Question à deux balles mais néamoins existentielle et un peu [HS] mais pas trop....
Lockloc
alors voilà quelques temps, alors que je me trouvais chez Ze Président, je
bloquais devant le verre à Vestwleteren que ce dernier possède...
Enfin quand je dis devant le verre, c'est plutôt devant le blason représenté
sur le verre et depuis, j'avoue que cela me tarabuste un tantinet puisque ce
même blason, ben fô quand même sérieusement se triturer neurones et synapses
pour y voir ne serait-ce qu'un lointain rapport avec la bière :
si je me souviens bien (je n'ai pas le verre sous les yeux, Mric corrige moi
si je dis des conn***es)
blason de la même forme que celui des comtes de champagnes (je n'ai que très
peu de connaissances héraldiques alors bon... on fait selon ses référentiels
hein... ;-)) ) ;
coupé horizontalement par deux zones de couleurs, vert en haut et blanc en
bas
sur ces mêmes couleurs se trouvent en blanc : un palmier (???) et deux
sabres courbés (?????), à garde simple et sans garde main, entrecroisés ;
tout ceci (le blason et ses jolis dessins) étant surmonté d'une crosse
papale, elle aussi en blanc et dont la courbe entrante irait dans le sens
des aiguilles d'une montre.
La crosse passe encore moines/pape ça n'est jamais qu'une question de galons
mais le reste, ça me laisse perplexe...? :-|
Cependant, en réfléchissant un peu (heu bon... beaucoup...), j'ai échafaudé
cette hypothèse : la tradition brassicole des moines a atteint son apogée au
moyen âge, la crosse = le pape, le palmier cela évoque plutôt les pays où le
soleil met tout ce qu'il a dans le ventre, le blason c'est l'ancêtre du logo
: une appartenance à une maison/confrérie quant aux sabres c'est plutôt
guerrier comme ustensile (émincer des oignons au sabre.... c'est bof, vaut
mieux être un ti peu adroit...;-) ).
Si on résume et en plaçant les éléments dans le bon sens, cela pourrait
donner ceci :
le pays où il fait chaud (palmier), où l'on a besoin d'un signe distinctif
(blason) et où ça doit bastonner (sabre) au moyen-âge, il n'y a qu'un seul
endroit qui peut donner ceci : la Palestine voui mais qu'est ce que des
moines iraient faire en Palestine, y seraient pas mieux chez eux à faire la
bière ??? (d'autant qu'à l'époque heu... le T.G.V. pas encore au point !)
Certes braves gens, mais en Palestine, y'a quand même quelques papes
(héhéhé... la crosse ...) qu'ont ordonné à plein d'pôv'couillons d'aller se
battre contre d'autres pôv'couillons pour les chasser (heureusement qu'à
l'époque, ils n'avaient pas compris l'intérêt du pétrole pasque sinon....).
Donc, ce joli blason ne serait il pas un souvenir de l'époque où de braves
moines de cette abbayes se seraient transformés en moines-soldat pour aller
se dorer la couenne et se faire étriper sur une terre où il pousse pas mal
de cailloux sous un futile prétexte de croisades (s'qu'on f'rait pas pour
rigoler un peu hein... ;-) )?
Avis aux amateurs de décrochement cérébral... si qqu'un a une autre
hypothèse, je suis preneur ! (heu... la vrai histoire ça m'intéresse aussi,
hein ??!!)
A+
Lockloc (qui pour la peine va s'aérer les neurones à coups de Westmalle
triple ! et toc !)
Marti E&M
Rochefort a aussi un palmier sur son blason.
Et Westmalle s'est mise à vendre de la bière aux particuliers vers 1870 pour
financer des missions au congo.
Vu que la Belgique avait quelques colonies en Afrique et notamment au Congo,
je suppose que le palmier vient des missions d'évangélisation de l'époque.
Et le sabre, c'est pour les sauvages pas contents ;-)))
Amicalement,
Estelle
Lockloc
> Vu que la Belgique avait quelques colonies en Afrique et notamment au
Congo,
> je suppose que le palmier vient des missions d'évangélisation de l'époque.
> Et le sabre, c'est pour les sauvages pas contents ;-)))
N'ayant rien pour réfuter cette hypothèse je suis preneur (elle vaut la
mienne) mais (ben voui si y'a pas de mais c'est moins rigolo :-) ) que
fait -on de la crosse dans ce cas ? Une symbolisation d'une tête de jeune
fougère échappée de la forêt congolaise ??? ;-)))
A+
Lockloc
Lockloc
> Rochefort a aussi un palmier sur son blason.
Et nous retrouvons aussi la crosse (je viens d'aller vérifier, je ne me
souvenait plus du palmier)..... damned.... le mystère s'épaissit !
De même que l'étoile à 5 branche qu'on peut retrouver dans beaucoup de
dessins des peuplades Nord Africaines et Sahariennes, voila qui pourrait
étayer la théorie africaine mais le Congo est quand même un poil plus bas...
Quant à la forme, et les proportions, que ce soit du "blason" de
Vestwleteren ou de celui de Rochefort, vérif' faite (encyclopédie médiévale
Viollet Le Duc, c'est la forme de celui qui se trouve sur Rochefort qui me
l'a rappelé), on devrait plutôt parler d'écu, arme de chevalier placée au
niveau de l'épaule opposée au bras tenant la lance et destinée à détourner
la pointe de lance adverse. A priori (c'est ce que le bouquin dit en tout
cas), on ne pouvait, à l'époque, porter l'écu que sur octroi royal.
L'écu Vestwletern serait plutôt de la première moitié du XIVe : les deux
côtés, dans la hauteur du quart au moins de l'écu sont parallèles et
verticaux, en plus la délimitation des deux couleurs se fait à peu près à
cette hauteur....
Quant à l'écu Rochefort, il serait plutôt de la fin XIV, les cantons (coins
supérieurs) sont échancrés pour laisser passer le bois de la lance...
Bien, bien, bien, d'un côté nous avons donc Vestwleteren avec son palmier,
ses sabres, sa crosse et son écu de forme début XIVe et de l'autre nous
avons aussi une trappiste avec aussi un écu (de forme un chouilla plus
ancienne), lui aussi avec une crosse (traversant l'écu de par en part tout
de mème!), une étoile à 5 branche tête en bas et .... un truc bizzare (la
sérigraphie est plutôt grossière sur le verre que je possède) qui grosso
modo pourrait être une rose des vents à 4 branches....
Bon... Je la refait :
Quelqu'un possède des hypothèses, les vrais histoires je suis aussi preneur,
sur ces DEUX "blasons" ??????
;-)))))))
Merci d'avance !
A+
Lockloc
Marti E&M
"Lockloc" <ldeg...@free.fr> a écrit dans le message news:
3d35dbe0$0$10522$626a...@news.free.fr...
>
> > Rochefort a aussi un palmier sur son blason.
>
> Et nous retrouvons aussi la crosse (je viens d'aller vérifier, je ne me
> souvenait plus du palmier)..... damned.... le mystère s'épaissit !
> De même que l'étoile à 5 branche qu'on peut retrouver dans beaucoup de
> dessins des peuplades Nord Africaines et Sahariennes, voila qui pourrait
> étayer la théorie africaine mais le Congo est quand même un poil plus
bas...
>
echancres.
Et le blason Westvleteren, ce ne sont pas des épées, mais des clefs. Enfin,
sur celui dont j'ai le scan.
Pour ce qui est des pays africains, il faut voir quelles étaient les
possessions coloniales belges. Pour Rochefort, l'abbaye date de 1230, pour
Westvleteren, j'ai 1830, comme date. Ca ne colle pas trop avec les dates des
blasons.
Sur le blason Rochefort, j'ai une étoile à 5 branches (qui n'est pas une
étoile de brasseurs), et une autres inscrite dans un cercle de couleur (mon
blason est en gris, je ne sais pas la couleur). ces deux étoiles sont de
part et d'autre du tronc du palmier.
Vouala. Je connais quand même beaucoup mieux l'histoire du blason d'Orval...
:-)
Amicalement,
Estelle
seal20
> Quelqu'un possède des hypothèses, les vrais histoires je suis aussi
> preneur, sur ces DEUX "blasons" ??????
hello hello !...
tout ceci est passionnant et je suivrai ce post avec grand interet, comme
quoi, dès que l'on parle biere (de vraies bieres bien sur) on parle culture
!... cqfd
santé, paix, joie et cultivons nous encore ! ;o))
(et là, je me cultive à la Trappe Triple, merci Hippy34 !! ;o))...)
--
Seal20
La musique adoucit les moeurs,
rdv sur www.sealmanagement.fr.fm
Remi Moyen
[snip toutes les descriptions]
Je reponds a tout en vrac, j'ai la flemme de faire une reponse detaillee.
D'abord, sur l'idee du blason lui-meme : au moyen-age, le blason est un
truc initialement personnel (un seigneur a son blason, mais pas une
seigneurie). Bon, ca change vite, puisque les villes ont rapidement des
blasons elles aussi. Par contre, pendant longtemps, il n'y a pas eu de
blason de la France, mais du Roi de France (qui pouvait etre different du
blason de M. Machin Capet : la personne et le titre peuvent avoir des
blasons differents...).
Donc je ne crois pas (et en tout cas, je ne connais pas d'exemple) qu'une
abbaye au moyen-age ait eu un blason propre. Eventuellement, on peut
retrouver dans une abbaye les armes de son fondateur, ou du fondateur de
l'ordre auquel elle appartient, ou des symboles isoles, mais un blason
complet pour une abbaye, j'ai un doute.
Je serais donc d'avis que le blason de ces abbayes est :
- soit une invention recente (XIXeme siecle, peut-etre meme XXeme),
- soit le blason de la ville voisine, du seigneur voisin, d'un prieur
particulierement remarquable.
Dans le deuxieme cas, chercher l'origine du blason se corse tres vite :
par exemple, au XIIeme, le seigneur local a fait les croisades : hop, un
palmier ! Puis au XIVeme, son descendant participe a une grande bataille :
hop, les sabres ! Quand le service marketing de l'abbaye "recupere" ce
blason, peu de rapport avec l'abbaye (sinon que c'est le seigneur
local)...
Bon, d'apres la description que tu en fait, je pencherais plutot en fait
pour la premiere solution. Pourquoi ? Parce qu'il me semble que ce blason
ne respecte pas les regles de l'heraldique, ce qui est assez
caracteristique des blasons recents. En deux mots, la regle-cle, c'est
"pas d'email sur email ou de metal sur metal", metal designant le jaune et
le blanc (or et argent), email designant les autres couleurs (noir
[sable], bleu [azur], rouge [gueule] a l'origine, mais aussi apres vert,
violet, orange, ...). Ici, le palmier et les sabres sont en blanc,
partiellement sur du blanc, donc ca ne respecte pas la regle.
En plus, le palmier n'est pas un symbole tres ancien dans les blasons, ni
le sabre (plutot une epee, d'habitude).
Tout ca me fait donc penser a un blason invente au XIXeme. Quant a la
forme, pourquoi une creation du XIXeme n'aurait pas "plagie" une forme
plus ancienne ?
Dans ca cas, reste a savoir pourquoi et par qui il est invente : par les
moines, ou par la commune qui contient l'abbaye ? La commune de
Vestwleteren a-t-elle le meme blason ? Dans tous les cas, je ne crois pas
qu'il faille chercher dans ce cas une logique parfaite a la composition du
blason : il suffit qu'un conseiller municipal ait reussi a convaincre les
autres que la bataille de Truc-muche-chose, qui s'est deroulee en 968 sur
le territoire de la commune (enfin, pas tout a fait, mais bon, c'etait
sur la colline voisine, et d'abord on ne sait pas exactement, alors, a 10
km pres...), que cette bataille, donc, a ete un evenement fondateur pour
le village, et voila, les sabres apparaissent...
Je suis incapable d'en dire plus comme ca (si quelqu'un a une image de ces
blasons, ca serait interessant), sinon que l'hypothese de la colonisation
belge en Afrique me plait bien. Dans tous les cas, si c'est bien un blason
recent, la logique n'est pas forcement au rendez-vous.
Enfin, pour la crosse, es-tu sur que c'est celle d'un pape, et pas celle
d'un eveque, ou tout simplement d'un prieur ?
Si c'est un eveque, ca peut etre tout simplement en memoire d'un
bienfaiteur de l'abbaye, ou encore d'un prieur qui etait aussi eveque. Si
c'est un prieur, ca peut etre juste pour rappeller que c'est une abbaye
(voire, si le blason est utilise par d'autres entites, pour se
differencier de celles-ci). Enfin, si c'est vraiment un pape, ca peut etre
parce qu'un pape fut issu de cette abbaye, ou parce que l'abbaye depend
directement du pape, ou a recu un don particulier d'un pape, ou...
Voila, j'espere que tout ca ouvre quelques pistes, mais je serais curieux
de voir des images de ces blasons, quand meme !
--
Rémi Moyen
"Malgré les apparences, le temps est très varié à Nancy :
pluie, nuages, neige, brouillard, grêle, ..."
Loulou
qqun a un appareil numérique et peut les prendre en photo? je serais ravi de
les observer directement à la bouteille mais hélas... jh'ai rien sous la
main!
a bientot
Loulou
Pacific Kava
Salut tous,
si si, les abbayes ont des blasons. Tous les édifices pouvaient avoir des
blasons (écoles, monastères...).
Les armoiries disent simplement qui est qui et quoi est quoi.
Les trappistes sont des cisterciens mais même s'ils ne pouvent pas saquer
les surchages architecturales, décoratives des bénédictins, ils ont une
héraldique officielle. Elle est sobre voire même carrément dépouillée par
rapport aux chichis des bénédictins (bon cè vrai, cè dé bô chichis)
Pour le blason:
le palmier vert sur fond blanc ça doit se dire le palmier à l'argent ou un
truc du genre. Argent = blanc
l'argent représente : l'innocence, la vérité, la gentilesse, la beauté, la
lune, l'hermine, la vieillesse, la blancheur
Le vert n'est pas souvent employé mais quand il l'est il exprime : charité,
espérance, bonheur, joie, abondance, civilité, terre, adolescence,
courtoisie.
Les porteurs de vert doivent secours aux paysans, pauvres et oppressés.
le palmier = symbole de victoire. (d'ou les palmes académiques, palme
d'or...)
à part ça, je ne sais pas ce que peut signifier le palmier. Au niveau des
cisterciens, on voyait plutôt la fleur de lys pour rappeler que l'Abbaye de
Cîteaux est en France.
si le blason de Rochefort présente aussi un palmier, faudrait voir
l'histoire de la région. C'est peut être la même personne qui a conseillé
aux abbés le choix de la représentation par le palmier. Il est fort probable
que les armes des différents abbés présentent aussi un palmier. C'est une
tradition cistercienne.
les sabres croisés ? moi je vois des clefs croisées et noires sur fond vert
!
les clefs croisées représentent généralement l'Eglise, le Pape ou St pierre;
souvent y en a une en or et une en argent; l'une représente la spiritualité
et l'autre jsèpukoi.
la crosse peut être abbatiale ou épiscopale selon que le proprio est un abbé
ou un évèque. La différence, je ne sais plus.
voili, Pacific, spécialiste de L'Art Roman en Angleterre mais qu'a séché les
cours sur les blasons.
>O
Lockloc
bon, vouala ce qu'ont donné mes quelques recherches depuis une heure :
tout d'abord, toutes mes confuses ce ne sont pas des épées ni des sabres
mais bel et bien des clefs.... (souvenirs + sérigraphie pas tjs propre +
merdasse dans les yeux....)
voir à cet endroit :
http://perso.wanadoo.fr/bartiste/pagesbar/bieres/Westvleteren.htm
à clef j'ai trouvé :
la clef ouvre la voie initiatique, est un instrument symbolique fort riche
d'informations, un emblème très significatif aussi.
La remise des clefs d'une ville assiégée signifiait autrefois la
capitulation et, aujourd'hui encore, on remet symboliquement les clefs de la
ville à des hôtes remarquables. Une ou plusieurs clefs sur un blason,
désigne la souveraineté et les pleins pouvoirs d'ouverture et de fermeture.
Les clefs sur les blasons renvoient aussi à la confiance et à la fidélité
éprouvée, témoignée.
Symbolique :
Capacité à ouvrir ou fermer, lier ou délier, la clef symbolise l'initiateur,
celui qui détient le pouvoir de décision et de responsabilité mode
d'interprétation des symboles (comme dans l'Évangile selon Saint Luc), C'est
à la fois un rôle d'initiation, aspect diurne et nocturne qui correspond aux
fonctions royales et à l'autorité spirituelle.
Selon la terminologie hermétique, la clef est reliée aux Grands Mystères et
Petits Mystères. Les clefs de Janus (comprenez également Saturne) ouvrent
aussi les portes solsticiales, c'es-à-dire l'accès aux phases ascendante et
descendante d'un cycle annuel, aux dominations respective du yin et du yang,
qui trouvent leur équilibre aux équinoxes. La clef représente autant
d'approches du mystère étroitement lié à cette symbolique.
http://www.berry-passion.com/symbolisme_et_patrimoine.htm
en y regardant de plus près on voit aussi que l'histoire du métal (argent)
et de l'émail (le vert) est respecté.
Sur le vert, j'ai trouvé ça :
Vert : correspond à l'émail sinople
Le Vert : Vénus et l'Émeraude. Santé, joie, espérance, liberté
(par contre, j'ai un peu égaré le lien qui m'y a conduit...)
> Pour le blason:
>
> le palmier vert sur fond blanc ça doit se dire le palmier à l'argent ou
un
> truc du genre. Argent = blanc
[...]
> cisterciens, on voyait plutôt la fleur de lys pour rappeler que l'Abbaye
de
> Cîteaux est en France.
Sur ces symboles, j'avoue que je suis un peu (beaucoup) largué, je continue
à chercher...
> si le blason de Rochefort présente aussi un palmier, faudrait voir
http://perso.wanadoo.fr/bartiste/pagesbar/bieres/Rochefort.htm
et voilà ;-)
par contre le blason que j'avais vu est celui qui se trouve sur le verre de
la photo et qu'on ne voit malheureusement pas (et donc pas de crosse...)
> l'histoire de la région. C'est peut être la même personne qui a conseillé
> aux abbés le choix de la représentation par le palmier. Il est fort
probable
> que les armes des différents abbés présentent aussi un palmier. C'est une
> tradition cistercienne.
>
> les sabres croisés ? moi je vois des clefs croisées et noires sur fond
vert
vi bon ok.....
je l'ai déjà dit que j'avais de la merdasse dans les yeux, je ne vais tout
de même pas me taper une Bud pour ça non ???
;-))
> !
> les clefs croisées représentent généralement l'Eglise, le Pape ou St
pierre;
> souvent y en a une en or et une en argent; l'une représente la
spiritualité
> et l'autre jsèpukoi.
>
dans la mesure où la elles sont représentées en noir.... ben c'est feinté
pour une appréciation de métal....
Je vais essayer de trouver une autre représentation (idem pour Rochefort)
>
> la crosse peut être abbatiale ou épiscopale selon que le proprio est un
abbé
> ou un évèque. La différence, je ne sais plus.
Mes connaissances religieuses sont plus que limitées, comme je le disais
hier, pour moi cela pourrait tout aussi bien être une jeune pousse de
fougère....
;-)
A+
Lockloc
Lockloc
>
> dans la mesure où la elles sont représentées en noir.... ben c'est feinté
> pour une appréciation de métal....
bon.... comment rajouter du brouillard.....
je viens de lire que le noir représentait le sable......
http://blasons.free.fr/heraldique/herald.html#herald_som
Je continue.....
Lockloc
> Vouala. Je connais quand même beaucoup mieux l'histoire du blason
d'Orval...
> :-)
Vi vi vi !!!
ça m'interresse aussi !!!!!!
:-))))))
Je t'écoute....
"Il était une fois...."
;-)))
A+
Lockloc
Lockloc
Rochefort :
http://perso.wanadoo.fr/cyril.pagniez/rochefort/rocver7.htm
http://perso.wanadoo.fr/cyril.pagniez/rochefort/rocver6.htm
http://perso.wanadoo.fr/bartiste/pagesbar/bieres/Rochefort.htm
(je l'ai aussi mis dans un des deux précédent post...)
Vestwleteren:
http://perso.wanadoo.fr/bartiste/pagesbar/bieres/Westvleteren.htm
(mis aussi dans un précédent post)
par contre pour eux c'est carrément plus dur à trouver...
Bon... les connexions étant super galère ce soir (4 "éjections"....) je
laisse tomber le net pour l'instant....
A+
Lockloc
F Paree
> la clef ouvre la voie initiatique, est un instrument symbolique fort
riche
> d'informations, un emblème très significatif aussi.
> La remise des clefs d'une ville assiégée signifiait autrefois la
> capitulation et, aujourd'hui encore, on remet symboliquement les clefs de
la
> ville à des hôtes remarquables. Une ou plusieurs clefs sur un blason,
> désigne la souveraineté et les pleins pouvoirs d'ouverture et de
fermeture.
> Les clefs sur les blasons renvoient aussi à la confiance et à la fidélité
> éprouvée, témoignée.
Euh, j'ai une explication plus terre à terre (hum) :
La clé signifie à l'amateur de bière qu'il ferait mieux d'aller chercher la
clé à sardine s'il veut décapsuler proprement sa bouteille pour boire un
coup...
Désolé...
Vite une Bud ;-))))
Salutations budophiles
François
Lockloc
>
> Euh, j'ai une explication plus terre à terre (hum) :
> La clé signifie à l'amateur de bière qu'il ferait mieux d'aller chercher
la
> clé à sardine s'il veut décapsuler proprement sa bouteille pour boire un
> coup...
>
> Désolé...
>
> Vite une Bud ;-))))
>
> Salutations budophiles
Il a fait bô ces derniers jours non ????
Et t'avais pas mis ton ti chapeau, hein....????
;-))
A moins que les petites pilules vertes ne fassent plus assez d'effet ????
;-)))
En tout cas j'ai quand même du mal à m'expliquer cette obssession
nouvelle....???
C'est moi qui devrait être marqué ! C'est moi qui était puni ! Et en plus à
coup de Tsing tao !
;-)))
Non, décidement je ne comprends pas.... Pour ça aussi je suis preneur de
toutes les hypothèses....
:-D
A+
Lockloc (inquiet....) ;-)
Marti E&M
Oyez oyez gentes dames zet gents damoiseaux
l'édifiante histoire du blason d'Orval
> "Il était une fois...."
Une gente dame se lamentait de son mari parti (à la guerre, je suppose, et
peut-être même mort) dans la forêt de l'abbaye d'Orval. Elle se penche
gracilement vers la source d'eau pure glougloutante (qui alimente (?)
toujours la brasserie) pour quérir un peu de fraîcheur sur son pâle visage
ravagé par la douleur, et oh malheur, son anneau nuptial, seul reste du
souvenir de son époux, tombe dans l'eau, profonde, de la source. Elle se
lamente donc encore plus fort.
A ce moment, de l'onde pure, surgit une truite, l'anneau d'or au bec, qui le
lui rend. Elle reprend son anneau (et pas la truite) et s'écrie alors "c'est
vraiment ici un val d'or". Comme ca devait être en néerlandais, les mots
sont inversés (?) et donc cela a donné le nom de l'abbaye "orval" et le
blason, la truite avec un anneau dans le bec.
Voualaaaaa...
Dormez bien les petits, et rêvez à plein d'orval....
Bon, je sais, les truites ont pas de bec...et puis, il devait être costaud,
le bestiaux, pour remonter une grosse bague en or.
Amicalement,
Estelle
(j'endors mes enfants tous les soirs avec ça ! ;-))))
Jym
Une recherche google sur Westvleteren te donne diverses pages dont bon
nombre montrent le blason en question.
Et en fouillant un peu à partir des pages trappistes, on tombe aussi assez
vite sur les autres blasons.
Westvleteren : http://c.a.b.free.fr/YC%20Degustation.htm
Rochefort : http://perso.wanadoo.fr/bartiste/pagesbar/bieres/Rochefort.htm
Hypocoristiquement,
Jym.
Jym
> Bien le bonjour à tous,
> alors voilà quelques temps, alors que je me trouvais chez Ze Président, je
> bloquais devant le verre à Vestwleteren que ce dernier possède...
> Enfin quand je dis devant le verre, c'est plutôt devant le blason représenté
> sur le verre et depuis, j'avoue que cela me tarabuste un tantinet puisque ce
> même blason, ben fô quand même sérieusement se triturer neurones et synapses
> pour y voir ne serait-ce qu'un lointain rapport avec la bière :
Après une rapide recherche sur le web... rien :-(
Et apparamment, pas de site web pour Westvleteren, ni pour Rochefort
(alors que les autres trappistes en ont un) histoire de bien nous fruster.
Par contre, je ne résiste pas au plaisir de vous livrer cette conclusion
d'une dégustation dans le café à coté de St Sixtus (Westvleteren) :
"La vie est ainsi faite, qu'un jour ou l'autre, vous prenez une claque
phénoménale de bonheur et de bien être."
Et cette triste nouvelle :
"Une huitième abbaye trappiste a produit de la bière en Afrique. Celle ci
fut détruite pendant la guerre au Rwanda"
Hypocoristiquement,
Jym.
Jym
> On Wed, 17 Jul 2002, Lockloc wrote:
>
> > Bien le bonjour à tous,
> > alors voilà quelques temps, alors que je me trouvais chez Ze Président, je
> > bloquais devant le verre à Vestwleteren que ce dernier possède...
> > Enfin quand je dis devant le verre, c'est plutôt devant le blason représenté
> > sur le verre et depuis, j'avoue que cela me tarabuste un tantinet puisque ce
> > même blason, ben fô quand même sérieusement se triturer neurones et synapses
> > pour y voir ne serait-ce qu'un lointain rapport avec la bière :
>
> Après une rapide recherche sur le web... rien :-(
Après une recherche plus poussée, je vais demander lachement à ceux
d'entre nous qui parlent mieux le teuton que moi (c'est pas dur) de
regarder sur http://www.wu-wien.ac.at/usr/absatz/salzberg/trappe/ qui
contient apparamment pas mal d'infos historiques sur les divers
trappistes.
Hypocoristiquement,
Jym.
F Paree
Lockloc a écrit
> En tout cas j'ai quand même du mal à m'expliquer cette obsession
> nouvelle....???
> C'est moi qui devrait être marqué ! C'est moi qui était puni ! Et en plus
à
> coup de Tsing tao !
> ;-)))
> Non, décidément je ne comprends pas.... Pour ça aussi je suis preneur de
> toutes les hypothèses....
Moi aussi d'ailleurs. C'est grave, Docteur ?
Ah, oui, la Tsing-Tao, c'est bien aussi ;-))))))))
Salutations Tsing-Taocoles
François
Jym
l'inverse (Une Bud ! Une Bud !)
Pour les noms des émaux et des métaux en héraldique, argent, or, sable,
sinople, gueule, azur,... sont les noms 'standards' je suis pas sûr qu'il
faille allez chercher une interprétation par derrière.
On Thu, 18 Jul 2002, Pacific Kava wrote:
> la crosse peut être abbatiale ou épiscopale selon que le proprio est un abbé
> ou un évèque. La différence, je ne sais plus.
Pour le statues, l'évèque a la crosse tournée vers le peuple car il fait
partie du clergé régulier et l'abbé a la crosse tournée vers lui. Pour les
blasons, je sais pas.
Hypocoristiquement,
Jym.
Remi Moyen
> A ce moment, de l'onde pure, surgit une truite, l'anneau d'or au bec, qui le
> lui rend. Elle reprend son anneau (et pas la truite) et s'écrie alors "c'est
> vraiment ici un val d'or". Comme ca devait être en néerlandais, les mots
> sont inversés (?) et donc cela a donné le nom de l'abbaye "orval" et le
> blason, la truite avec un anneau dans le bec.
C'est une jolie histoire, mais je doute que "val d'or" se soit jamais dit
"orval" en neerlandais... J'aurais plutot pense a un truc genre
"gouden...", ou un machin de ce genre. Mais bon, de toute facon, c'est
fort sympa comme legende !
> Bon, je sais, les truites ont pas de bec...et puis, il devait être costaud,
> le bestiaux, pour remonter une grosse bague en or.
Oh, tu sais, une belle truite, ca doit pouvoir sans difficulte
particuliere soulever un anneau. C'est gros, une truite ! (et c'est bon,
aussi, mais c'est une autre question : je ne pense pas que la truite de
cette legende soit destinee a etre mangee...)
> (j'endors mes enfants tous les soirs avec ça ! ;-))))
Avec l'histoire, ou avec de l'Orval ? Dans le deuxieme cas, j'aimerais
bien etre ton fils ;-)
Marti E&M
hier soir, j'avais la flemme de chercher, voici quelques détails
supplémentaires à cette histoire fabuleuse. Ces détails ne changent bien sûr
rien à l'énorme charge dramatique du récit...
L'abbaye d'Orval a été construite en 1070 par des bénédictins de Calabre
près d'une source d'eau pure. La jeune veuve éplorée est la comtesse
Mathilde de Toscane, son époux mort était le suzerain de la contrée. En
signe de reconnaissance pour son anneau, elle ne mangeat pas la truite, et
dota richement les moine d'Orval.
Vouala.
Amicalement,
Estelle
Remi Moyen
> Pour les noms des émaux et des métaux en héraldique, argent, or, sable,
> sinople, gueule, azur,... sont les noms 'standards' je suis pas sûr qu'il
> faille allez chercher une interprétation par derrière.
Oui. Je rajouterais qu'il ne faut pas oublier qu'initialement, les blasons
sont juste des decorations simples destinees a permettres aux combattants
d'un meme camp de se reconnaitre (rappellez-vous Guillaume le Conquerant
oblige d'enlever son casque a la bataille de Hastings pour se faire voir
de ses gens qui le croyent mort).
Du coup, les premiers blasons sont construits sans vraiment de
signification : un coup de peinture sur les armatures metalliques du
bouclier, ou un signe facile a dessiner (un rond, une bande ou une barre,
des chevrons, ...), c'est tout.
Ensuite, on a des blasons un peu plus signifiants, genre le type qui va
aux croisades, alors qui rajoute une croix sur son blason (ou Orval et
son poisson). Mais meme dans ces cas-la, il ne faut pas chercher une
symbolique profonde et complexe. Le blason reste un element de
reconnaissance, qui doit donc rester simple (y'a pas de photos, il faut
donc que la description du blason soit faisable en quelques mots).
C'est amha uniquement vers la fin du moyen-age que les gens commencent a
s'interesser a une signification plus "profonde" du blason (sens des
couleurs, par exemple). Et souvent a reinterpreter les anciens blasons
selon ces criteres.
Les XVIIIeme-XIXeme siecles voient apparaitre des tas de nouveaux blasons
(chaque ville ou village veut le sien, plein de nouveaux royaumes se
creent en Europe, le nombre de noble explose, ...), et donc l'usage de
symboles moins courants, de blasons bizarres, qui essayent de se justifier
en insistant sur la symbolique.
Bref, la symbolique, des couleurs en particulier, sur un blason, c'est
amha essentiellement de l'interpretation a posteriori ou du pipeau...
Marti E&M
> d'une dégustation dans le café à coté de St Sixtus (Westvleteren) :
> "La vie est ainsi faite, qu'un jour ou l'autre, vous prenez une claque
> phénoménale de bonheur et de bien être."
>
Westwleteren... :-)))
--
amicalement,
Estelle
Hippy34
> Tiré du site du CAB, notre bien aimé président Stouf est un fanatique de
> Westwleteren... :-)))
Ya pas que lui ;-)))))
Lockloc
> Loïc, Westvleteren, ça s'écrit avec le 'W' d'abord et le 'v' après, pas
> l'inverse (Une Bud ! Une Bud !)
Le pire c'est que je le sais....
:-(
Il m'arrive très fréquement d'être bloqué sur certaines fautes que j'ai
faite une fois, par exemple google m'envoie ch.... systématiquement avec mon
Vestwleteren et je suis obligé de rechercher par trappistes (étant persuadé
de l'avoir écrit correctement !)...... super pas cool google des fois.....
;-(
je m'incline pour la bud, je la mérite puisque sur ce coup je suis multi
récidiviste....
:-)
A+
Lockloc
Lockloc
> Loïc, Westvleteren, ça s'écrit avec le 'W' d'abord et le 'v' après, pas
> l'inverse (Une Bud ! Une Bud !)
>
Et un point pour toi, tu es le premier à relever !!
:-)
Lockloc
> sont juste des decorations simples destinees a permettres aux combattants
> d'un meme camp de se reconnaitre (rappellez-vous Guillaume le Conquerant
> symbolique profonde et complexe. Le blason reste un element de
> reconnaissance, qui doit donc rester simple (y'a pas de photos, il faut
> donc que la description du blason soit faisable en quelques mots).
>
vi mais plus ça vient plus je suis persuadé que ces armoiries (je retire ce
que j'ai dit dans mes premiers posts : l'écu c'est le "bouclier
triangulaire", le blason c'est l'écu avec ses jolis dessins et les armoiries
c'est tout ça avec les dessins autour) sont récentes ayant trouvé ceci hier
soir :
"En 1664, l'abbé Armand Jean de Rancé effectue une réforme à l'intérieur de
son monastère de La Trappe situé, à cette époque, en Normandie. Cette
réforme sépare les Trappistes des Cisterciens. Au moment de la Révolution
Française, en 1789, les moines trappistes doivent quitter le pays et se
réfugient hors des frontières de la France. Ils s'établissent aux quatre
coins de la Belgique, quelques-uns se retrouvent au Pays-Bas à proximité de
la frontière belge. Au temps où l'eau n'était pas potable, il est possible
que les moines subvenaient à leurs besoins en produisant de la bière. Il est
plus probable que cette bière soit issue de la nécessité d'avoir du "pain
liquide" pendant les jours de carême. La tradition de brasseur s'implante
solidement à l'époque où les pèlerins arrêtent dans les auberges dirigées
par des moines pour s'y restaurer. La bière est l'accompagnement principal
de leur repas."
et cela :
"L'abbaye St-Sixtus de Westvleteren, situé dans l'ouest de la Belgique, date
de 1830. Les moines y brassent leur bière depuis 1938. Après la Seconde
Guerre Mondiale, le père Geraldus limite la production de la bière au besoin
de la communauté et pour un tout petit café situé non loin, le café De Vrede
(La Paix) et ce, afin que les moines consacrent plus de temps à la prière.
Par la suite, la brasserie St-Bernardus de Watou obtient des moines, une
autorisation leur permettant de brasser la production commerciale de leurs
bières. Ces bières sont identifiées au nom de St-Sixtus, il s'agit de la
Pater, la Dubbel, la Prior et l'Abt. Cette dernière est l'une des bières les
plus fortes de Belgique, elle titre 10.5% d'alcool par volume. Même si la
majorité des produits provient de la brasserie de Watou, une partie de la
production des moines est destinée à l'exportation et comme il se doit,
l'étiquette de ces bouteilles porte spécifiquement l'appellation Bières
Trappistes.."
comme ce site ne citait pas ses sources (l'auteur avoue en avoir eu
plusieurs), c'est donc à prendre avec des pincettes et toutes les
précautions d'usage concernant ce qui est issu d'internet,
mais cela recoupe dans l'ensemble ce que j'ai pu lire par ailleurs...
> C'est amha uniquement vers la fin du moyen-age que les gens commencent a
> s'interesser a une signification plus "profonde" du blason (sens des
[...].
>
> Bref, la symbolique, des couleurs en particulier, sur un blason, c'est
> amha essentiellement de l'interpretation a posteriori ou du pipeau...
Vi mais des fois c'est rigolo (et toc !)et vu les dates de création de
l'abbaye, et vu tout ce qu'il y a sur ces armoiries, je doute que le
moinillon qui a pondu ça ne l'ai fait que pour le plaisir de prendre la tête
aux futurs générations d'amateurs de bière...
>:->
Et puis de toute façon moi aussi quand je serais grand je veux endormir mes
enfants, petits enfant, arrières petits enfants (et alors ? il parait que la
bière ça conserve !!!??? ;-))) ) avec des jolies n'histoires !! ça à l'air
de marcher super bien avec Estelle ! Et retoc !!!
:-))
Et puis de toute façon je veux comprendre ce que viens faire la dedans ce
Foutu palmier !!!!!
F Paree
Lockloc a écrit
> "En 1664, l'abbé Armand Jean de Rancé effectue une réforme à l'intérieur
de
> son monastère de La Trappe situé, à cette époque, en Normandie.
Bon, je vais encore boire une Bud, mais une de plus ou de moins...
Euh 1664, c'est pas l'année où les frères Hatt fondent la
meeeerveuilleuuuuuuse brasserie plus connue désormais sous le nom de
Kronenbourg ???? ;-))))))))))))))))
Bonne Bud à moi-même, et sinon
Salutations brassicoles
François
Ps : promis demain j'arrête (je sais pas quoi, mais j'arrête)
seal20
>> Tiré du site du CAB, notre bien aimé président Stouf est un fanatique de
>> Westwleteren... :-)))
>
> Ya pas que lui ;-)))))
ca c'est sûr !...
j'en ai deux à capsules jaunes cachées au fond d'un puis dans un coffre
dont j'ai avalé la clé !... il me manque plus que le verre pour le rituel
.... c'est trouvable un verre Westvleteren ??
santé !
Gwenaël
> .... c'est trouvable un verre Westvleteren ??
En morceaux dans le coffre de ma voiture... :o/
Mais je finirai bien par y retourner !
D'ailleurs, le nombre de caisses n'est pas limité à 3 par voiture en allant
au monastère-bière-drive ?
A+
Gwenaël
seal20
> D'ailleurs, le nombre de caisses n'est pas limité à 3 par voiture en
> allant au monastère-bière-drive ?
salut Gwen'
alors là, je sais pas !...
dommage pour le verre tout de meme ...
Vehem
Remi Moyen <mo...@ensg.inpl-nancy.fr> a écrit dans le message :
Pine.LNX.4.44.02071...@cornas.ensg.inpl-nancy.fr...
> Oh, tu sais, une belle truite, ca doit pouvoir sans difficulte
> particuliere soulever un anneau. C'est gros, une truite ! (et c'est bon,
> aussi, mais c'est une autre question : je ne pense pas que la truite de
> cette legende soit destinee a etre mangee...)
>
Ptain, hier j'en ai mangé de la truite, au barbecue ......
Avec de l'eau gazeuze
Barney Jordan
> lui rend. Elle reprend son anneau (et pas la truite) et s'écrie alors "c'est
> vraiment ici un val d'or". Comme ca devait être en néerlandais, les mots
> sont inversés (?) et donc cela a donné le nom de l'abbaye "orval" et le
> blason, la truite avec un anneau dans le bec.
En flamand cela aurait dû donner quelque chose comme Goudendaal.