Quelle réputation pour ces moteurs IB Diesel ?
Guy Capra, Alomphega
Je suis toujours dans mes comparaisons, et vos expériences me seront
utiles. Que pensez-vous ou qu'avez-vous entendu à propos des marques
suivantes pour un moteur IB diesel de 35 à 45 cv?
Vetus ?
Solé ?
Nanni ?
Lombardini ?
Beta Marine ?
Yanmar ?
Volvo Penta ?
Merci de me donner vos avis...
--
Guy Capra, http://www.Alomphega.com, http://www.prodominium.com
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informez-vous sur les prodominiums à http://www.prodominium.info
jemad
garni, sinon Vetus offre un bon rapport qualité prix (moteur conçu sur base
de moteur japonais).
Thierry FARRIS
Moi je pense en 1er Yanmar qui sont de vrai moteur marin et non des
marinisé, et Volvo juste après, également d'excellente qualité.
"jemad" <je...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
41927253$0$30401$8fcf...@news.wanadoo.fr...
jean-pierre-plisson
Je préfère un moteur semi-rapide (2800 plutôt que 3600 tpm) c'est un avis
personnel. En outre, il me sempble que la sortie d'arbre de la boite des
volvo possède une inclinaison de quelque 10°. il est intéressant de comparer
également le calibre de l'alternateur de série.
Bonne journée
JPP
"Guy Capra, Alomphega" <con...@alomphega.com> a écrit dans le message de
news: 41925bc3$0$12444$626a...@news.free.fr...
DISANA
Note, Vétus commercialise sous son nom toutes sortes de marques de diesel
entre autre DEUTZ. Très bonne machine sans courroie de distrib, des pignons
ce qui, évidemment, est plus sûr qu'une courroie. Rapport couple moteur
nombre de tours très interessant.
LBZ.
"Guy Capra, Alomphega" <con...@alomphega.com> a écrit dans le message de
news: 41925bc3$0$12444$626a...@news.free.fr...
Roland
J'ai un Solé 11 Cv, même base Mitsubishi que les Vêtus.
Bon moteur (3500 Tr/mn), bon rapport qualité/prix, importateur sérieux et
rapide.
Vendu complet avec compte/tour-horamètre. Silent-blocs réglables fournis.
Attention, les filtres ne sont pas disponibles facilement dans la marque
"Solé", trouver les correspondances "vêtus" ou auto et/ou avoir un jeu de
rechange à bord.
Roland
jitzo
Vetus, Solé et Midif ont la même base de moteur Mitsubishi industriel.
Solé et Midif sont marinises par Solé en Espagne près de Barcelone.
Midif est la marque de l'importateur Mitsubishi en France à Sète. Cette
situation privilégiée fait un résultat moins cher mais pas de réseau. Solé
est normalement importé par Duris près de Belfort. On trouve plus facilement
des agents Solé en zone fluviale.
Nanni et Beta marine ont la même base de moteur Kubota industriel à la très
bonne réputation en milieu agricole, espace vert, TP.
Beta est marinisé par les anglais normalement sérieux en marine .
L'échangeur me paraissait un peu petit sur certains modèles mais je crois
que cela a été modifié. Chez Beta on peu choisir entre deux carters d'huile
(un est plus profond donc de plus grande contenance donc mieux refroidi et
mieux pour la gîte sur un voilier mais aussi plus encombrant; bien penser a
la position du moteur vis a vis de l'axe de l'arbre...). Les differents
tableaux électriques de Beta sont tres complets et bien montés. La finition
peinture n'est pas terrible tout est peint ensemble moteur fils électriques
durites... Gros avantages pour certains bateaux: tout est accessible en
façade (les deux pompes à eau, les filtres) et l' accès démontage des
injecteurs est aisé.
Pour Nanni j'ai moins de détails. Les implantations sont les mêmes, donc
accessibilité identique. La finition parait meilleurs mais en fait ce n' est
juste peut-être qu' une question d'apparence quand le moteur est neuf...
Je crois que les accessoires périphériques sont différents (alternateur,
échangeur...)
Beta est moins cher.
Lombardini a deux gammes de technologie différente: petites puissances en
moteur a courroie crantée pour l'arbre a came (comme les voitures) et
système injecteur pompe (chaque injecteur est une pompe haute pression).
Une gamme plus classique avec moteur a régime maxi à 3000 trs/mn.pour les
puissances moyennes. Ils ont un site avec pas mal de données sur internet.
Les Lombardini sont des moteurs industriels marinises par l'usine mère.
La présentation est soignée. L'echapement est en inox, les alternateurs sont
souvent plus puissants que la moyenne en monte d'origine. Des kits
d'extension prise eau chaude alternateur sup. sont prévus; un choix
d'inverseur aussi avec une possibilité de choisir la marche arrière en
marche avant avec le même rapport de réduction pour l'un des modèles avec un
kit de refroidissement en plus (cher; mais cela peut arranger pour des
problèmes de sens de rotation de l'hélice ).
Les Yanmar sont des moteurs marins conçus comme tel au départ.
Le prix est plus élevé car il comprend la réputation.
J'ai moins de détails sur ces moteurs mais je crois qu'ils ont suivi
l'évolution et que les nouveaux tournent plus vite, couple et puissance à
plus haut régime mais à vérifier et tous les modèles ne suivent pas la même
évolution. Avantage certain : réseau d'agents important.
Volvo: les puissances petites et moyennes (pour voilier s'entend) sont en
fait les anciens Perkins rachetes par Volvo pour la base moteur .
La réputation est connu et le prix aussi...Agents partout...
En fait la réputation de Yanmar et Volvo tient surtout sur les moteurs d'il
y a 30 ans .
Plusieurs des marques précédentes offrent en option une sortie d'inverseur
inclinée quand l'angle de l'arbre est trop prononcé pour permettre un angle
moteur compatible avec un bon fonctionnement de la lubrification mais la
variation de prix peut-être importante et les options dépendrent de la
puissance du moteur.
Voilà, c'est tout ce que j'ai retenu de mes démarches personnelles.
Encore un point : les sorties d' échappement des Beta sont aussi en inox (
non poli )et je crois qu'au moins un des nouveaux moteur Yanmar est dans le
même cas , à vérifier.
Ceci dit la mise en concurrence peu bien fonctionner...
Pylblue
Juste un mot pour dire que
- l'intérêt du réseau mondial ne vaut que pour ceux qui changent fréquemment
de zone de navigation.
- mon Volvo de 55 Cv consomme beaucoup (4,4 l/h)
- concernant un Yanmar sur un Alliage 38, un ami a connu bien des déboires
avec un moteur neuf. de quelques mois. Service après-vente nul et garantie
toute relative puisqu'il lui en a coûté tout de même plus de 1000 euros
alors que le moteur s'était mis en auto-allumage et brûlait l'huile du
carter, ce qui assurément n'avait pas pour origine une faute quelconque de
sa part..--
Pierre Yves Lack
Pyl...@pylblue.club-internet.fr
(enlever "pylblue." pour me joindre)
"jitzo" <ji...@infonie.fr> a écrit dans le message de news:
cn3v1r$cba$1...@news.tiscali.fr...
jean-pierre-plisson
Je pense que 4,4 l/h est une faible consommation pour un 55 CV (je raisonne
en puissance maximum délivrée). A titre d'exemple si je prends au hasard un
catalogue de la société Lombardini (je n'ai pas d'action chez cet excellent
constructeur), un moteur de 45CV est donné pour une consommation voisine de
200 grammes de gazole par cheval et par heure à 3000 rpm ce qui donne une
consommation voisine de 11 litres par heure (0,8 pour la densité du gazole).
Pour 20 CV la consommation de ce moteur à 1300 rpm environ sera voisine de 5
l/h selon les données du constructeur.
Bonne soirée
JPP
"Pylblue" <pyl...@pylblueclub-internet.fr> a écrit dans le message de news:
4195aeae$0$15747$7a62...@news.club-internet.fr...
Alain Fosse
un moteur de 45CV est donné pour une consommation voisine de
> 200 grammes de gazole par cheval et par heure à 3000 rpm ce qui donne une
> consommation voisine de 11 litres par heure
Bonjour,
Cela me paraît un peu beaucoup, sauf à faire "monter" le moteur à 3500
t/minutes, ce qui n'est peut-être pas la meilleure façon d'assurer sa
longévité.
Je ne sais pas, au centilitre près ce que consomme mon "Thorneycroft" 45 CV
mais c'est plus près de 6/7 litres à l'heure que de 11. Evidemment, je ne le
pousse pratiquement jamais au-delà de 2200 t/minutes puisqu'il m'assure,
avec une bi-pale, une vitesse de plus de 7 nds, sur mer calme, bien sûr.
--
Cordialement
Alain Fosse
Pour m'envoyer un mail en direct :
http://cerbermail.com/?74rrM0iXVH
Pylblue
Pour ma part, la consommation de 4,4 l à 1900 tours m'assure une vitesse de
6,5 nds. Je la trouvais élevée d'après les dires d'un ami , qui a un Dufour
38 à Gruissan (cette précision pour Alain fosse) et dont le moteur (environ
45 cv) consommait à peine 3,5 l.
--
Pierre Yves Lack
Pyl...@pylblue.club-internet.fr
(enlever "pylblue." pour me joindre)
"Alain Fosse" <essof...@wanadouille.fr> a écrit dans le message de news:
41987671$0$15088$626a...@news.free.fr...
luna rossa
Avec mon volvo MD2030 29 cv récent sur un 35 feet hélice bipale à 2500 tours
6,2 kts sur mer calme et 2,0L/H (conso vérifiée sur 300 heures de marche)
A 3000 tours (vitesse que j'utilise rarement) 7,3 kts 3,2L/H a pleine
puissance 3600 tours 8 Kts
"Pylblue" <pyl...@pylblueclub-internet.fr> a écrit dans le message de news:
4198fba0$0$15753$7a62...@news.club-internet.fr...
jean-pierre-plisson
Un moteur diesel doit (pour fonctionner longtemps) être conduit entre 2/3 et
3/4 de sa puissance nominale. A faible puissance, la combustion est
imparfaite, de la suie se forme, puis se transforme en calamine qui
entraînera à terme des défauts d'étanchéité aux soupapes, le blocage des
segments et l'usure accélérée du moteur. Aussi il est souhaitable qu'un
fonctionnement prolongé à faible puissance soit suivi d'une monté de
quelques minutes à forte puissance (décalaminage). En outre, j'ai déjà
constaté des hélices sous dimensionnées par rapport au calibre de puissance
du moteur installé, dans ce cas le moteur prend normalement ses tours et
consomme peu car il ne transmet pas la puissance pour laquelle il a été
construit d'où son usure accélérée. Il me semble important de comparer
(approximativement) les consommations constatés avec les paramètres délivrés
par le constructeur du moteur en réalisant une courbe de consommation en
fonction de l'allure. En fait, dans le cas des coques à déplacement
(voiliers), ce n'est pas la peine de monter un 60CV si la vitesse critique
de ce bateau est atteinte avec seulement 30CV.
Bonne journée
JPP
"luna rossa" <picasso...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
419b07e7$0$18782$8fcf...@news.wanadoo.fr...
luna rossa
coque du bateau entre 3300 et 3600 T soit 29cv
A 2500 tours le moteur délivre 23 cv soit 80% de la puissance.
"jean-pierre-plisson" <jean-pier...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 419b580a$0$2321$8fcf...@news.wanadoo.fr...
jlb29cm
> Sur les courbes fournies par Volvo, La puissance max est délivrée selon la
> coque du bateau entre 3300 et 3600 T soit 29cv
> A 2500 tours le moteur délivre 23 cv soit 80% de la puissance.
salut
A 2500 tours le moteur est "apte" a delivrer 23 cv mais ne délivrera jamais
que la puissance qu'on lui demande : fonction de la masse à déplacer , du
pas , du diametre de l'helice etc..
et je peux vous dire que faire correspondre une courbe helice avec une
courbe moteur c' est pas du gateau et qu'en général les moteurs sont sous
employés et donc consomment moins que prevu.
jean-pierre-plisson
"jlb29cm" <jl_be...@freedom.fr> a écrit dans le message de news:
419fa368$0$24770$626a...@news.free.fr...
Il faut s'efforcer de faire coïncider (à peu près ou à la louche) le couple
moteur et le couple résistant en modifiant le pas/l'hélice. Le prix élevé
des moteurs justifie de les optimiser au mieux, je sais ce n'est pas de la
tarte mais.....
Cordialement
JPP
Pylblue
j'ose espérer que les constructeurs s'attaquent à cette tâche et que les
bateaux neufs ont un ensemble moteur-hélice convenable. On change rarement
une hélice sans consulter un pro. Le problème ne se pose que si l'on change
de moteur, ce qui est heureusement, beaucoup plus rare..
Pierre Yves Lack
Pyl...@pylblue.club-internet.fr
(enlever "pylblue." pour me joindre)
"jean-pierre-plisson" <jean-pier...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 41a0b0f4$0$7245$8fcf...@news.wanadoo.fr...
bertrand...@gmail.com
Que penser des moteurs craftsman
Base Mitsubishi,
Garantie 6 ans,
6900€ neuf soit 2 fois moins cher que nanni et yanmar...
Le 4 cylindres en 42 cv me plait bien pour remplacer le bicylindres 14 cv trop faiblard sur mon kurunig 585.