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Perte hélice Sun Light 30 et question de clavette
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Aucuncorps
Nov 15, 2011, 1:51:35 PM11/15/11
to
Bonjour à tous,
Mon Sun Light 30 a décidé de laisser choir son hélice (bipale) dans la
vase du port, avec clavette, écrou et anode.
Il reste juste l'arbre de transmission, avec son pas de vis, son encoche
de clavette, et tout ce qui est partit à remettre dessus.
Ma question est en 3. ci-dessous. Si vous avez la patience, ou si cela
vous intéresse, vous pouvez aussi lire 1. et 2. pour le contexte.
1. France Helices
Après recherches, j'ai trouvé de nombreuses références à
www.francehelices.fr comme boite pouvant vendre des hélices adaptées.
Après leur avoir donné les infos techniques dont ils ont besoin pour
racheter une hélice bipale fixe (et m'être fait expliqué plein de choses
que je ne connaissais pas par leur technicien très gentil au demeurant),
j'aboutis à un devis à un peu plus de 500 Euros TTC, frais de livraison
compris.
Cela me semble un peu cher... mais je vais sans doutes y aller.
Néanmoins, si vous avez des tuyaux d'autres fournisseurs, je suis aussi
preneur.
2. La mystérieuse clavette
Mon problème concerne la clavette à installer dans la rainure. Je suis
nul en mécanique, mais j'ai appris avec émerveillement qu'une clavette a
beau être un petit bout de métal, elle a une fonction essentielle pour
associer l'arbre à l'hélice
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Clavette_%28m%C3%A9canique%29).
Sur l'arbre l'encoche se présente comme cela :
\______/
C'est à dire qu'il y a une "pente" de part et d'autre (qui semble
d'ailleurs être moins longue d'un côté - c'est très difficile à mesurer
surtout que je fais cela sous l'eau).
D'une extrémité à l'autre, cela mesure 45mm. Au centre la profondeur est
de 3mm. Celle profondeur est mesurable sur environ 40 mm (peut-être un
peu moins).
Le revendeur me propose de prendre une clavette 6x6x35mm.
Comme je ne comprenais pas sa proposition compte tenu de mes mesures, je
lui ait demandé si la clavette ne devait être exactement de la forme de
l'encoche, afin qu'il n'y ait pas de jeu.
Il me répond qu'il peut me fournir une clavette de longueur 45mm qu’il
faudra ajuster sur place directement.
3. Ma question
Est-ce qu'on peut se contenter d'une clavette 6x6x35mm, qui rentrera au
fond de l'encoche sans problèmes, mais ne couvrira pas toute sa surface ?
Ou dois-je me préparer à devoir "ajuster" une clavette couvrant
l'ensemble de la surface, et galérer avec les moyens du bord (genre,
avec un étau ... que je fixe où sur le port à sec ? et une lime à
métaux.. perspectives réjouissantes). A 7 Euros la clavette, je peux en
prendre plusieurs au cas où j'en casse une, ou si l'ajustement est
incorrect. Mais si je peux éviter de passer des heures à limer un petit
bout de métal c'est encore mieux.
Compte tenu du coût d'une sortie du bateau, immobilisation et remise à
l'eau du bateau, je préférerait ne pas me rater.
Je ne suis pas expert en mécanique, mais je pensais que ce genre de
pièces devaient avoir des dimensions normalisées (norme ISO, ce qui fait
qu'on devrait les trouver toutes faites aux bonnes dimensions...).
Jeanneau n'est d'aucun secours et renvoie aux concessionnaires. Les
concessionnaires ne savent pas.
:-(
Toute aide de férus en mécanique est la bienvenue !
Merci
Lode
Mon Sun Light 30 a décidé de laisser choir son hélice (bipale) dans la
vase du port, avec clavette, écrou et anode.
Il reste juste l'arbre de transmission, avec son pas de vis, son encoche
de clavette, et tout ce qui est partit à remettre dessus.
Ma question est en 3. ci-dessous. Si vous avez la patience, ou si cela
vous intéresse, vous pouvez aussi lire 1. et 2. pour le contexte.
1. France Helices
Après recherches, j'ai trouvé de nombreuses références à
www.francehelices.fr comme boite pouvant vendre des hélices adaptées.
Après leur avoir donné les infos techniques dont ils ont besoin pour
racheter une hélice bipale fixe (et m'être fait expliqué plein de choses
que je ne connaissais pas par leur technicien très gentil au demeurant),
j'aboutis à un devis à un peu plus de 500 Euros TTC, frais de livraison
compris.
Cela me semble un peu cher... mais je vais sans doutes y aller.
Néanmoins, si vous avez des tuyaux d'autres fournisseurs, je suis aussi
preneur.
2. La mystérieuse clavette
Mon problème concerne la clavette à installer dans la rainure. Je suis
nul en mécanique, mais j'ai appris avec émerveillement qu'une clavette a
beau être un petit bout de métal, elle a une fonction essentielle pour
associer l'arbre à l'hélice
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Clavette_%28m%C3%A9canique%29).
Sur l'arbre l'encoche se présente comme cela :
\______/
C'est à dire qu'il y a une "pente" de part et d'autre (qui semble
d'ailleurs être moins longue d'un côté - c'est très difficile à mesurer
surtout que je fais cela sous l'eau).
D'une extrémité à l'autre, cela mesure 45mm. Au centre la profondeur est
de 3mm. Celle profondeur est mesurable sur environ 40 mm (peut-être un
peu moins).
Le revendeur me propose de prendre une clavette 6x6x35mm.
Comme je ne comprenais pas sa proposition compte tenu de mes mesures, je
lui ait demandé si la clavette ne devait être exactement de la forme de
l'encoche, afin qu'il n'y ait pas de jeu.
Il me répond qu'il peut me fournir une clavette de longueur 45mm qu’il
faudra ajuster sur place directement.
3. Ma question
Est-ce qu'on peut se contenter d'une clavette 6x6x35mm, qui rentrera au
fond de l'encoche sans problèmes, mais ne couvrira pas toute sa surface ?
Ou dois-je me préparer à devoir "ajuster" une clavette couvrant
l'ensemble de la surface, et galérer avec les moyens du bord (genre,
avec un étau ... que je fixe où sur le port à sec ? et une lime à
métaux.. perspectives réjouissantes). A 7 Euros la clavette, je peux en
prendre plusieurs au cas où j'en casse une, ou si l'ajustement est
incorrect. Mais si je peux éviter de passer des heures à limer un petit
bout de métal c'est encore mieux.
Compte tenu du coût d'une sortie du bateau, immobilisation et remise à
l'eau du bateau, je préférerait ne pas me rater.
Je ne suis pas expert en mécanique, mais je pensais que ce genre de
pièces devaient avoir des dimensions normalisées (norme ISO, ce qui fait
qu'on devrait les trouver toutes faites aux bonnes dimensions...).
Jeanneau n'est d'aucun secours et renvoie aux concessionnaires. Les
concessionnaires ne savent pas.
:-(
Toute aide de férus en mécanique est la bienvenue !
Merci
Lode
titi
Nov 15, 2011, 2:26:59 PM11/15/11
to
"Aucuncorps" <nob...@nowh.ere> a écrit dans le message de news:
4ec2b4d1$0$3694$426a...@news.free.fr...
Il y a deux façon de faire une rainure pour la clavette sur l'arbre, selon
qu'on utilise une fraise 'en bout' ou une fraise 'scie'. Je ne sais pas si
tu me suis. Là, ce doit être une fraise 'scie', d'ou les pentes qui
correspondent à sa forme.
Une fraise 'en bout' aurait donné à chaque extremité un demi cercle d'un
diametre égal à la largeur de la rainure.
35 mm devraient largement suffir. Et tu la colle à sa place avec de la
superglue ou de l'araldite. Par curiosité tu peux regarder comment tu es
monté à l'autre extrémité de ton arbre ou il y a peut être une autre
clavette (pas forcement : chez moi le tourteau est juste pincé sur l'arbre
pour permettre un glissement si l'hélice engage un boute.)
Profites en pour changer la bague autolube dans la chaise et le joint du
tube d'étanbot (je ne sais pas si c'est bien ce genre de montage que tu as)
Pour le prix, l'alternative c'est en occasion. Ca se trouve, surtout pour
une bipale standard, en particulier auprès des chantiers qui ont des vieux
bateaux invendables en train de pourrir. Il te faut quand même un peu de
chance et donc du temps.
Ce qui est étonnant, c'est que tout ça soit parti.
Chaque fois que j'ai du démonter une hélice, j'ai lutté bien au contraire
pour obtenir le divorce du cone et de l'hélice.
Tu étais ou quand elle est partie? tu l'as sentie partir ou tu prennais la
mer et 'plus d'hélice, hélas' (j'ai pas resisté)
4ec2b4d1$0$3694$426a...@news.free.fr...
qu'on utilise une fraise 'en bout' ou une fraise 'scie'. Je ne sais pas si
tu me suis. Là, ce doit être une fraise 'scie', d'ou les pentes qui
correspondent à sa forme.
Une fraise 'en bout' aurait donné à chaque extremité un demi cercle d'un
diametre égal à la largeur de la rainure.
35 mm devraient largement suffir. Et tu la colle à sa place avec de la
superglue ou de l'araldite. Par curiosité tu peux regarder comment tu es
monté à l'autre extrémité de ton arbre ou il y a peut être une autre
clavette (pas forcement : chez moi le tourteau est juste pincé sur l'arbre
pour permettre un glissement si l'hélice engage un boute.)
Profites en pour changer la bague autolube dans la chaise et le joint du
tube d'étanbot (je ne sais pas si c'est bien ce genre de montage que tu as)
Pour le prix, l'alternative c'est en occasion. Ca se trouve, surtout pour
une bipale standard, en particulier auprès des chantiers qui ont des vieux
bateaux invendables en train de pourrir. Il te faut quand même un peu de
chance et donc du temps.
Ce qui est étonnant, c'est que tout ça soit parti.
Chaque fois que j'ai du démonter une hélice, j'ai lutté bien au contraire
pour obtenir le divorce du cone et de l'hélice.
Tu étais ou quand elle est partie? tu l'as sentie partir ou tu prennais la
mer et 'plus d'hélice, hélas' (j'ai pas resisté)
Hubert, de Cherbourg
Nov 15, 2011, 2:54:37 PM11/15/11
to
bonsoir
normalement la rainure dans l'arbre devrait avoir ses bords parallèles et
non pas en trapèze comme sur le dessin.
La forme en trapèze peut provenir d'une hélice mal serrée qui petit à petit
a pris du jeux en abîmant les bords de la rainure.
Dans le corps de l'hélice il y a a même rainure la clavette doit rentrer
sans jeu dans ces rainures.
Procédure de montage : placer la clavette sur l'arbre : elle doit avoir le
même dépassement partout, ce qui peut obliger à la tailler en biseau côté
moteur, la rainure perdant de la profondeur de ce côté.
placer l'hélice, ne pas oulier la grosse rondelle inox qui servira au
blocage en replian ses bords sur l'écrou (elle a une fente correspondant à
la clavette, elle ne peut donc pas tourner sur l'arbre) serrer fermement
l'écrou, mais pas comme une brute en vue d'un démontage futur.
J'insiste : c'est la rondelle repliée sur un bord de l'écrou qui empêche de
voir l'hélice se barrer un jour.
Fixer l'anode avec un peut de frein filet sur la vis.
bon courage et éventuellement demander conseil sur place
Hubert, de Cherbourg
normalement la rainure dans l'arbre devrait avoir ses bords parallèles et
non pas en trapèze comme sur le dessin.
La forme en trapèze peut provenir d'une hélice mal serrée qui petit à petit
a pris du jeux en abîmant les bords de la rainure.
Dans le corps de l'hélice il y a a même rainure la clavette doit rentrer
sans jeu dans ces rainures.
Procédure de montage : placer la clavette sur l'arbre : elle doit avoir le
même dépassement partout, ce qui peut obliger à la tailler en biseau côté
moteur, la rainure perdant de la profondeur de ce côté.
placer l'hélice, ne pas oulier la grosse rondelle inox qui servira au
blocage en replian ses bords sur l'écrou (elle a une fente correspondant à
la clavette, elle ne peut donc pas tourner sur l'arbre) serrer fermement
l'écrou, mais pas comme une brute en vue d'un démontage futur.
J'insiste : c'est la rondelle repliée sur un bord de l'écrou qui empêche de
voir l'hélice se barrer un jour.
Fixer l'anode avec un peut de frein filet sur la vis.
bon courage et éventuellement demander conseil sur place
Hubert, de Cherbourg
Aucuncorps
Nov 15, 2011, 5:19:33 PM11/15/11
to
Salut Titi,
Le 15/11/2011 20:26, titi a écrit :
(...)
> Il y a deux façon de faire une rainure pour la clavette sur l'arbre, selon
> qu'on utilise une fraise 'en bout' ou une fraise 'scie'. Je ne sais pas si
> tu me suis. Là, ce doit être une fraise 'scie', d'ou les pentes qui
> correspondent à sa forme.
OK, je comprends que cette forme parait normale et çà me rassure :-)
Je n'avais vu que des schémas d'encoches de clavette avec des bords
verticaux.
> Une fraise 'en bout' aurait donné à chaque extremité un demi cercle d'un
> diametre égal à la largeur de la rainure.
>
> 35 mm devraient largement suffir. Et tu la colle à sa place avec de la
> superglue ou de l'araldite.
Faut-il vraiment coller la clavette ? Est-ce en raison de la forme de
l'encoche ?
J'ai lu que la clavette joue aussi le rôle de "soupape", elle est conçue
pour "se rompre par cisaillement lorsque le couple transmis est trop
important". Si elle se rompt ainsi et que je ne peux pas extraire la
partie collée... ?
(désolé si ma question est à côté de la plaque, je suis vraiment novice).
> Par curiosité tu peux regarder comment tu es
> monté à l'autre extrémité de ton arbre ou il y a peut être une autre
> clavette (pas forcement : chez moi le tourteau est juste pincé sur l'arbre
> pour permettre un glissement si l'hélice engage un boute.)
Je ne suis pas sûr qu'il y ait une clavette là, mais je suppose qu'il
faut démonter pas mal de trucs pour s'en rendre compte.
> Profites en pour changer la bague autolube dans la chaise et le joint du
> tube d'étanbot (je ne sais pas si c'est bien ce genre de montage que tu as)
Oui, je vais profiter de la mise à sec.
(...)
> Ce qui est étonnant, c'est que tout ça soit parti.
> Chaque fois que j'ai du démonter une hélice, j'ai lutté bien au contraire
> pour obtenir le divorce du cone et de l'hélice.
>
> Tu étais ou quand elle est partie? tu l'as sentie partir ou tu prennais la
> mer et 'plus d'hélice, hélas' (j'ai pas resisté)
C'était en rentrant au port, en approche du ponton. Je fais une marche
arrière pour casser l'erre, le bateau casse son erre et recule même (de
trop). Du coup, je passe un petit coup de marche avant pour me permettre
de sauter au ponton... mais plus de propulsion.
On a pu amarrer le bateau grâce à un petit bateau à moteur qui passait
par là, à l'aide des voisins de ponton et de quelques aussières :-)
Merci de ton aide !
Lode
Le 15/11/2011 20:26, titi a écrit :
(...)
> Il y a deux façon de faire une rainure pour la clavette sur l'arbre, selon
> qu'on utilise une fraise 'en bout' ou une fraise 'scie'. Je ne sais pas si
> tu me suis. Là, ce doit être une fraise 'scie', d'ou les pentes qui
> correspondent à sa forme.
Je n'avais vu que des schémas d'encoches de clavette avec des bords
verticaux.
> Une fraise 'en bout' aurait donné à chaque extremité un demi cercle d'un
> diametre égal à la largeur de la rainure.
>
> 35 mm devraient largement suffir. Et tu la colle à sa place avec de la
> superglue ou de l'araldite.
l'encoche ?
J'ai lu que la clavette joue aussi le rôle de "soupape", elle est conçue
pour "se rompre par cisaillement lorsque le couple transmis est trop
important". Si elle se rompt ainsi et que je ne peux pas extraire la
partie collée... ?
(désolé si ma question est à côté de la plaque, je suis vraiment novice).
> Par curiosité tu peux regarder comment tu es
> monté à l'autre extrémité de ton arbre ou il y a peut être une autre
> clavette (pas forcement : chez moi le tourteau est juste pincé sur l'arbre
> pour permettre un glissement si l'hélice engage un boute.)
faut démonter pas mal de trucs pour s'en rendre compte.
> Profites en pour changer la bague autolube dans la chaise et le joint du
> tube d'étanbot (je ne sais pas si c'est bien ce genre de montage que tu as)
(...)
> Ce qui est étonnant, c'est que tout ça soit parti.
> Chaque fois que j'ai du démonter une hélice, j'ai lutté bien au contraire
> pour obtenir le divorce du cone et de l'hélice.
>
> Tu étais ou quand elle est partie? tu l'as sentie partir ou tu prennais la
> mer et 'plus d'hélice, hélas' (j'ai pas resisté)
arrière pour casser l'erre, le bateau casse son erre et recule même (de
trop). Du coup, je passe un petit coup de marche avant pour me permettre
de sauter au ponton... mais plus de propulsion.
On a pu amarrer le bateau grâce à un petit bateau à moteur qui passait
par là, à l'aide des voisins de ponton et de quelques aussières :-)
Merci de ton aide !
Lode
Aucuncorps
Nov 15, 2011, 5:25:33 PM11/15/11
to
Bonsoir Hubert,
Le 15/11/2011 20:54, Hubert, de Cherbourg a écrit :
> bonsoir
> normalement la rainure dans l'arbre devrait avoir ses bords parallèles et
> non pas en trapèze comme sur le dessin.
> La forme en trapèze peut provenir d'une hélice mal serrée qui petit à petit
> a pris du jeux en abîmant les bords de la rainure.
Titi, dans son message a l'air de dire qu'il y a différents types de
rainures de clavette en fonction de l'appareillage utilisé pour les créer.
> Dans le corps de l'hélice il y a a même rainure la clavette doit rentrer
> sans jeu dans ces rainures.
> Procédure de montage : placer la clavette sur l'arbre : elle doit avoir le
> même dépassement partout, ce qui peut obliger à la tailler en biseau côté
> moteur, la rainure perdant de la profondeur de ce côté.
> placer l'hélice, ne pas oulier la grosse rondelle inox qui servira au
> blocage en replian ses bords sur l'écrou (elle a une fente correspondant à
> la clavette, elle ne peut donc pas tourner sur l'arbre) serrer fermement
> l'écrou, mais pas comme une brute en vue d'un démontage futur.
Oui. France Helices indique des couples de serrage à respecter (je
pensais acheter une clef dynamométrique pour bien faire les choses).
> J'insiste : c'est la rondelle repliée sur un bord de l'écrou qui empêche de
> voir l'hélice se barrer un jour.
> Fixer l'anode avec un peut de frein filet sur la vis.
(...)
Merci de tes précieux conseils, ils me seront très utiles.
Lode
Le 15/11/2011 20:54, Hubert, de Cherbourg a écrit :
> bonsoir
> normalement la rainure dans l'arbre devrait avoir ses bords parallèles et
> non pas en trapèze comme sur le dessin.
> La forme en trapèze peut provenir d'une hélice mal serrée qui petit à petit
> a pris du jeux en abîmant les bords de la rainure.
rainures de clavette en fonction de l'appareillage utilisé pour les créer.
> Dans le corps de l'hélice il y a a même rainure la clavette doit rentrer
> sans jeu dans ces rainures.
> Procédure de montage : placer la clavette sur l'arbre : elle doit avoir le
> même dépassement partout, ce qui peut obliger à la tailler en biseau côté
> moteur, la rainure perdant de la profondeur de ce côté.
> placer l'hélice, ne pas oulier la grosse rondelle inox qui servira au
> blocage en replian ses bords sur l'écrou (elle a une fente correspondant à
> la clavette, elle ne peut donc pas tourner sur l'arbre) serrer fermement
> l'écrou, mais pas comme une brute en vue d'un démontage futur.
pensais acheter une clef dynamométrique pour bien faire les choses).
> J'insiste : c'est la rondelle repliée sur un bord de l'écrou qui empêche de
> voir l'hélice se barrer un jour.
> Fixer l'anode avec un peut de frein filet sur la vis.
Merci de tes précieux conseils, ils me seront très utiles.
Lode
PL
Nov 15, 2011, 6:06:09 PM11/15/11
to
Ben yapluka plonger !!!
Si vous connaissez l'endroit avec pas mal de précision, pourquoi ne pas
faire faire une petite recherche par un plongeur ?
Je ne parle pas de retrouver la clavette, mais au moins l'hélice...
--
PL
"Aucuncorps" <nob...@nowh.ere> a écrit dans le message de news:
4ec2e575$0$675$426a...@news.free.fr...
Si vous connaissez l'endroit avec pas mal de précision, pourquoi ne pas
faire faire une petite recherche par un plongeur ?
Je ne parle pas de retrouver la clavette, mais au moins l'hélice...
--
PL
"Aucuncorps" <nob...@nowh.ere> a écrit dans le message de news:
jitzo
Nov 15, 2011, 7:38:17 PM11/15/11
to
Bonjour.
-La manière dont la rainure de clavette à été réalisée (fraise en bout ou en
circonférence) importe peu pour le montage dans le mesure ou la rainure
est débouchante en bout d'arbre, c'est à dire si elle sert également à la
languette de la rondelle frein spéciale qui assure en fait tout l'ensemble
et dont tu ne parles justement pas dans ta liste. ..Elle est très importante
comme le dit Hubert car c'est elle qui assure tout et te garantie le non
desserrage de l'écrou qui bloque l'hélice.
Si la rainure n'est pas débouchante ta clavette doit être réalisée suivant
la technique utilisée pour la réalisation de la rainure, à savoir:
-Une clavette dite "bateau" (rien à voir avec l'usage sur un bateau ce nom
est dû à sa forme car elle sera une portion de cercle correspondant au
diamètre de la fraise utilisée et elle sera plate pour s'engager dans la
rainure de l'hélice; ce n'est pas le montage le plus courant. Ta clavette
sera en forme de parallélépipède si la rainure a été faite avec une fraise
"en bout" les <2 extrémités peuvent être arrondie comme la fin de la rainure
mais ce n'est pas indispensable. Par contre la clavette dans ce montage dit
"entre cuir et chair" doit s'encastrer d'une dimension égale dans l'arbre et
dans l'hélice. Ensuite tu montes cette fameuse rondelle frein avec une
languette qui rentre dans la rainure en bout d'arbre laquelle doit aller
plus loin que le filetage; c'est très important;
Ensuite tu visses l'écrou et là aussi tu vérifies que celui-ci n'arrive pas
à fond de filet (du filetage) quand il bloque l'hélice car alors tu ne serre
plus l'hélice mais force sur le fond de filet. On peut alors avoir
l'impression que l'hélice est bloquée et ce n'est pas le cas. La conséquence
est que l'hélice va prendre du jeu et peu finir par détériorer la rondelle
frein et ensuite tu perds tout..; Normalement si on est attentif aux bruits
de son bateau on "entend " une hélice qui bat sur l'arbre au ralenti; mais
si cela s'est fait pendant un long parcourt ce n'est pas forcément
perceptible d'où la surprise à l'arrivée... Quand tu t'es assuré de toutes
ces choses tu bloques assez fort sans prendre le risque de tout forcer. La
longueur d'une clé correspondant à la taille de l'écrou permet justement de
serrer fort sans casse; inutile de prendre un tube pour rallonger. la clé
dynamométrique est un plus mais elle est rarement employée sans problème ce
qui montre que ce n'est pas indispensable. Si tu n'as vraiment pas l'
habitude de la mécanique fais-toi en prêter une la première fois et
enregistre l'effort produit quand la clé débraye pour la fois suivante;
Je ne sais pas de qu'elle anode tu parles: celle en bout d'arbre ou une
placée sur l'arbre en 2 demi coquilles ? de toute façon le problème est le
même dans tous les cas il faut serrer l'anode puis prendre un marteau et
frapper moyennement sur celle-ci afin d'assurer un bon contact de son métal
tendre sur l'arbre . Ceci fait tu remarqueras que tu peux encore resserrer
la ou les vis de l'anode; Tu peux faire cela au moins 2 fois. Si tu ne le
fait pas l'anode va prendre du jeu d'autant plus vite que son usure chimique
va se faire encore plus vite dans l'espace entre l'anode et l'arbre. Pour
l'anode en bout d'arbre tu frappe dans le sens de l'axe pour l'anode en 2
demi-coquilles tu frappes dans le sens radial sur chacune (et pas sur une
seul) plusieurs fois en resserrant les 2 vis à chaque fois; Normalement il y
a un rond d'inscrit sur le milieu de chaque demi anode , c'est là que tu
dois frapper.
Si tu respecte bien tout cela inutile de mettre de la colle ou autre
produit. je me répète : vérifie bien que ton écrou de serrage de l'hélice
peut encore trouver plusieurs tours de filet quand il sert l'hélice et que
ce n'est pas la fin du filet qui fait bloquer l'écrou; Malheureusement cela
arrive de plus en plus souvent pour cause de fabrication mal normalisées et
des provenances diverses des arbres et des hélices. Cela peut surtout
arriver quand on change l'un ou l'autre et qu'une hélice a été reprise en
fabrication par exemple (pour cause de pas à reprendre ou de cône à
adapter...). Il est courant d'avoir des dimensions métriques et en pouce
mélangées surtout pour les bagues hydrolubes par exemple, car peu de ship
font les bons stocks et tu te retrouves avec une bonne dimension en pouce
pour le tube d'étambot par exemple mais le trou n'est pas pour un arbre de
25 comme demandé. Il est approchant mais en pouce et l'arbre a du jeu même
avec une bague neuve...
Bonne pioche pour retrouver ton hélice. Une hélice cela ne s'enfonce pas si
vite dans la vase surtout si tu est en méditerranée, en Bretagne la marée
fait son oeuvre... Il m'est arrivé de retrouver au cul de mon bateau un
raccord d'arrosage en laiton après 15 jours de perte; il était très visible
sur la vase mais la difficulté est d'avoir le nez dessus car le champ de
vision peut être très réduit en eau trouble. Tu peux faire la pose sous
l'eau mais c'est certainement mieux à se, surtout si tu n'as pas
d'équipement.
Bon courage pour le montage.
Jitzo
PS: pour la clavette tu n'est pas obligé de passer des heures à la lime...tu
dégrossis avec précaution au touret à meuler ou même avec une petite
meuleuse à main, surtout si tu sais avoir la main légère; mais bien penser à
ébarber.
"Aucuncorps" <nob...@nowh.ere> a écrit dans le message de news:
4ec2b4d1$0$3694$426a...@news.free.fr...
-La manière dont la rainure de clavette à été réalisée (fraise en bout ou en
circonférence) importe peu pour le montage dans le mesure ou la rainure
est débouchante en bout d'arbre, c'est à dire si elle sert également à la
languette de la rondelle frein spéciale qui assure en fait tout l'ensemble
et dont tu ne parles justement pas dans ta liste. ..Elle est très importante
comme le dit Hubert car c'est elle qui assure tout et te garantie le non
desserrage de l'écrou qui bloque l'hélice.
Si la rainure n'est pas débouchante ta clavette doit être réalisée suivant
la technique utilisée pour la réalisation de la rainure, à savoir:
-Une clavette dite "bateau" (rien à voir avec l'usage sur un bateau ce nom
est dû à sa forme car elle sera une portion de cercle correspondant au
diamètre de la fraise utilisée et elle sera plate pour s'engager dans la
rainure de l'hélice; ce n'est pas le montage le plus courant. Ta clavette
sera en forme de parallélépipède si la rainure a été faite avec une fraise
"en bout" les <2 extrémités peuvent être arrondie comme la fin de la rainure
mais ce n'est pas indispensable. Par contre la clavette dans ce montage dit
"entre cuir et chair" doit s'encastrer d'une dimension égale dans l'arbre et
dans l'hélice. Ensuite tu montes cette fameuse rondelle frein avec une
languette qui rentre dans la rainure en bout d'arbre laquelle doit aller
plus loin que le filetage; c'est très important;
Ensuite tu visses l'écrou et là aussi tu vérifies que celui-ci n'arrive pas
à fond de filet (du filetage) quand il bloque l'hélice car alors tu ne serre
plus l'hélice mais force sur le fond de filet. On peut alors avoir
l'impression que l'hélice est bloquée et ce n'est pas le cas. La conséquence
est que l'hélice va prendre du jeu et peu finir par détériorer la rondelle
frein et ensuite tu perds tout..; Normalement si on est attentif aux bruits
de son bateau on "entend " une hélice qui bat sur l'arbre au ralenti; mais
si cela s'est fait pendant un long parcourt ce n'est pas forcément
perceptible d'où la surprise à l'arrivée... Quand tu t'es assuré de toutes
ces choses tu bloques assez fort sans prendre le risque de tout forcer. La
longueur d'une clé correspondant à la taille de l'écrou permet justement de
serrer fort sans casse; inutile de prendre un tube pour rallonger. la clé
dynamométrique est un plus mais elle est rarement employée sans problème ce
qui montre que ce n'est pas indispensable. Si tu n'as vraiment pas l'
habitude de la mécanique fais-toi en prêter une la première fois et
enregistre l'effort produit quand la clé débraye pour la fois suivante;
Je ne sais pas de qu'elle anode tu parles: celle en bout d'arbre ou une
placée sur l'arbre en 2 demi coquilles ? de toute façon le problème est le
même dans tous les cas il faut serrer l'anode puis prendre un marteau et
frapper moyennement sur celle-ci afin d'assurer un bon contact de son métal
tendre sur l'arbre . Ceci fait tu remarqueras que tu peux encore resserrer
la ou les vis de l'anode; Tu peux faire cela au moins 2 fois. Si tu ne le
fait pas l'anode va prendre du jeu d'autant plus vite que son usure chimique
va se faire encore plus vite dans l'espace entre l'anode et l'arbre. Pour
l'anode en bout d'arbre tu frappe dans le sens de l'axe pour l'anode en 2
demi-coquilles tu frappes dans le sens radial sur chacune (et pas sur une
seul) plusieurs fois en resserrant les 2 vis à chaque fois; Normalement il y
a un rond d'inscrit sur le milieu de chaque demi anode , c'est là que tu
dois frapper.
Si tu respecte bien tout cela inutile de mettre de la colle ou autre
produit. je me répète : vérifie bien que ton écrou de serrage de l'hélice
peut encore trouver plusieurs tours de filet quand il sert l'hélice et que
ce n'est pas la fin du filet qui fait bloquer l'écrou; Malheureusement cela
arrive de plus en plus souvent pour cause de fabrication mal normalisées et
des provenances diverses des arbres et des hélices. Cela peut surtout
arriver quand on change l'un ou l'autre et qu'une hélice a été reprise en
fabrication par exemple (pour cause de pas à reprendre ou de cône à
adapter...). Il est courant d'avoir des dimensions métriques et en pouce
mélangées surtout pour les bagues hydrolubes par exemple, car peu de ship
font les bons stocks et tu te retrouves avec une bonne dimension en pouce
pour le tube d'étambot par exemple mais le trou n'est pas pour un arbre de
25 comme demandé. Il est approchant mais en pouce et l'arbre a du jeu même
avec une bague neuve...
Bonne pioche pour retrouver ton hélice. Une hélice cela ne s'enfonce pas si
vite dans la vase surtout si tu est en méditerranée, en Bretagne la marée
fait son oeuvre... Il m'est arrivé de retrouver au cul de mon bateau un
raccord d'arrosage en laiton après 15 jours de perte; il était très visible
sur la vase mais la difficulté est d'avoir le nez dessus car le champ de
vision peut être très réduit en eau trouble. Tu peux faire la pose sous
l'eau mais c'est certainement mieux à se, surtout si tu n'as pas
d'équipement.
Bon courage pour le montage.
Jitzo
PS: pour la clavette tu n'est pas obligé de passer des heures à la lime...tu
dégrossis avec précaution au touret à meuler ou même avec une petite
meuleuse à main, surtout si tu sais avoir la main légère; mais bien penser à
ébarber.
"Aucuncorps" <nob...@nowh.ere> a écrit dans le message de news:
Armel
Nov 16, 2011, 3:18:27 AM11/16/11
to
1. France Helices
Après recherches, j'ai trouvé de nombreuses références à
www.francehelices.fr comme boite pouvant vendre des hélices adaptées.
Après leur avoir donné les infos techniques dont ils ont besoin pour
racheter une hélice bipale fixe (et m'être fait expliqué plein de choses
que je ne connaissais pas par leur technicien très gentil au demeurant),
j'aboutis à un devis à un peu plus de 500 Euros TTC, frais de livraison
compris.
Bonjour,
Après recherches, j'ai trouvé de nombreuses références à
www.francehelices.fr comme boite pouvant vendre des hélices adaptées.
Après leur avoir donné les infos techniques dont ils ont besoin pour
racheter une hélice bipale fixe (et m'être fait expliqué plein de choses
que je ne connaissais pas par leur technicien très gentil au demeurant),
j'aboutis à un devis à un peu plus de 500 Euros TTC, frais de livraison
compris.
Juste un avis de consommateur sur cette entreprise : très bonne maison et
très bons produits. Personnel très compétent et comme tu l'indiques ,
n'hésitant pas à donner des judicieux conseils.
Tant que tu y es prends aussi tes anodes chez eux, tu verras que
contrairement à celle des Ships qui sont plus ou moins creuses, les leurs
sont pleines et massives, ce qui fait qu'elles fondent moins vite. Les
bagues autolub sont aussi de bien meilleure qualité que la moyenne.
Pour ma part j'utilise du frein lookeed rouge pour les écrous des anodes
d'arbre et du frein bleu démontable pour celle du bout d'hélice.
J'ai innové cette année en bloquant les anodes d'arbres entre deux colliers
Rilsan. L'année dernière, il y en avait une qui avait usé par le milieu et
se baladait sur l'arbre en venant cogner sur la chaise moteur au passage. A
priori cette année ce montage a porté ses fruits.
Bon remontage. En fait à chaque fois que je suis intervenu sur une hélice,
c'est toujours la phase démontage qui est la galère. Là au moins c'est fait
;-)
Kenavo
Armel
titi
Nov 16, 2011, 3:29:14 AM11/16/11
to
"Aucuncorps" <nob...@nowh.ere> a écrit dans le message de news:
4ec2e575$0$675$426a...@news.free.fr...
> Faut-il vraiment coller la clavette ? Est-ce en raison de la forme de
> l'encoche ?
>
> J'ai lu que la clavette joue aussi le rôle de "soupape", elle est conçue
> pour "se rompre par cisaillement lorsque le couple transmis est trop
> important". Si elle se rompt ainsi et que je ne peux pas extraire la
> partie collée... ?
>
> (désolé si ma question est à côté de la plaque, je suis vraiment novice).
>
soient positionnés là ou il faut dans les 45 mm de rainure.
Si tu avais un jour un souci pour démonter, la superglue cassera au premier
coup de burin dans le sens de la rainure.
PL a raison. Il faut plonger ou faire plonger. Tu as presque 100% de chance
de retouver ton hélice, meme avec de la vase. J'avais retrouvé par 6m de
fond, en apnée, dans la vase, le précieux ecrou du volant magnétique de mon
Evinrude hors d'age. Il faut dire que c'était arrivé bateau au ponton alors
que je bricolais imprudemment sur le moteur de mon Daïmio. Au moment de
remonter le volant magnétique, alors qu j'approchait avec précaution
l'écrou, les remous d'un bateau passant à coté mon fait toucher le balcon
avec le coude. Plouff!! Je suis allé acheter une épuisette du modèle de
celles qui ont une piece de bois en travers du manche sur l'avant pour
racler dans la vase. J'ai mis mon ancre à l'eau par l'arrière, pour pouvoir
me cramponner et réussir à descendre, et à la 5-6 eme tentative, j'avais mon
écrou!! (bon d'accord, c'était en 1985, j'avais 32 ans)
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