Sauve qui peut !
BlueNote
la plus violente rafale de vent jamais observ�e, � 408 km/h, le 10 avril
1996 � Barrow Island (Australie), durant le passage du cyclone Olivia.
Le pr�c�dent record datait d'avril 1934, avec une rafale de 372 km/h au
sommet du Mont Washington (Etats-Unis).
Un groupe d'experts, cr�� il y a deux ans, a pass� en revue toutes les
donn�es recueillies mondialement et a pu valider le nouveau record au terme
de ses travaux.
(Source AFP)
Pam
�taient bonnes.
Dans ce temps l�, il fallait aller voir l'appareil r�guli�rement pour
relever les mesures et cela me rappelle que dans ma jeunesse un vieux
militaire m'a avou� avoir enregistr�, dans les ann�es 40, des temp�ratures
tr�s basses � Mouthe (Jura) en �tant rest� dans la casemate tellement il
faisait froid et en ayant choisi avec les copains quelles temp�ratures ils
allaient d�clarer.
Avec �a on a fait des statistiques.
C'�tait peut �tre pareil sur le Mont Washington en 1934.
"BlueNote" <B...@nospam.com> a �crit dans le message de news:
4b5efaf5$0$22376$426a...@news.free.fr...
Pierre
>
> Je me demande si en 1934 les mesures de vitesse de vent � plus de 300Km/h
> �taient bonnes.
Bonjour de Pierre en Morvand
Voir si vous avez un site donnant des indications sur le comment et quand furent
d�couverts les courants dits "jet streams" !
Il y eut des mesures de faites par accidents et par les pioniers des lignes a�riennes
"andines" qui ont rencontr� des vents sup�rieurs aux vitesses de leurs avions donc qui
reculaient par rapport au sol !
Il me semble que les jets, ou leurs branches basses, et autres courants a�riens violents
furent aussi observ�s (ou leurs effets sur els nuages ou les neiges !) par des alpinistes,
des aviateurs, ... lorsque la mode fut d'aller "toujours" plus haut ! Et les ann�es
1920/1940 furent cr�atives sur ces nouveaux domaines inconnus !
Pour la mesure des grands vents, elle �tait d�duite souvent de calculs du d�placement des
ballons MTO ... donc seulement dans les zones peupl�es ou ayant des stations MTO et un
suivi du d�placement de ces ballons !
Depuis les techniques ont beaucoup �volu� !
Je crois que les marins doivent avoir aussi des historiques pour les temp�tes surtotu
lorsque certains phares, ou vigies n'arrivaient plus � mesurer les ph�nom�nes car leurs
antennes �taient arrach�es ! Il me semble que l'historique de certains caps, pointes, ...
doivent avoir de ces remarques de vents non d�finis suite � destructions et mention de la
derni�re mesure faite et enregistr�e comme r�f�rence !
Pas grave ... vos engins peuvent supporter quelles rafales ? Pas m�me la moiti� de ces
records sans dommages graves !
A plus ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Jean-Jacques (Angers)
>
> Voir si vous avez un site donnant des indications sur le comment et quand furent
> d�couverts les courants dits "jet streams" !
> *****************
> Pierre BONNARD
> http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
> Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
> *****************
Il me semblait bien....:
Un jour, en 1942, le Lt aviateur Edward Hiatt se trouvait en mission
avec son tout nouvel avion, le B29, � 27000 pieds (9000m) au-dessus du
Japon. Le bombardier de bord s'�tonna qu'il ne parvenait pas � caller
son viseur sur son objectif pourtant pr�vu pour compenser le d�placement
de l'avion, consid�r� � l'�poque comme le plus sophistiqu� de son temps.
Questionnant le navigateur et le radar au sol on leur confirma qu'ils
avaient bien un vent arri�re de 225 km/h et une vitesse propre de 545
km/h. Cette vitesse de 770 km/h �tait beaucoup trop �lev�e et le Lt
Hiatt pensait qu'il s'agissait d'une erreur instrumentale. Mais aucune
manoeuvre ne changea la situation. Finalement Hiatt d�cida de larguer
ses bombes "au mieux", mais il �tait d�j� � plus de 20 km de son
objectif... A son retour � la base de Sa�pan le chef d'escadrille
sermona Hiatt pour le fait qu'il n'avait pas atteint son objectif. Hiatt
eut beau s'expliquer, personne ne crut son histoire de vent en altitude.
Et aussi:
Quelques temps plus tard, un jeune pr�visionniste am�ricain envoya � un
G�n�ral en charge d'une escadrille du Pacifique un rapport m�t�o dans
lequel il relevait des vents soufflant � plus de 300 km/h au-dessus de
Tokyo vers 10500 m d'altitude. Sur le coup cette annonce fut si
inattendue que le G�n�ral lui passa un savon, lui conseillant de revoir
ses mesures... Ce que fit consciencieusement notre militaire mais il
finit par lui r�p�ter la m�me chose pour finalement se voir trait� de
d�bile par le G�n�ral !
Mais durant la m�me campagne, le pilote d'un avion de reconnaissance
rapporta qu'il avait tent� de r�aliser des photographies d'un objectif
touch� apr�s une mission de B29. Au cours du vol son navigateur lui fit
remarquer que malgr� sa vitesse propre leur avion volait en r�alit� � 5
km/h... en marche arri�re et volant d'Est en Ouest il devenait une cible
de choix pour les pilotes Japonais !
Il fallait donc se rendre � l'�vidence : � la hauteur du Japon il
existait un vents violent � la limite de la troposph�re. Le
pr�visionniste ne s'�tait donc pas tromp�, et du coup, en vrai gentleman
le G�n�ral s'excusa humblement aupr�s de son m�t�o en reconnaissant son
erreur. Le jet stream venait d'�tre d�couvert.
Mais en novembre 1944 ce courant rapide gardait tout son myst�re et posa
de gros probl�mes aux bombardiers survolant le Japon � plus de 8000m
d'altitude car ce vent clouait au sol les avions les plus perfectionn�s
de l'�poque, d�j� �quip�s de radar et d'un syst�me sophistiqu� de
radionavigation ! En fait les B29 qui furent con�us pour voler en haute
altitude � l'abri des chasseurs ne purent jamais remplir leur mission et
effectueront l'essentiel de leur mission � basse altitude !
Trouv� ici, un petit site simple et complet:
http://www.astrosurf.com/luxorion/meteo-jetstream.htm
JJ
Pierre
aussi le cas lorsque certains non dipl�m�s avaient d�crit et fait certaines mesures sur
des choses plus marines ou maritimes comme les hauteurs de vagues sc�l�rates, la vitesse
de propagation des ondes de tsunamis, la taille de certains animaux (poulpes, calmars,
requins ...) ou montr� de la vie en grands fonds dans des sources chaudes brulantes avec
�missions d'acides et produits sufur�s toxiques !
C'est une constante ... dans le monde entier et dans toutes les "sciences" !
Les alpinistes qui ont �t� voir sur les grands sommets ont rencontr� des ph�nom�nes
a�riens hors normes ... et au d�but ils eurent du mal � expliquer ces mesures
approximatives !
Et pourtant elle tourne ... il avait le tort d'avoir raison !
Le plus amusant est que depuis que l'on parle de r�chauffement de la terre, toutes les
th�ories fumeuses sont bas�es sur ce si�le de tables MTO ... partielles, avec des relev�s
pas toujours fiables ... et que tous calculent des �volutions en ayant ainsi des
�chantillons du pass� trop restreints (nombre et lieux !), sur une p�riode trop courte et
des valeurs parfois douteuses.
Je rigole en ce moment lorsque j'�coute les dits sur el climat et pire sur le froid et la
neige ! Avec un petit poins cinq, les trains bloqu�s, les routes impraticables ...
qu'auraioent ils fait sau temps o� l'abb� Pierre en 1954/1956 passait � la radio ? Moi
j'allais alors voir les ponts provisioires de la Seine pris dans les glaces, certains
ponts � Paris que les artificiers avaient "min�s" au cas o� il faille les faire sauter
pour laiser couler les icebergs ... sans parler des photos des journaux ou les films du
Cin� Journal Path� (on allait au cin�ma du quartier pour voir ces actualit�s ! car pas de
TV alors !) qui montraient les ports bloqu�s car m�me la mer �tait prise ...
Amusant comme les gens ont la m�moire courte surtout chez les scientifiques !=))
Pour la valeur des rafales, je pense qu'il faudrait voir les valeurs de rotation max des
cyclones (et autres noms de ces temp�tes !) et onsid�rer que lorsque l'oeil arrive en un
lieu, on a une rafale instatnn�e avec passage du vent maximum � un vent presque nul puis
au retour de l'autre c)�t� de l'oeil, repassage de z�ro � la rotation maxi u vent ! Je
l'ai v�cu et c'est impressionnant de passer du bruit et la fureur au calme puis du calme �
la furie ! Et dans ce cas, la rafale max est donc la vitesse du vent dans le cyclone donc
sans doute au dessus du record donn� vu les vitesses dans certains typhoons !
A plus ...
Ulysse01
> Pierre a ï¿œcrit :
>
>>
>> Voir si vous avez un site donnant des indications sur le comment et quand
>> furent
>
>> ***************** Pierre BONNARD
>> http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
>> Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
>> *****************
>
> Il me semblait bien....:
>
> Un jour, en 1942, le Lt aviateur Edward Hiatt se trouvait en mission avec son
> bombardier de bord s'ￜtonna qu'il ne parvenait pas ￜ caller son viseur sur
> son objectif pourtant prï¿œvu pour compenser le dï¿œplacement de l'avion,
> considￜrￜ ￜ l'ￜpoque comme le plus sophistiquￜ de son temps. Questionnant le
> km/h ï¿œtait beaucoup trop ï¿œlevï¿œe et le Lt Hiatt pensait qu'il s'agissait d'une
> ￜ plus de 20 km de son objectif... A son retour ￜ la base de Saￜpan le chef
> objectif. Hiatt eut beau s'expliquer, personne ne crut son histoire de vent
> en altitude.
>
> Et aussi:
>
> Gï¿œnï¿œral en charge d'une escadrille du Pacifique un rapport mï¿œtï¿œo dans lequel
> il relevait des vents soufflant ￜ plus de 300 km/h au-dessus de Tokyo vers
> fit consciencieusement notre militaire mais il finit par lui rï¿œpï¿œter la mï¿œme
> chose pour finalement se voir traitￜ de dￜbile par le Gￜnￜral !
>
> Mais durant la mï¿œme campagne, le pilote d'un avion de reconnaissance rapporta
> qu'il avait tentￜ de rￜaliser des photographies d'un objectif touchￜ aprￜs
> arriï¿œre et volant d'Est en Ouest il devenait une cible de choix pour les
> pilotes Japonais !
>
> Il fallait donc se rendre ￜ l'ￜvidence : ￜ la hauteur du Japon il existait un
> vents violent ￜ la limite de la troposphￜre. Le prￜvisionniste ne s'ￜtait
> donc pas trompￜ, et du coup, en vrai gentleman le Gￜnￜral s'excusa humblement
> auprï¿œs de son mï¿œtï¿œo en reconnaissant son erreur. Le jet stream venait d'ï¿œtre
> dï¿œcouvert.
>
> Mais en novembre 1944 ce courant rapide gardait tout son mystï¿œre et posa de
> gros problￜmes aux bombardiers survolant le Japon ￜ plus de 8000m d'altitude
> car ce vent clouait au sol les avions les plus perfectionnï¿œs de l'ï¿œpoque,
> dￜjￜ ￜquipￜs de radar et d'un systￜme sophistiquￜ de radionavigation ! En
> fait les B29 qui furent conￜus pour voler en haute altitude ￜ l'abri des
>
> Trouvￜ ici, un petit site simple et complet:
> http://www.astrosurf.com/luxorion/meteo-jetstream.htm
>
> JJ
Intï¿œressant ce site, merci JJ.
--
On fait toujours plaisir aux gens en leur rendant visite, si c'est pas
en arrivant, au moins c'est en partant...
&-->7
Luc Habert
> Un jour, en 1942, le Lt aviateur Edward Hiatt se trouvait en mission
> avec son tout nouvel avion, le B29, � 27000 pieds (9000m) au-dessus du
> Japon.
Il y a tr�s certainement erreur sur la date. En 1942, il n'y avait pas de
B29, et, j'imagine, pas vraiment de raid sur Tokyo (hormis le raid de
Doolittle lanc� depuis un porte avion avec des B25, qui �tait juste un coup
m�diatique, et n'a pas du �tre renouvell�).
Luc Habert
> Tu sais JJ je crois (mais comme c'est du fol Pierre en Morvand est ce
> exact ?) que ce fut aussi le cas lorsque certains non dipl�m�s avaient
> d�crit et fait certaines mesures sur des choses plus marines ou maritimes
> comme les hauteurs de vagues sc�l�rates, la vitesse de propagation des
> ondes de tsunamis, la taille de certains animaux (poulpes, calmars,
> requins ...) ou montr� de la vie en grands fonds dans des sources chaudes
> brulantes avec �missions d'acides et produits sufur�s toxiques !
>
> C'est une constante ... dans le monde entier et dans toutes les "sciences" !
>
> Les alpinistes qui ont �t� voir sur les grands sommets ont rencontr� des ph�nom�nes
> a�riens hors normes ... et au d�but ils eurent du mal � expliquer ces mesures
> approximatives !
>
> Et pourtant elle tourne ... il avait le tort d'avoir raison !
Pour �tre objectif, il faudrait comparer au nombre de rapports de ce genre
qui se sont av�r�s bidon. Il y a de grandes chances que ce dernier soit
bien plus large, ce qui expliquerait le scepticisme g�n�ralis� des
��diplom�s��, bien plus que le m�pris des ��non-diplom�s��.