Calcul de la puissance moteur nécessaire et suffisante ?
Guy Capra, Alomphega
Je dois considérer le remplacement du moteur diesel d'un bateau voile et
moteur en bois de 9.60 m.
Pour optimiser mon choix, je souhaiterais calculer les puissances de
moteur minimales et maximales pour naviguer dans de bonnes conditions.
J'ai trouvé ceci : http://www.pneuboat.com/calcul/index.php mais c'est
réservé aux canots (plats), alors que le navire en question est un
quillard avec 1,5 tonnes de lest.
Les données dont je dispose :
L=9,60
l=2,84
h=1,5
Jauge = 4,94 Tx
Poids = 4,5 T (dont 1,5 T de lest)
Merci de bien vouloir me transmettre quelques pistes.
Cordialement,
--
Guy Capra, http://www.Alomphega.com, http://www.prodominium.com
________________________________________________________________
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Hubert, de Cherbourg
un moteur de 18 CV est déjà une motorisation sérieuse sur un voilier de ce
type
12 cv est possible
Hubert, de Cherbourg
"Guy Capra, Alomphega" <con...@alomphega.com> a écrit dans le message de
news:415a96a6$0$13155$636a...@news.free.fr...
Yvon
> Bonjour,
>
> Je dois considérer le remplacement du moteur diesel d'un bateau voile
> et moteur en bois de 9.60 m.
>
> Pour optimiser mon choix, je souhaiterais calculer les puissances de
> moteur minimales et maximales pour naviguer dans de bonnes conditions.
>
> J'ai trouvé ceci : http://www.pneuboat.com/calcul/index.php mais c'est
> réservé aux canots (plats), alors que le navire en question est un
> quillard avec 1,5 tonnes de lest.
>
> Les données dont je dispose :
> L=9,60
> l=2,84
> h=1,5
> Jauge = 4,94 Tx
> Poids = 4,5 T (dont 1,5 T de lest)
>
> Merci de bien vouloir me transmettre quelques pistes.
>
> Cordialement,
Un exemple de calcul sur le forum zoo-logique images.bateaux-nautisme.
--
Yvon Nedonchelle.
REPONSE PAR MAIL : RHABILLEZ MON ADRESSE !
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/
Guy Capra, Alomphega
> bonjour
>
> un moteur de 18 CV est déjà une motorisation sérieuse sur un voilier de ce
> type
> 12 cv est possible
Merci Hubert, mais ce n'est pas un voilier, c'est vraiment un bateau
voile + moteur (la quille est profilée) une sorte de "Fifty" si vous
voulez...
Je continue à chercher un exemple de calcul...
Guy Capra, Alomphega
[...]
> Un exemple de calcul sur le forum zoo-logique images.bateaux-nautisme.
Superbement trouvé, merci beaucoup Yvon.
Je reste aussi preneur de toute autre source...
"@'netcourrier >
"gros moteur" qui tourne lentement que le contraire. Un moteur qui
fournit la puissance requise autour du couple maxi consommera moins et
durera plus longtemps. (de l'ordre de 2400 à 3000 tr/mn) De plus, il
sera moins bruyant.
On peut aussi partir de la surface de voile, toujours à la louche en
considérant que 1m2 correspond à 1/2 CV.
on a écrit :
Guy Capra, Alomphega
Le 29/09/2004 13:39, Hubert, de Cherbourg inscrivait :
[...]
> un moteur de 18 CV est déjà une motorisation sérieuse sur un voilier de ce
> type
[...]
En fait je viens de contacter le précédent propriétaire (avant l'actuel)
et il me confirme que les 19cv du moteur DIB, c'est un peu juste pour ce
bateau...
Les prix de moteurs IB diesel sont exorbitants. J'avais lu qu'il était
possible avec un "kit marine" d'utiliser un moteur diesel de voiture.
Qu'en pensez-vous ?
Auriez-vous des références sur le sujet ?
Victor Roger Boon
couple à bas régime car un diesel marin tourne très lentement et a un couple
maximum à très bas régime par contre le couple maximum pour un diesel de
voiture est souvent au environ de 2000t/m ce qui est un régime déjà élevé
par rapport a un diesel marin.
Pour la petite histoire mon Père avait dans le début des années 60 un
Perkins marin monté dans une Plymouth Plaza, cela marchais bien (maximum
110km/h), mais cela refoulait des odeurs de diesel de partout il s'en est
vite séparé.
Victor
"Guy Capra, Alomphega" <con...@alomphega.com> a écrit dans le message de
news: 415b02c8$0$10427$636a...@news.free.fr...
F C
puissances qui correspondent à des puissances automobiles, pour une bête
question de prix de revient.
Dans ce cas, c'est beaucoup plus simple d'adapter un moteur automobile.
cf : http://www.volkswagenmarine.com C'est pas compliqué à deviner de où
viennent les blocs.
Sinon, des pièces marinisation pour bloc peugeot diesel XUD, ça doit se
trouver. Mais ça fera un moteur entre 40 et 100 cv en fonction du modèle.
"Guy Capra, Alomphega" <con...@alomphega.com> a écrit dans le message de
news:415b02c8$0$10427$636a...@news.free.fr...
Guy Capra, Alomphega
> Une estimation à la louche est de 3CV la tonne.
Les gens de Fenwick viennent de me répondre qu'ils considèrent 5cv par
tonne, soit un nécessaire de 25 cv pour le bateau en question.
À 3cv, le bateau dont je parle nécessiterait seulement 15 cv de
puissance moteur.
> Mais il vaut mieux un
> "gros moteur" qui tourne lentement que le contraire. Un moteur qui
> fournit la puissance requise autour du couple maxi consommera moins et
> durera plus longtemps. (de l'ordre de 2400 à 3000 tr/mn) De plus, il
> sera moins bruyant.
Effectivement.
> On peut aussi partir de la surface de voile, toujours à la louche en
> considérant que 1m2 correspond à 1/2 CV.
Dans ce cas (62m²) ça donnerait 31 cv sans compter le spi, 54 cv avec...
Comment choisir entre 15, 30, et 50 cv ?
Toute la voilure doit-elle être considérée, ou seulement les voiles
principales (sans génois, sans spi) car dans ce cas le calcul donne 35
m², soit un moteur de 17,5 cv (et dans ce cas les 19 cv existants
sembleraient suffisants)...
Merci de vos avis...
Guy Capra, Alomphega
[...]
> Dans ce cas, c'est beaucoup plus simple d'adapter un moteur automobile.
Oui, c'est à cela que je pense.
> cf : http://www.volkswagenmarine.com C'est pas compliqué à deviner de où
> viennent les blocs.
Mais le prix ? Je préfère mariniser un moteur peugeot d'occasion.
> Sinon, des pièces marinisation pour bloc peugeot diesel XUD, ça doit se
> trouver.
Si vous avez une idée de où...
> Mais ça fera un moteur entre 40 et 100 cv en fonction du modèle.
Ça serait une solution tentante : 40 cv.
Jacques Lhoste
La puissance suffisante ça dépend du budget ;)) .
Il faut considérer le bateau, le moteur+réducteur+transmission et l'hélice .
Il ne servirait à rien d'installer 40cv si il n'y a pas la possibilité d'une
hélice adaptée en premier lieu en diamètre .
Il faut aussi que l'arbre, si il existe, ait un diamètre suffisant .
Pour les amateur de calcul il y a un excellent programme qu'on peut
télécharger à :
http://www.surfbaud.co.uk/download.php
puis aller à : Old Surfbaud Website
(il faut faire les conversions en unités anglaises)
On trouve des kits de marinisation chez Seenergie :
http://www.seenergie.fr/presentation.htm
A moins d'être un bon mécanicien, bien équipé, il serait sans doute moins
risqué d'acheter un moteur marin reconstruit avec garantie plutôt qu'un
moteur de voiture dont on ne connaît pas la vie antérieure .
JL
"Guy Capra, Alomphega" <con...@alomphega.com> a écrit dans le message de
news:415bcb98$0$10402$636a...@news.free.fr...
jean-pierre-plisson
Essaye www.nannidiesel.com
Le site possède un mode simulation (je ne l'ai qu'en version anglaise mais
c'est peut être ma machine qui fait la tête)
Bon week end
JPP
"Guy Capra, Alomphega" <con...@alomphega.com> a écrit dans le message de
news: 415a96a6$0$13155$636a...@news.free.fr...
Guy Capra, Alomphega
> Bonjour Guy
> Essaye www.nannidiesel.com
> Le site possède un mode simulation (je ne l'ai qu'en version anglaise mais
> c'est peut être ma machine qui fait la tête)
> Bon week end
> JPP
Bonjour Jean-Pierre,
Oui, j'avais trouvé cette page de calcul. Ce n'est pas ta machine qui
pose problème : la page n'est accessible qu'en version anglaise, et
seulement avec IE... Mais dans ce cas ça fonctionne, effectivement.
Pour info ça me dit que sur le bateau en question, 15,7 HP à 2000 T/m
suffisent pour atteindre sa vitesse nominale de 7,2 noeuds.
Diantre... Que croire ?
Différents calculs et conseils avertis me donnent :
12 cv
15,8 cv (15,7 HP)
20 cv
22,5 cv
25 cv
40 cv.
Bon, je vais voir ce que ça donne en navigation avec son moteur
d'origine (19cv) si on arrive à le faire tourner...
Merci à tous pour vos avis et vos pistes.
Nominoë
> Oui, j'avais trouvé cette page de calcul. Ce n'est pas ta machine qui
> pose problème : la page n'est accessible qu'en version anglaise, et
> seulement avec IE... Mais dans ce cas ça fonctionne, effectivement.
je confirme que la page ne fonctionne qu'en version anglaise mais ça
fonctionne avec autre chose que IE, du styme Firefox :)
--
Nominoe
http://www.relais-voile.net : annuaire, bourse aux équipiers, annonces, ...
http://frbateaux.net : les FAQ de fr.rec.bateaux
jean-pierre-plisson
Si c'est un fifty dans ce cas le moteur sera souvent sollicité et rechercher
une puissance un peu supérieure évitera de trop charger ton moteur en
fonctionnement (25 chevaux à 3600 tr maximum sera utilisé à 20 chevaux à
XXXX tr en marche prolongée). Cependant et en toute première approximation,
la consommation est "globalement" fixée par la cylindrée et est sensiblement
identique par unité de distance parcourue. La taille de l'hélice est aussi
une composante à rechercher, selon l'allure de rotation de ton moteur, en
fait de ta ligne d'arbre. Je suggère fréquemment de suivre la consommation
de gazole du moteur, cette donnée est fournie par le constructeur et te
permettra de vérifier si ton moteur est en accord avec l'hélice.
Ce n'est pas très compliqué.
Bon courage
JPP
"Guy Capra, Alomphega" <con...@alomphega.com> a écrit dans le message de
news: 415fceb0$0$27569$636a...@news.free.fr...
jean-pierre-plisson
Si c'est un fifty dans ce cas le moteur sera souvent sollicité et rechercher
une puissance un peu supérieure évitera de trop charger ton moteur en
fonctionnement (25 chevaux à 3600 tr maximum sera utilisé à 20 chevaux à
XXXX tr en marche prolongée). Cependant et en toute première approximation,
la consommation est "globalement" fixée par la cylindrée et est sensiblement
identique par unité de distance parcourue. La taille de l'hélice est aussi
une composante à rechercher, selon l'allure de rotation de ton moteur, en
fait de ta ligne d'arbre. Je suggère fréquemment de suivre la consommation
constructeur et te
permettra de vérifier si ton moteur est en accord avec l'hélice.
Ce n'est pas très compliqué.
Bon courage
"Guy Capra, Alomphega" <con...@alomphega.com> a écrit dans le message de
news: 415fceb0$0$27569$636a...@news.free.fr...
Guy Capra, Alomphega
> Bonsoir Guy
> Si c'est un fifty dans ce cas le moteur sera souvent sollicité et rechercher
> une puissance un peu supérieure évitera de trop charger ton moteur en
> fonctionnement (25 chevaux à 3600 tr maximum sera utilisé à 20 chevaux à
> XXXX tr en marche prolongée).
En fait il paraîtrait que ce n'est pas un fifty, mais un vrai voilier.
J'avais cru au fifty de par la forme de la quille que je ne connaissais
pas (je ne connais pas grand chose, remarquez), mais il s'avère que
c'est une quille longue, dans l'esprit de celle du Pen Duick...
> Cependant et en toute première approximation,
> la consommation est "globalement" fixée par la cylindrée et est sensiblement
> identique par unité de distance parcourue. La taille de l'hélice est aussi
> une composante à rechercher, selon l'allure de rotation de ton moteur, en
> fait de ta ligne d'arbre. Je suggère fréquemment de suivre la consommation
> de gazole du moteur, cette donnée est fournie par le constructeur et te
> permettra de vérifier si ton moteur est en accord avec l'hélice.
C'est un tuyau simple et qui semble efficace, merci Jean-Pierre :-)
> Ce n'est pas très compliqué.
Je le crois ;-)
> Bon courage
Merci, c'est comme pour toutes les grandes histoires d'amour... ;-)