Choix d'un moteur Hors Bord pour un Dufour 1800
stephane...@gmail.com
je dois changer le moteur de mon bateau, un Dufour 1800, car l'actuel
est HS (il s'agit d'un vieux Yamaha 8CV).
J'ai plusieurs interrogations par rapport au choix à faire pour le
nouveau moteur que je pense acheter neuf.
Je me demande notamment ce qu'il faut que je prenne comme taille
d'arbre, à savoir long ou ultra long, sachant que les ultra long
commencent uniquement sur les 8CV chez Yamaha, alors qu'a priori un
6CV devrait suffire en puissance (et arrangerait mon banquier :)
Le moteur étant en puit, j'ai peur d'etre obligé de prendre la plus
grande taille d'arbre possible, sachant que le concessionnaire Yamaha
que j'ai vu m'a dit qu'un hors bord 4 temps ne devait jamais tourner à
vide (hors de l'eau).
Je n'ai pas avec moi ni la notice du bateau, ni celle de l'actuel
moteur me permettant de faire des calculs par rapport aux cotes des
différents moteurs (le bateau est à Thonon les bains et je suis sur
Paris..).
Si qqn a un avis, ou si un propriétaire de Dufour 1800 me lit, merci
d'avance pour tout éclairage !
Steph
William Marie
02876f90-76aa-4258...@u10g2000prn.googlegroups.com
Heuh ! 6CV ? Sur un Dufour 1800 ? Donc nettement plus grand et plus lourd
que mon Daïmio de 7 m. Lequel avait eu droit à un 9.9 Suzuki débridé en 15
et cette puissance était appréciée. C'était un arbre long et la question ne
se posait pas : il n'y avait pas de "très long" à l'époque, sinon j'aurais
pris. Donc je préconiserais plus puissant et plus long.
6 CV c'est, avec arbre court, pour mon annexe (de 3.10 m avec plancher). Un
Mercury 4T.
C'était la rubrique "trop fort [à peine] n'a jamais manqué".
--
====================================
William Marie
Attention antiSpam remplacer trapellun.invalid
par free.fr
Web : http://wmarie.free.fr
http://www.pandemonium.dnsalias.org (site expérimental)
====================================
esim
"William Marie" <wma...@trapellun.invalid> a écrit dans le message de news:
47deae2f$0$4367$426a...@news.free.fr...
> <stephane...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 02876f90-76aa-4258...@u10g2000prn.googlegroups.com
>> Bonjour,
>>
>> je dois changer le moteur de mon bateau, un Dufour 1800, car l'actuel
>> est HS (il s'agit d'un vieux Yamaha 8CV).
>>
>
> Heuh ! 6CV ? Sur un Dufour 1800 ? Donc nettement plus grand et plus lourd
> que mon Daïmio de 7 m. Lequel avait eu droit à un 9.9 Suzuki débridé en 15
> et cette puissance était appréciée. C'était un arbre long et la question
> ne se posait pas : il n'y avait pas de "très long" à l'époque, sinon
> j'aurais pris. Donc je préconiserais plus puissant et plus long.
>
> 6 CV c'est, avec arbre court, pour mon annexe (de 3.10 m avec plancher).
> Un Mercury 4T.
>
> C'était la rubrique "trop fort [à peine] n'a jamais manqué".
> --
> ====================================
> William Marie
> Attention antiSpam remplacer trapellun.invalid
> par free.fr
> Web : http://wmarie.free.fr
> http://www.pandemonium.dnsalias.org (site expérimental)
> ====================================
>
Salut Steph
Dufour 1800 = 1800 Kg à vide soit environ 2T à pousser.
C'est sûr 6CV c'est le minimum pour pousser sans avoir à s'appuyer au
moteur dans des conditions difficiles.
Mais encore faut-il rapporter ca aux conditions de nav sur le LEMAN.
William doit souvent faire face à la TRAMONTANE qu'en est-il à THONON?
eric
Steph
Salut et merci pour vos réponses.
Concernant la puissance, je n'utilise le moteur quasiment qu'au port
quand ça souffle fort, car de toute façon les vagues tres courtes du Lac
Léman empechent d'utiliser correctement le moteur dans ces conditions
(l'hélice sort de l'eau, et pas seulement de quelques centimetres...).
Donc les 8 CV du précédent moteur suffisait (et avec l'age, je ne suis
meme pas sur qu'il délivrait vraiment 8 CV)...
La concessionnaire Yamaha me proposait un 6 CV, mais en lui mettant une
hélice spéciale dite "dual thrust" (double poussée) pour optimiser le
rendement et la puissance délivrée.
C'est sur que le 8CV en arbre ultra long semble etre la bonne solution,
mais se pose alors la question du passage du moteur dans le puit assez
étroit du bateau (notamment au niveau du trou de coque en lui meme).
Et c'est vrai que le 8 CV représente un surcout de + de 1000 euros par
rapport au 6 CV, ce qui n'est évidemment pas négligeable.
Steph
Loaven
"William Marie" <wma...@trapellun.invalid> a écrit dans le message de news:
47deae2f$0$4367$426a...@news.free.fr...
> <stephane...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 02876f90-76aa-4258...@u10g2000prn.googlegroups.com
>> Bonjour,
>>
>
> Un Mercury 4T.
>
> C'était la rubrique "trop fort [à peine] n'a jamais manqué".
Bonjour
Si je comprends bien tu as une annexe pneumatique équipée d'un 6 CV, 4T.
Cette puissance te permet-elle de déjauger ?
Cette question m'intéresse car je dois équiper mon zozo de 2.85 m, avec
plancher et fond à quille gonflable, d'un moteur HB. Mon équipement
précédent était un zodiac Cadet de 2,60 m avec un Evinrude 6 CV, 2 T,
bi-cylindre, qui me permettait de déjauger à 2 personnes à bord. Bien
pratique quand on doit faire de longues distances.
Je crains que le 6 CV 4 T mono cylindre soit un peu juste en puissance.
Merci de ton avis
Loaven
William Marie
47def85d$0$865$ba4a...@news.orange.fr
> "William Marie" <wma...@trapellun.invalid> a écrit dans le message de
> news: 47deae2f$0$4367$426a...@news.free.fr...
>> <stephane...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
>> 02876f90-76aa-4258...@u10g2000prn.googlegroups.com
>>> Bonjour,
>>>
>>
>> 6 CV c'est, avec arbre court, pour mon annexe (de 3.10 m avec
>> plancher). Un Mercury 4T.
>>
>> C'était la rubrique "trop fort [à peine] n'a jamais manqué".
>
> Bonjour
> Si je comprends bien tu as une annexe pneumatique équipée d'un 6 CV,
> 4T. Cette puissance te permet-elle de déjauger ?
Oui, en solo, mais c'est limite (il faut que la mer soit bien plate). Et là
effectivement, ça fonce (pas oublier le coupe circuit au poignet). Le fond à
carène gonflable y est, bien sûr, pour quelque chose.
Victor Roger Boon
J'ai un Edel4 poids en ordre de marche +/- 2T équipement et équipage.
J'ai actuellement un Yamaha 15cv (idem 9,9cv).
Le Yamaha spécial voilier de 8cv ou 9,9cv on une hélice plus grande et dual
trust d'origine et les démultiplications de la boite à crabot sont
différentes (sur l'ancien Yamaha 15cv j'ai mit une hélice dual trust je n'ai
pas vu de différence, car les démultiplications de la boite à crabot n'avais
pas été faite, la seule différence a été pour mon portefeuille).
Pour mon Edel je penche vers le 9.9cv spécial voilier qui coute 3.600?,
moyen de discuter le prix jusqu'au environ de 3000?.
Si tu habites en France et qu'il n'y a pas moyen de discuter sur le prix je
te donnerais une adresse en Belgique.
Je dois me renseigner chez Uship Dunkerque France (Bleu Marine Dunkerque
terre plain Guillain)
Pour la garantie, normalement elle est valable légalement dans toute la
communauté Européenne par obligation.
La plaque anti cavitation des nouveaux Yamaha spécial voilier sont plus
courte, donc la plaque anti-cavitation est plus petite que les moteurs
standard, les voiliers n'on pas besoin de cette plaque.
Va voir sur le site www.Yamaha.fr où un autre site Yamaha.
Bien à toi
Roger
"William Marie" <wma...@trapellun.invalid> a écrit dans le message de news:
47df773f$0$16468$426a...@news.free.fr...
ulysse83
> Bonjour
> Si je comprends bien tu as une annexe pneumatique équipée d'un 6 CV, 4T.
> Cette puissance te permet-elle de déjauger ?
> Cette question m'intéresse car je dois équiper mon zozo de 2.85 m, avec
> plancher et fond à quille gonflable, d'un moteur HB. Mon équipement
> précédent était un zodiac Cadet de 2,60 m avec un Evinrude 6 CV, 2 T,
> bi-cylindre, qui me permettait de déjauger à 2 personnes à bord. Bien
> pratique quand on doit faire de longues distances.
> Je crains que le 6 CV 4 T mono cylindre soit un peu juste en puissance.
> Merci de ton avis
> Loaven
Bonjour,
J'ai fait l'acquisition dernièrement d'un pneu HonWave 3,20m équipé d'un
moteur HONDA 8cv démarreur électrique.
Avec une charge de 12 A/h, il peut charger une batterie de bord.
Il permet de déjauger avec 2 personnes adulte.
Le plancher est gonflable à 0,8 bar, avec un V important qui permet de bien
passer sans taper et, cerise sur le gâteau, des flaps gonflables.
Etonnant !
Seul inconvénient, son poids... 44 kg moteur et 45 kg pneu
cordialement.
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
Steph
Boon"<r.v....@swing.be> wrote:
> Bonjour
> J'ai un Edel4 poids en ordre de marche +/- 2T équipement et équipage.
> J'ai actuellement un Yamaha 15cv (idem 9,9cv).
> Le Yamaha spécial voilier de 8cv ou 9,9cv on une hélice plus grande
> et dual trust d'origine et les démultiplications de la boite à
> crabot sont différentes (sur l'ancien Yamaha 15cv j'ai mit une hélice
> dual trust je n'ai pas vu de différence, car les démultiplications de
> la boite à crabot n'avais pas été faite, la seule différence a été
> pour mon portefeuille).
> Pour mon Edel je penche vers le 9.9cv spécial voilier qui coute
> 3.600?, moyen de discuter le prix jusqu'au environ de 3000?.
> Si tu habites en France et qu'il n'y a pas moyen de discuter sur le
> prix je te donnerais une adresse en Belgique.
> Je dois me renseigner chez Uship Dunkerque France (Bleu Marine
> Dunkerque terre plain Guillain)
> Pour la garantie, normalement elle est valable légalement dans toute
> la communauté Européenne par obligation.
> La plaque anti cavitation des nouveaux Yamaha spécial voilier sont
> plus courte, donc la plaque anti-cavitation est plus petite que les
> moteurs standard, les voiliers n'on pas besoin de cette plaque.
> Va voir sur le site www.Yamaha.fr où un autre site Yamaha.
> Bien à toi
> Roger
Bonjour Roger
Merci pour ton message.
Le concessionnaire que j'ai vu me propose le 8cv autour de 3000 euros,
maisje n'ai pas discuter le prix pour l'instant.
Pour mon info personnelle (j'y connais pas grand chose...:), qu'est ce
que c'est la plaque anti-cavitation ?
Merci
Steph
--
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William Marie
nemoTue03...@news.free.fr
>
> Pour mon info personnelle (j'y connais pas grand chose...:), qu'est ce
> que c'est la plaque anti-cavitation ?
>
Elle empęche un tourbillon qui amčnerait de l'air dans l'hélice ce qui ne
serait pas bon du tout pour la propulsion.
Luc Habert
>> Pour mon info personnelle (j'y connais pas grand chose...:), qu'est ce
>> que c'est la plaque anti-cavitation ?
>>
> C'est l'excroissance plate qu'il y a au-dessus de l'hélice sur l'arbre.
> Elle empêche un tourbillon qui amènerait de l'air dans l'hélice
Euh, pour autant que je sache, la cavitation, c'est quand la pression sur
une face de l'hélice baisse tellement que l'eau se vaporise, ce qui n'a rien
à voir avec de l'aspiration d'air. Et la recondensation des bulles de vapeur
a pour effet d'abimer l'hélice, c'est donc plus grave qu'un simple problème
de propulsion.
Enfin peut-être que la plaque dont il est question sert juste à empêcher
l'aspiration d'air, mais dans ce cas, elle est très mal nommée.
ulysse83
> Enfin peut-être que la plaque dont il est question sert juste à empêcher
> l'aspiration d'air, mais dans ce cas, elle est très mal nommée.
Et que fait une hélice quand elle aspire de l'air ?
Pierre
La cavitation ! Aie .... on parle aussi de pompage aérodynamique ici ?
L'eau n'est pas "vaporisée" par une baisse de pression !
Ce sont les gaz contenus dans l'eau qui font comme dans le sang des plongeurs qui
remontent trop vite ! Meme cause meme effet que l'aéro embolie ... Juste un problème
d'équilibre des diverses tensions internes qui permettent la dissolution ou les mélanges
air eau !
On a le même phénomène sur les ailes d'avions avec des vortex ... mais de sur pressions
donc provoquant la condensation de la vapeur d'eau ou des poussières (revoir premier vol
Concorde !)
Dans tous les cas, ces vortex, phénomènes transitoires ou établis, annexes ou connexes de
ces "décrochements" de filets d'air ou d'eau provoquent des vibrations pouvant conduire à
la destruction de la cause ! Ce problème devient alors un cas de "flutter" pouvant être
explosif ... comme les jours de cyclones lorsque le vent fait entrer en "résonnance" un
poteau en béton, un arbre ... et que brutalement l'objet en vibration explose !
Il y a le même problème sur les coques avec les fameux "délaminages" ...
La plaque anti cavitation permet de "recoller" un peu les filets (vortex) externes par
réaction de surpression mais cela n'empêchera pas le principal vortex sur le pied d'hélice
ou le cone dans l'axe ... de traction ou poussée.
Donc ne pas penser surpression mais plutot comme pour l'aile d'avion à la forte dépression
sur une des faces des pales ou ailes ! Ou comme pour le plongeur à la réduction de
pression qui permet au sang de "bouillir" à la remontée !
Bonne suite ... et ne soyez aps trop dissolus à defaut de voir les gaz se dissoudre puis
revenir en bulles ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Luc Habert
> L'eau n'est pas "vaporisée" par une baisse de pression !
>
> Ce sont les gaz contenus dans l'eau qui font comme dans le sang des
> plongeurs qui remontent trop vite !
Euh, les gaz dissous doivent aussi se vaporiser, mais ça n'empêche pas l'eau
de se vaporiser aussi si la pression descend en-dessous de sa pression de
vapeur saturante.
Hubert, de Cherbourg
"Luc Habert" <Luc.Haber...@normalesup.org> a écrit dans le message de
news:frrc36$250p$1...@nef.ens.fr...
vouais ! et même que la vapeur d'eau est un gaz invisible et sans saveur,
d'une densité inférieure à celle de l'air.
Hubert, de Cherbourg
Victor Roger Boon
La plaque en question se trouve au-dessus de l'hélice et permet d'éviter un
déjaugeage immédiat du bateau et force le bateau à se rabattre sur l'eau et
évite en même temps tout ce que les autres on dit, pour les voiliers cette
plaque peut-être plus petit car le voilier n'a aucune nécessité de partir en
aqua-planning, ce qui est le cas sur les Yamahas forte poussée. Je ne me
vois pas partir en aqua planning avec un voilier (sauf le Mc Gregor
peut-être).
Roger
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news: frrcji$ctb$1...@srv1.news.snsci.net...
Steph
Boon"<r.v....@swing.be> wrote:
> Bonjour
> La plaque en question se trouve au-dessus de l'hélice et permet
> d'éviter un déjaugeage immédiat du bateau et force le bateau à se
> rabattre sur l'eau et évite en même temps tout ce que les autres on
> dit, pour les voiliers cette plaque peut-être plus petit car le
> voilier n'a aucune nécessité de partir en aqua-planning, ce qui est
> le cas sur les Yamahas forte poussée. Je ne me vois pas partir en
> aqua planning avec un voilier (sauf le Mc Gregor
> peut-être).
> Roger
Bonjour,
merci pour toutes ces précisions
Ca m'intéresse d'autant plus que le trou du puits au niveau de la
coque est assez étroit, donc plus la plaque est petite, plus j'aurai
de chanceque le moteur puisse convenir et "passer dans le puits".
Je vais étudier de pret cette série de moteurs Yamaha, en esperant que
lataille convienne :)
Hubert, de Cherbourg
"Steph" <ste...@gmail.com> a écrit
> Ca m'intéresse d'autant plus que le trou du puits au niveau de la
> coque est assez étroit, donc plus la plaque est petite, plus j'aurai
> de chanceque le moteur puisse convenir et "passer dans le puits".
mais sur les moteurs spécial voiliers, l'hélice est plus grande.
J'ai connu un bateau qui avait son hors bord en puit : installation au sec
sans l'hélice, pose de l'hélice une fois le moteur en place et le hors bord
devient un moteur fixe !
Hubert, de Cherbourg
Victor Roger Boon
Exact l'hélice est plus grande 5 3/4 - 12 1/4 pouces contre 6 1/2 - 9 1/4
pouces pour le normal en 9.9. Pour mon 15cv effectivement je démonte
l'embase, je mets le moteur, et je remonte l'embase. Comme antivol il n'y a
pas mieux.
Je signale que chez USHIP Dunkerque ils font des promotions sur les moteurs
Yamaha, je suppose que c'est la même chose chez les autres, j'ai téléphoné
hier pour connaitre le prix du 9.9cv Forte poussée 3930? il le laisse pour
3200?, en Belgique le même moteur coûte 3600? il le laisse pour 3100? et on
peut encore discuter. De plus chez USHIP il promotionne les 8CV ils font
parait-il encore plus de remise.
Roger
En Belgique u
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news: frrno6$ehs$1...@srv1.news.snsci.net...