Quille pendulaire, les limites.
ulysse83
A la faveur des derniers évènements survenus dans le Vendée Globe,
particulièrement du chavirage de Sébastien Josse, je me dis que la quille
pendulaire peut s'avérer être un redoutable handicap.
Pourquoi BT a-t-il mis autant de temps à se redresser ?
Le rapport de poids et de forme de ces bateaux aurait dû exercer comme un
immense bras de levier pour redresser le bateau couché ....
Je dirais qu'il n'aurait même pas dû aller au tapis.
Avec une quille "normale" c'est déjà difficile, alors avec une pendulaire,
le couple de redressement est considérable.
Sauf .....
Sauf si la position de la quille se retrouve inversée.
Dans la déferlante le bateau part à la gîte dans un premier temps, puis part
à l'alofée violemment (son skipper dormait et n'a pas pu réagir à temps),
passe le lit du vent et se retrouve sur le mauvais bord de tous cotés,
voiles bordées à contre, quille du mauvais bord.
Et tous les ingrédients sont réunis pour se mettre à plat... Plus qu'à plat
d'ailleurs puisque Séb a dit qu'il avait atteint les 110°
Dans cette configuration, l'efficacité de la quille est considérablement
diminuée, d'où la lenteur du bateau à retrouver une position verticale.
Verra-t-on un jour le règlement de cette course modifié pour proscrire la
quille pendulaire ?
Comme l'effet de sol a été interdit en F1 après que des voitures aient
littéralement "décollé" ?????
Le débat est ouvert.
Sur ce, départ imminent pour des cimes enneigées :-))
Bon réveillon à tous
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
cet
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de
news:495b245c$0$9384$ba4a...@news.orange.fr...
Peut être simplement limiter son amplitude ?
Yvon
Bonjour.
Ce sont des bateaux de course, uniquement de course.
4m de tirant d'eau, une quiile basculante, des dérives et des ballasts ce
n'est pas commode pour tirer des bords dans un estuaire avec la famille.
Mais avec un bateau normal, même de "course-croisière", on navigue rarement
à 18-19 noeuds pendant des heures.
D'un autre côté, même les bateaux normaux chavirent quand les vagues sont
assez grosses, et ne se redressent pas forcément très vite. Plusieurs
navigateurs hauturiers, sur des bateaux prévus pour, sont restés quelques
heures à l'envers.
Sur mon propre bateau, 10m, 3 tonnes, 1,6 tonne de plomb, nous sommes restés
couchés durant un orage pendant le temps nécessaire à affaler GV et foc.
Même à sec de toile le bateau prenait trop de gîte pour faire route au
moteur en travers du vent. Heureusemen ça n'a duré que 15-20 minutes et la
mer est restée plate. Devant Dieppe fin juin 2007.
Bonne année.
--
Yvon du Vert-Galant
http://pagesperso-orange.fr/yvon.nedonchelle/
Nominoe
reglment, il me semble a environ 40 degres de part et d'autres.
Vouloir supprimer les quilles pendulaires est a mon avis une
abberation. C'est une evolution interessante qui permet d'augmenter
considerablement la puissances des bateaux. La quille au final au pres
ne sert qu'a deporter le lest, et se sont les derives qui servent de
plan anti-derive.
Comme Yvon le fait remarquer, on peut rester aussi longtemps couche
avec un voilier classique a quille fixe, donc la quille pendulaire
n'est pour moi pas un facteur de danger en tant que tel. Oui on peut
partir au tas et se retrouver avec la quille du mauvais cote. Et bien
dans ce cas la ce n'est qu'une question d'organisation et de methode
pour remettre la quille du bon cote ;) Qui plus est la quille
pendulaire a diminue l'utilisation des ballasts lateraux... il n'est
certainement pas plus facile de redresser un bateaux dont les ballasts
sous le vent sont plein a craquer... surtout que bateau couche les
ballasts n'ont plus aucun bas de levier pour redresser le bateau,
alors qu'avec la quille angulee meme au maximum, on a toujours un bras
de levier.
On a crie sur les accidents de quille pendulaire mais en meme temps
nombre de voiliers a quille classique ont eu des problemes (certains
chantiers sont bien connus pour ca ;)
Bonnes vances dans les cimes enneigees, moi je reste dans la bas pays
profiter du gel (et pet etre bientot enfin ls canaux geles :) )
Nominoe
On 31 déc, 08:47, "ulysse83" <j.pr...@boatsweb.comvirezmoi> wrote:
> C'est une r flexion qui me vient comme a en ce dernier jour de l'ann e.
> A la faveur des derniers v nements survenus dans le Vend e Globe,
> particuli rement du chavirage de S bastien Josse, je me dis que la quille
> pendulaire peut s'av rer tre un redoutable handicap.
> Pourquoi BT a-t-il mis autant de temps se redresser ?
> Le rapport de poids et de forme de ces bateaux aurait d exercer comme un
> immense bras de levier pour redresser le bateau couch ....
> Je dirais qu'il n'aurait m me pas d aller au tapis.
> Avec une quille "normale" c'est d j difficile, alors avec une pendulaire,
> le couple de redressement est consid rable.
> Sauf .....
> Sauf si la position de la quille se retrouve invers e.
> Dans la d ferlante le bateau part la g te dans un premier temps, puis part
> l'alof e violemment (son skipper dormait et n'a pas pu r agir temps),
> passe le lit du vent et se retrouve sur le mauvais bord de tous cot s,
> voiles bord es contre, quille du mauvais bord.
> Et tous les ingr dients sont r unis pour se mettre plat... Plus qu' plat
> d'ailleurs puisque S b a dit qu'il avait atteint les 110
> Dans cette configuration, l'efficacit de la quille est consid rablement
> diminu e, d'o la lenteur du bateau retrouver une position verticale.
> Verra-t-on un jour le r glement de cette course modifi pour proscrire la
> quille pendulaire ?
> Comme l'effet de sol a t interdit en F1 apr s que des voitures aient
> litt ralement "d coll " ?????
> Le d bat est ouvert.
>
> Sur ce, d part imminent pour des cimes enneig es :-))
>
> Bon r veillon tous
Moua
Bonjour,
Me semble que Philippe Poupon avait été couché par une vague lors du
premier Vendée et que son navire était resté dans cette position.
C’était Peyron qui l’avait remis à l’endroit.
Depuis, les organisateurs ont changer la règle pour la force de rappel
des quilles
titi
news: 495b4754$0$18359$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour.
>
> Ce sont des bateaux de course, uniquement de course.
>
> 4m de tirant d'eau, une quiile basculante, des dérives et des ballasts ce
> n'est pas commode pour tirer des bords dans un estuaire avec la famille.
>
> Mais avec un bateau normal, même de "course-croisière", on navigue
> rarement
> à 18-19 noeuds pendant des heures.
>
> D'un autre côté, même les bateaux normaux chavirent quand les vagues sont
> assez grosses, et ne se redressent pas forcément très vite. Plusieurs
> navigateurs hauturiers, sur des bateaux prévus pour, sont restés quelques
> heures à l'envers.
>
> Sur mon propre bateau, 10m, 3 tonnes, 1,6 tonne de plomb, nous sommes
> restés
> couchés durant un orage pendant le temps nécessaire à affaler GV et foc.
> Même à sec de toile le bateau prenait trop de gîte pour faire route au
> moteur en travers du vent. Heureusemen ça n'a duré que 15-20 minutes et la
> mer est restée plate. Devant Dieppe fin juin 2007.
>
> Bonne année.
> --
> Yvon du Vert-Galant
> http://pagesperso-orange.fr/yvon.nedonchelle/
J'ajouterai que les calculs de couple de redressement et les tests sont fait
en prenant le cas le plus defavorable (quille + ballast). Meme si bien sur
le temps est plus important, le bateau "doit" se redresser.
A mon sens, le vrai problème des quilles basculantes est d'avantage :
1) dans les calculs de structure qui aujourd'hui n'ont pas encore finit de
faire le tour de la question.
2) la mise en oeuvre qui ne tolère pas l'a peu près et la précipitation.
Yann à Vannes
Je suis d'accord avec vous, les quilles pendulaires sont
pour moi une bonne avancée.
Pour le VG, tous les bateaux doivent passer le test de
retournement : bateau sans le gréement, mis sur le toit dans
l'eau, avec le skipper dedans et il doit le remettre à
l'endroit sans aide extérieure.
et mes meilleurs vœux de bonne et heureuse année 2009, avec
de bonnes navigations pour tous.
Cordialement
Yann à Vannes
cet
"Yann à Vannes" <Yann@Vannes> a écrit dans le message de
news:495b5a4d$0$11853$426a...@news.free.fr...
Justement, le problème est là !
Comme vous, je suppose, j'ai vu le clip du retournement d'un 60 pieds: au
port.
Effectivement ça se fait rapidement.
Mais avec la voilure et les vagues, c'est une autre paire de mocassins...
Yann à Vannes
Bonjour et bonne année,
AMHA, la quille pendulaire permet de redresser plus
facilement, moins difficilement, un bateau sur le toit, avec
ou sans voile.
Avec le mat, il faudrait un port en eau très profonde ;-)))
Cordialement
Yann à Vannes
ulysse04
> Oui on peut partir au tas et se retrouver avec la quille du mauvais cote.
Et bien
dans ce cas la ce n'est qu'une question d'organisation et de methode
pour remettre la quille du bon cote
J'ignorais que c'était possible de redresser une quille lorsque le bateau
est au tas ????
> avec la quille angulee meme au maximum, on a toujours un bras
de levier.
Mais très diminué lorsque la quille est dessous.
> On a crie sur les accidents de quille pendulaire mais en meme temps
nombre de voiliers a quille classique ont eu des problemes (certains
chantiers sont bien connus pour ca ;)
Ceci n'empêche pas cela
> Bonnes vances dans les cimes enneigees, moi je reste dans la bas pays
profiter du gel (et pet etre bientot enfin ls canaux geles :) )
Bof !
Quand je vois de ma fenêtre la foule aux remonte-pente, je préfère rester
tchatcher sur FRB
Bonne année à tous
Nominoe
> J'ignorais que c'était possible de redresser une quille lorsque le bateau
> est au tas ????
les verins sont plus que puissants. 2 verins sont utilises pour des
raisons de securite mais chacun est dimensionne pour pouvoir manoevrer
la quille independemment.
> > avec la quille angulee meme au maximum, on a toujours un bras
>
> de levier.
>
> Mais très diminué lorsque la quille est dessous.
oui, mais toujours present. Quid d'un voilier a quille classique a
l'envers... zero bras de levier puisque la quille est fixe.
Perso je suis persuade de l'efficacite de la quille pendulaire avec un
systeme bien concu. Par contre il faut accepter un entretien
supplementaire par rapport a une quille fixe.
Nominoe
ulysse04
>> "ulysse04" wrote:
>> J'ignorais que c'était possible de redresser une quille lorsque le bateau
> est au tas ????
> les verins sont plus que puissants. 2 verins sont utilises pour des
raisons de securite mais chacun est dimensionne pour pouvoir manoevrer
la quille independemment.
Il faut effectivement une sacrée puissance pour soulever la quille hors de
l'eau.
Déja que la quille en bas, à la verticale, Rolan Jourdain en bave pour la
manoeuvrer à la manivelle d'un bord sur l'autre.
>> Mais très diminué lorsque la quille est dessous.
> oui, mais toujours present. Quid d'un voilier a quille classique a
l'envers... zero bras de levier puisque la quille est fixe.
ça c'est vrai !
La quille fera toujours un déséquilibre sur le bord où elle est restée
bloquée.
> Perso je suis persuade de l'efficacite de la quille pendulaire avec un
systeme bien concu.
Je n'ai pas dit que j'étais contre la quille pendulaire.
Ce serait idiot d'être contre le progrès.
J'ai dit qu'en solitaire cela pouvait mener à une situation bien délicate.
J'ai parlé uniquement de "cette" course.
> Par contre il faut accepter un entretien supplementaire par rapport a une
quille fixe.
Je le vois bien sur l'aire du chantier naval d'Antibes.
Il n'arrêtent pas de démonter/remonter la quille des bateaux genre Alfa
Roméo.
C'est un travail qui dure tout l'hiver :-)))
titi
"discipline" très nouvelle te qu'elle est exercée dans un milieu ou les
projets sont souvent montés techniquement à délais coulés. Je m'explique :
L'archi conçoit le bateau ça coute un peu, mais supportable avec un budget
en devenir (cad emprunt ou moyen persos du porteur du projet)
Les calculs de sructure sont fait, ça coute encore, mais c'est encore
presque supportable..
là, en général, grosse énergie pour trouver le financement pour lancer la
construction. Avec le délai qui court....
Enfin le budget est assez consistant pour y aller. Mais on est à la bourre
de partout. D'ou des choix de mise en oeuvre parfois tributaires de la
disponibilité de tel ou tel matériaux, pas toujours le temps de vérifier sur
des eprouvettes, etc...
Ca donne des surprises du genre :
- l'axe qui devait encaisser 4 fois les efforts maxi qui pete à pleine
charge et se révèle avoir été taillé dans une autre nuance d'acier (dispo),
- le vérin qui eclate à cause des déformations de la coque par ce qu'il est
monté avec des chapes et palier à portée cylindriques (dispo) au lieu de
spheriques (comme initialement prévus)
- la tete de quille qui eclate car l'axe de liaison avec les vérins à gripé
dans le palier, que le palier ainsi entrainé à usiné le carbone et pris du
jeu et donc autorisé des efforts lors des plantages de pieux 10 à 100 fois
supérieurs a ceux calculés...
Bref des choses qui avec 3 mois de plus pour construire et naviquer en
essais systématiques n'arriveraient sans doute pas.
ulysse04
> Tout le probleme de la quille pendulaire est que c'est encore une
> "discipline" très nouvelle
Tout à fait d'accord avec toi.
L'objet de mon post était justement de dire que l'on manquait de recul pour
l'appliquer dans une course en solitaire autour du monde.
On va s'apercevoir lors du retour des bateaux qu'ils seront tous quasiment
bon pour la casse, vu les contraintes que la quille a exercé sur les
structures.
Particulièrement ceux qui auront eu des ennuis avec cet appendice.
Mais si ça se limite à des questions financières, ce ne sera pas grave.
Ma hantise, c'est que la quille, en donnant des coups de boutoirs, finisse
par créer une voie d'eau... Et alors là c'est le désastre.
Espérons que cela ne se produise pas.
gab
> "titi" a écrit
>> Tout le probleme de la quille pendulaire est que c'est encore une
>> "discipline" très nouvelle
>
> Tout à fait d'accord avec toi.
> L'objet de mon post était justement de dire que l'on manquait de recul pour
> l'appliquer dans une course en solitaire autour du monde.
> On va s'apercevoir lors du retour des bateaux qu'ils seront tous quasiment
> bon pour la casse, vu les contraintes que la quille a exercé sur les
> structures.
est ce que l'ancien PRB qui a gagné en 2001 et 2005 et qui court encore
cette année ne dispose pas d'une quille pendulaire ?
titi
495fac60$0$10277$426a...@news.free.fr...
> ulysse04 a �crit :
>> "titi" a �crit
>>> Tout le probleme de la quille pendulaire est que c'est encore une
>>
>> Tout � fait d'accord avec toi.
>> L'objet de mon post �tait justement de dire que l'on manquait de recul
>> l'appliquer dans une course en solitaire autour du monde.
>> On va s'apercevoir lors du retour des bateaux qu'ils seront tous
>> quasiment
>> structures.
>
> est ce que l'ancien PRB qui a gagn� en 2001 et 2005 et qui court encore
> cette ann�e ne dispose pas d'une quille pendulaire ?
Si. En fait on peut reformuler ce que dit Ulysse : Bon pour la casse, sans
doute que non si les choix d'architectures restent pertinents. On dit alors
qu'on fait un "gros chantier".
Dans ce cas, c'est toute la magie du composite ou on peut toujours tout
r�parer � condition de disposer des 6 �l�ments indissociables qui
constituent ce mat�riau :
fibre, r�sine, mousse, budget, d�lai, savoir faire.
ulysse04
"gab" a écrit
> >>> Tout le probleme de la quille pendulaire est que c'est encore une
> >>
> >> Tout à fait d'accord avec toi.
> >> L'objet de mon post était justement de dire que l'on manquait de recul
> >> pour
> >> l'appliquer dans une course en solitaire autour du monde.
> >> On va s'apercevoir lors du retour des bateaux qu'ils seront tous
> >> quasiment
> >> structures.
> >
> > est ce que l'ancien PRB qui a gagné en 2001 et 2005 et qui court encore
> > cette année ne dispose pas d'une quille pendulaire ?
>
> Si. En fait on peut reformuler ce que dit Ulysse : Bon pour la casse, sans
> doute que non si les choix d'architectures restent pertinents. On dit
alors
> qu'on fait un "gros chantier".
> Dans ce cas, c'est toute la magie du composite ou on peut toujours tout
> constituent ce matériau :
> fibre, résine, mousse, budget, délai, savoir faire.
>
Oui, mais l'intégrité n'est plus la même.
On a dû charger, renforcer, recoller..... et alourdir
Le bateau a perdu en rigidité, en nervosité.
La preuve ....près de 700 nm sépare PRB de Foncia au pointage de 20h ce
soir.
Et pourtant, on ne peut vraiment pas qualifier Vincent Riou de débutant.
C'est donc le matériel qui fait la différence.
gab
> Oui, mais l'intégrité n'est plus la même.
> On a dû charger, renforcer, recoller..... et alourdir
> Le bateau a perdu en rigidité, en nervosité.
> La preuve ....près de 700 nm sépare PRB de Foncia au pointage de 20h ce
> soir.
> Et pourtant, on ne peut vraiment pas qualifier Vincent Riou de débutant.
> C'est donc le matériel qui fait la différence.
et ben non, c'est Sam Davies qui a le bateau et elle a effectivement
tout à prouver sur ce type de bateau, sans parler qu'on a du bien
améliorer les bateaux en 8 ans quand même.
ulysse04
Ah!
Ce n'est donc pas 700 nm qui sépare PRB ancien de Foncia, mais 2045 nm
C'est donc encore plus pire :-) (Coluche)
gab
>
> Ah!
> Ce n'est donc pas 700 nm qui sépare PRB ancien de Foncia, mais 2045 nm
> C'est donc encore plus pire :-) (Coluche)
Pindar est bien plus loin...
ulysse04
abandons suite à problèmes de quille.
Sur celui-ci, il n'y en a qu'un pour l'instant.
Nominoe
ce qui montre bien que desormais la technologie est eprouvee. Selon
moi il y a bien assez de recul. Ici le problème classique est la
volonte de vouloir calculer au plus juste pour economiser du poids...
Nominoe
ulysse83
"ulysse04" wrote:
> D'ailleurs, quand on regarde le dernier Vendée Globe, on voit qu'il y a eu
> 4
> abandons suite à problèmes de quille.
> Sur celui-ci, il n'y en a qu'un pour l'instant.
> ce qui montre bien que desormais la technologie est eprouvee. Selon
moi il y a bien assez de recul. Ici le problème classique est la
volonte de vouloir calculer au plus juste pour economiser du poids...
Certes certes ....
Mais la course n'est pas terminée.
Ne nous réjouïssons pas trop vite
Nominoe
c'est sur...
mais regardons d'autres voiliers a quille pendulaire, les vor70 dans
la Volvo Ocean Race. Le seul qui ait eu un veritable probleme est
Delta Lloyd, l'ancien Black Betty vainqueur de la precedente ediition.
Les autres ont resiste sans probleme dans des conditions "peu
confortables". De nombreuses autres regates ont montre que ces
systemes sont fiables. Les exemples de reussite dans ce domaine sont
nombreux :)
Nominoe
ulysse83
> mais regardons d'autres voiliers a quille pendulaire, les vor70 dans
la Volvo Ocean Race. Le seul qui ait eu un veritable probleme est
Delta Lloyd, l'ancien Black Betty vainqueur de la precedente ediition.
Les autres ont resiste sans probleme dans des conditions "peu
confortables". De nombreuses autres regates ont montre que ces
systemes sont fiables. Les exemples de reussite dans ce domaine sont
nombreux :)
Je ne dis pas le contraire.
J'ai parlé du Vendée Globe qui est une course en sollitaire.
Mon propos de départ ne faisait même pas mention de la fiabilité des ces
quilles, mais du couple de redressement très faible si par malheur la quille
se trouvait dans la mauvaise position bateau au tas.
Je suis persuadé que dans cette position ce couple est inférieur à celui de
mon bateau, dériveur lesté avec quille pivotante remontée..
L'autre jour j'ai voulu examiner les oeuvres mortes pour voir l'état de la
sous-marine.
J'ai prolongé la drisse de spi par une longue aussière que j'ai frappé sur
la panne à 30 mètres, puis j'ai winché autant que j'ai pu.
Je n'ai pas pu dépasser 40° de gite.
Puis j'ai eu l'idée de larguer l'aussière depuis le quai.
Le bateau s'est redressé d'un coup, violemment !
Bon, d'accord, c'était dans les eaux calmes du port, pas dans les 40èmes.
Evidemment à supposer que si j'avais eu une quille pendulaire avec le même
couple qu'un 60', sans doute que la quille aurait fait giter le bateau du
coté où elle était basculée, et je n'aurais même pas pu atteindre la
verticale.:-)))
Nominoe
> "Nominoe" a écrit
>
> > mais regardons d'autres voiliers a quille pendulaire, les vor70 dans
>
> la Volvo Ocean Race. Le seul qui ait eu un veritable probleme est
> Delta Lloyd, l'ancien Black Betty vainqueur de la precedente ediition.
> Les autres ont resiste sans probleme dans des conditions "peu
> confortables". De nombreuses autres regates ont montre que ces
> systemes sont fiables. Les exemples de reussite dans ce domaine sont
> nombreux :)
>
> Je ne dis pas le contraire.
> J'ai parlé du Vendée Globe qui est une course en sollitaire.
> Mon propos de départ ne faisait même pas mention de la fiabilité des ces
> quilles, mais du couple de redressement très faible si par malheur la quille
> se trouvait dans la mauvaise position bateau au tas.
> Je suis persuadé que dans cette position ce couple est inférieur à celui de
> mon bateau, dériveur lesté avec quille pivotante remontée..
ne pas oublier que les quilles s'angulent a environ 40 degres maximum,
ce qui bateau couche laisse tout de meme un sacre bras de levier, bien
plus que ton deriveur (quille pivotante baissee ou remontee meme)...
Pour supprimer tout couple de redressement, cela implique une gite de
140 degres...
juste petit HS, quand tu reponds a un message, evite de mettre le
message auquel tu reponds au meme niveau que tes propos car sinon il
est impossible de faire la difference entre le message d'origine et la
reponse.
Nominoe
ulysse83
> ne pas oublier que les quilles s'angulent a environ 40 degres maximum,
De part et d'autre ou d'un bord sur l'autre depuis l'axe ?
> ce qui bateau couche laisse tout de meme un sacre bras de levier,
Si ça ne fait que 20°, alors oui, effectivement.
Comment se fait-il que BT ait mis si longtemps avant de se redresser ??????
1 mn je crois ..... C'est long... très long ....
> Pour supprimer tout couple de redressement, cela implique une gite de
140 degres...
Cela dépend de la largeur du bateau, non ?
> juste petit HS, quand tu reponds a un message, evite de mettre le
message auquel tu reponds au meme niveau que tes propos car sinon il
est impossible de faire la difference entre le message d'origine et la
reponse.
Mais je saute une ligne à chaque fois.
Mais ton newsreader ne met pas de > à tes réponses, alors je suis obligé
d'en mettre un.
Mais quand c'est un texte un peu long, j'en met un seul au début.
Jean-Max Reymond
extension Quote colors sous Thunderbird ;-)
http://extensions.geckozone.org/QuoteColors
--
Jean-Max Reymond
TML Voile http://www.tmlvoile.com
Nominoe
> "Nominoe" a écrit
>
> > ne pas oublier que les quilles s'angulent a environ 40 degres maximum,
>
> De part et d'autre ou d'un bord sur l'autre depuis l'axe ?
>
> > ce qui bateau couche laisse tout de meme un sacre bras de levier,
>
> Si ça ne fait que 20°, alors oui, effectivement.
> Comment se fait-il que BT ait mis si longtemps avant de se redresser ??????
> 1 mn je crois ..... C'est long... très long ....
40 degres de chaque cote. Meme avec une quille classique avec la toile
dessus ca met du temps... ca peut mettre plusieurs minutes avec une
quille fixe. Voir le VG 89-90 je crois ou le bateau de Lamazou ne
s'est pas redresse seul malgre une quille fixe.
Qui plus est pour BT, pas mal de vent, pas mal de toile dessus, tout
le materiel matosse, bastaques prises du mavais cote... quille fixe ou
pendulaire le resultat est strictement le meme, on reste couche le
temps de reprendre la bastaque du bon cote pour que la grand voile
puisse enfin etre choquee (avec la bastaque du mauvais cote la GV
reste bordee donc le bateau ne se redresse pas), solent ou spi a
contre, etc... la faute n'est pas a rechercher du cote de la quille
pendulaire uniquement ;)
> > Pour supprimer tout couple de redressement, cela implique une gite de
>
> 140 degres...
>
> Cela dépend de la largeur du bateau, non ?
entre autres, oui
> Mais je saute une ligne à chaque fois.
> Mais ton newsreader ne met pas de > à tes réponses, alors je suis obligé
> d'en mettre un.
> Mais quand c'est un texte un peu long, j'en met un seul au début.
meme outlook express doit en etre capable de maniere automatique ;)
Nominoe
ulysse83
> meme outlook express doit en etre capable de maniere automatique ;)
Ben non :-)
Ou alors il y a une histoire que je l'ai pas comprite (Coluche)
Jean-Jacques (Angers)
"Nominoe" <nom...@gmail.com> a écrit dans le message de
news:a1fef11f-1a76-4591...@r15g2000prh.googlegroups.com...
meme outlook express doit en etre capable de maniere automatique ;)
Nominoe
Attends je teste...
JJ
Jean-Jacques (Angers)
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de
news:49622aee$0$4055$ba4a...@news.orange.fr...
> Mais je saute une ligne à chaque fois.
> Mais ton newsreader ne met pas de > à tes réponses, alors je suis obligé
> d'en mettre un.
> Mais quand c'est un texte un peu long, j'en met un seul au début.
>
>
> --
>
> J'aime la vie, ma famille et mes amis
>
>
Test bis...
JJ
Jean-Jacques (Angers)
"Jean-Jacques (Angers)" <jjblin@couic@gmail.com> a écrit dans le message de
news:496248a3$0$27574$426a...@news.free.fr...
Ben il a raison le garçon, ça marche pas avec tes messages...c'est curieux
ça...et je n'ai pas truqué...(le mec qui a enlevé tous les > à la main par
ex...)
JJ
Jean-Jacques (Angers)
"Jean-Jacques (Angers)" <jjblin@couic@gmail.com> a �crit dans le message de
news:496248dd$0$1450$426a...@news.free.fr...
>
> "ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a �crit dans le message de
> news:49622aee$0$4055$ba4a...@news.orange.fr...
>> Mais je saute une ligne � chaque fois.
>> Mais ton newsreader ne met pas de > � tes r�ponses, alors je suis oblig�
>> d'en mettre un.
>> Mais quand c'est un texte un peu long, j'en met un seul au d�but.
>>
>>
>> --
>>
>> J'aime la vie, ma famille et mes amis
>>
>>
>
> Test bis...
>
> JJ
On va changer de discussion, je sens �a...on v passer de la quille
pendulaire aux >>zinzins auto.
lol
JJ
Jean-Jacques (Angers)
"Jean-Jacques (Angers)" <jjblin@couic@gmail.com> a écrit dans le message de
news:496249b4$0$11775$426a...@news.free.fr...
>
> "Jean-Jacques (Angers)" <jjblin@couic@gmail.com> a écrit dans le message
> de news:496248dd$0$1450$426a...@news.free.fr...
>>
>> "ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de
>> news:49622aee$0$4055$ba4a...@news.orange.fr...
>>> Mais je saute une ligne à chaque fois.
>>> Mais ton newsreader ne met pas de > à tes réponses, alors je suis obligé
>>> Mais quand c'est un texte un peu long, j'en met un seul au début.
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> J'aime la vie, ma famille et mes amis
>>>
>>>
>>
>> Test bis...
>>
>> JJ
>
>
>
> lol
>
> JJ
Ah au fait, ai-je le droit d'utiliser LOL MDR etc sur un newsgroup?
lol
JJ
ulysse83
> Ah au fait, ai-je le droit d'utiliser LOL MDR etc sur un newsgroup?
AMHA la seule chose qu'on a pas le droit d'utiliser, particulièrement sur ce
NG, c'est la discourtoisie.
Jean-Jacques (Angers)
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de
>
> AMHA la seule chose qu'on a pas le droit d'utiliser, particulièrement sur
> ce NG, c'est la discourtoisie.
>
> --
>
> J'aime la vie, ma famille et mes amis
Ab-so-lu-ment!
sauf contre les malpolis, ceussent qui postent des annonces sans demander
pardon, sauf contre les proprios de jetskis qui renversent l'apéro, sauf
contre Pierre, non...pas Pierre... lol
JJ
Bol
> Mais ton newsreader ne met pas de >
...
> meme outlook express doit en etre capable de maniere automatique ;)
OE ne sait pas bien quoter les messages en
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Des Outils pour OE :
http://www.faqoe.com/telechargement.htm
A+
Bol
Jean-Jacques (Angers)
"Bol" <B...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:49625ef6$0$6699$426a...@news.free.fr...
Très intéressant,
Merci
JJ
ulysse83
> "ulysse83" a écrit
>>
>> AMHA la seule chose qu'on a pas le droit d'utiliser, particulièrement sur
>> ce NG, c'est la discourtoisie.
>>
>> --
>>
>> J'aime la vie, ma famille et mes amis
>
> Ab-so-lu-ment!
>
> sauf contre les malpolis, ceussent qui postent des annonces sans demander
> pardon, sauf contre les proprios de jetskis qui renversent l'apéro, sauf
> contre Pierre, non...pas Pierre... lol
Ah ! non !!!
Pas toucher à Pierre :-)
C'est probablement notre aîné et à ce titre il a droit à notre indulgence.
Sur FRB, Pierre est une institution, un puits .....
Jean-Jacques (Angers)
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de
> Ah ! non !!!
> Pas toucher à Pierre :-)
> C'est probablement notre aîné et à ce titre il a droit à notre indulgence.
> Sur FRB, Pierre est une institution, un puits .....
Ah, j'ai connu Frb sans Pierre, c'était pas mal tu sais...et ses HS on
souvent été mal vécus au début...
Mais bon...c'est pas le sujet....au fait la quille pendulaire?
Bon et puis à force de parler de chavirage, de mât dans l'eau, vous
commencez à me foutre la trouille, moi, ma quille elle est dans l'eau, elle
est fixe et j'éspère qu'elle y restera toujours...(dans l'eau et fixe)
Je vais quand même pas revendre mon Sangria pour me payer une vedette de
retraité pêcheur!! où qu'on peut même pas passer trois semaines dessus... et
qu'on bouffe un mois de loyer en essence en trois sorties... ;-)))
JJ
Jean-Max Reymond
effectivement, Le Cam a déclenché sa balise de détresse et ne répond
plus. Problème de quille ?
ulysse83
> ulysse83 a écrit :
>> Certes certes ....
>> Mais la course n'est pas terminée.
>> Ne nous réjouïssons pas trop vite
>
> effectivement, Le Cam a déclenché sa balise de détresse et ne répond plus.
> Problème de quille ?
Je ne voudrais pas jouer les oiseaux de mauvaise augure.
Mais cette quille est le talon d'Achille sur ces bateaux.
Scénario catastrophe : Le bateau est roulé par une déferlante, la tête de
quille se rompt (classique) la quille libérée joue le boutoir pour ouvrir la
coque comme une boite de conserve.
Lors du dernier Vendée Globe, il y a un concurent qui a fait son trou dans
l'eau à peu près dans les mêmes parages....
Comment ?
Pourquoi ?
Pierre
Boff JJ tu verras quand tu seras comme Pierre le vieux en Morvand et perdra aussi tes
dents tu seras moins mordant ... !=))
Avec l'age la quille pendulaire perd de sa rigidité même en milieu chaud et humide ...
!=))
Parfois on regrette alors la raideur ... des temps anciens !=))
Tout cela est marin d'ailleurs puisque le jeune loup devient bar avec l'age puis la
fatigue aidant se retrouve sole même au lit mande ...
A plus et si tu as connu FRB sans moi ... aie ! J'ai en effet tardé avant de participer
puis pousser des "coups" de gueule (de raie ?). Et je me limite à ce que je sais pour
répondre ou poser des questions plus propres à faire agir ou réagir ceux qui savent si la
demande initiale est mal formulée !
Bonne suite ... pour moi la quille pendulaire reste une inconnue ... ou une mode après
celles en métaux lourds (et irradiants !), les bulbes variables, les ... tout comme la
mode des matures mobiles, pendant aérien de la quille mobile !
Au final on finira, comme dans toutes les techniques, par revenir au naturel simple ... ou
"purisme", dit parfois "design" en arts, après avoir essayé de tout compliquer au maximum
!
Donc essayez, amusez vous, puis revoir la nature ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Nominoe
il faudrait peut etre arreter de voir cette quille comme un talon
d'achille... aujourd'hui le syseme est au point, ce n'est qu'un
systeme de plus qui peut rendre l'ame... Avec des raisonnements du
type "ca peut casser" autant rester a la maison, ne pas construire de
bateaux,...
Nominoe
Jean-Jacques (Angers)
"Pierre" <pierre...@free.fr> a écrit dans le message de
news:496323B2...@free.fr...
> Boff JJ tu verras quand tu seras comme Pierre le vieux en Morvand et
> perdra aussi tes
> dents tu seras moins mordant ... !=))
>
> de participer
> puis pousser des "coups" de gueule (de raie ?). Et je me limite à ce que
> je sais pour
> répondre ou poser des questions plus propres à faire agir ou réagir ceux
> qui savent si la
> demande initiale est mal formulée !
> Pierre BONNARD
> http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
> Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
> *****************
Salut Pierre,
Loin de moi l'idée d'être "mordant" et de te froisser, je parlais juste de
Frb avant Pierre, c'est tout. Et puis tu sais, je ne suis pas si jeune que
ça avec mes 54 piges, mais sans doute un gamin pour toi...;-))
Allez, bon vent et bon vol...au fait voles tu toujours?
JJ
Pierre
>
> Salut Pierre,
>
> Loin de moi l'idée d'être "mordant" et de te froisser, je parlais juste de
> Frb avant Pierre, c'est tout. Et puis tu sais, je ne suis pas si jeune que
> ça avec mes 54 piges, mais sans doute un gamin pour toi...;-))
> Allez, bon vent et bon vol...au fait voles tu toujours?
>
> JJ
Hélas JJ ... Pierre ne pilote plus en Morvand !
Trop de mauvais rêves ... et le jour de retour en métropole, la mort de mon copi devenu
captain à ma place, puis le crash en forêt de l'équipage que j'aurais du rejoindre ...
avant que j'ai pu finaliser mon contrat ... retardé pour une nième connerie adinistrative
!
Merci aux Dieux ... et le dernier condisciple (d'école à mes débuts !) dont j'ai entendu
parler était un captain du Concorde à Roissy ! Donc j'ai pas regretté d'avoir repris mes
diplomes de fac pour devenir traducteur, adaptateur de logiciels et docs techniques !
Depuis mon dernier Maurice - Paris via Londres, je ne suis jamais remonté en avion ... pas
même en passager ! Mais j'ai continué à piloter, à distance, des utilisateurs
d'ordinateurs en détresse souvent et pas toujours avec le programme de pilote de lignes
(DAO CAO !) que j'assistais, adaptais ... !
Par contre j'aime toujours aller voguer sur l'eau et pas de mauvais rêves sur ces plans
d'eau !
Donc plus de 25 ans sans m'envoyer en l'air ... un vrai moine !=)
A plus et en jamais jamais me croir eou prendre au sérieux sauf sur les conseils purement
techniques !
ulysse83
>
> A plus et en jamais jamais me croir eou prendre au sérieux sauf sur les
> conseils purement
> techniques !
Sacré Pierre :-)