suffisante. En effet le gluten
> est cassé en petits peptide lors des processus d'éllaboration de la
> bière, et il se trouve que ces peptides sont d'une part trop petits
> pour être filtrés, et d'autre part POSSIBLEMENT tout aussi toxiques
> pour les personnes intolérantes au gluten.
Effectivement, même le filtrage à froid (ou d'une bière partiellement
congelée, donc où les protéines susceptibles de créer un trouble ont
précipité, les "Ice" sont faites comme ça) ne doit pas être suffisant.
Le biut de la manoeuvre est d'éviter quela bière se trouble si servie à
0°C, et de lui retirer tout ce qui pourrait ressembler à du corps en
bouche, pas à liquider spécifiquement certains types de protéines, donc
il en reste, c'est certain...
Santé !
Laurent
--
Warning : you may encounter French language beyond this point.
Grwhskt ! Ils font venir des nanas sans m'avertir !!
Pierre Jelenc
>
> Existe t'il une bière faite exclusivement avec du maïs et du houblon ?
La chicha des Andes:
http://home.arcor.de/gereon.janzing/maize_be.htm
(il n'y a pas de houblon, traditionellement, étant donné que c'est une
plante européenne, mais on peut sûrement en mettre soi même.)
Pierre
--
Pierre Jelenc | H o m e O f f i c e R e c o r d s
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