Les Glenans : Des voleurs ??
Tio
lorsque je demande un remboursement, ils me disent qu'ils gardent 25 % du
prix du stage. De plus, l'assurance annulation ne marche pas dans mon cas
(cas qui ne sont mentionnés nul part) Aussi je m'interroge sur la legalité
de cette demarche .
xavier gallenne
>
jamais a se faire rembourser !
lapache
comme accusation.
Lorsque l'on souscrit une assurance quelle qu'elle soit il faut absolument
en lire tous les détails .
Dans les modalités d'inscription d'un stage Glénans toutes les conditions
d'annulation sont prévues, il faut prendre le temps d'en lire calmement les
modalités.
La semaine dernière sur l'île de Cigogne j'avais dix stagiaires débutants.
On appelle ça le stage " une voile ". Ils naviguaient à la journée sur des
petits bateaux conçus pour les Glénans qui s'appellent des " Glénans 5,7 "
ils font 5,70 m de long ) . Ca s'est super bien passé.
Trois de ces stagiaires continuaient ensuite sur un stage " deux voiles " à
bord de Dufour 30 . L'un d'entre eux pourtant jeune et en pleine forme
physique s'est trouvé oppressé à l'idée même de devoir séjourner une semaine
à l'intérieur d'un bateau. Que lui dire ? Est-ce qu'en pleine saison un
hôtelier chez qui on annule au dernier moment une réservation rembourse
systématiquement le montant de la réservation ?
Je crois qu'avant de traiter les gens de voleurs il faut savoir lire dans le
détail les modalités d'inscription.
Tio <t...@noos.fr> a écrit dans le message :
9ml18s$4r0$1...@front6m.grolier.fr...
Gils Gayraud
> hôtelier chez qui on annule au dernier moment une réservation rembourse
> systématiquement le montant de la réservation ?
Je croyais que les Glenans était une association loi 1901 à but non lucratif
qu'avec des bénévoles comme CDB ... Non les Glénans ne sont surtout
pas un tour-Operator, rassurez-moi.
;=((
Gils.
Emmanuel GEORGES
"Tio" <t...@noos.fr> a écrit dans le message news:
9ml18s$4r0$1...@front6m.grolier.fr...
Ton cas, c'est un cas professionnel ?
En général, les assurances annulation ne prennent pas en charge ce type de
pb (annulation/report des congés payés par l'employeur, ...) ou simplement
le "j'ai plus envie de partir" n'est pas souvent pris en charge.
C'est pour couvrir en général les pbs médicaux empêchant de participer au
stage et aux activités prévues (maladie grave, accident du titulaire, de sa
famille, etc...).
Relis complètement les conditions générales de l'assurance annulation, et
vois si ton cas s'applique.
En jetant un oeil sur un vieux catalogue des Glénans, il existait à l'époque
deux formules : Base et Plus ; seule la formule Plus couvre l'annulation du
fait de l'employeur, le licenciement, etc....
Encore une fois, les assurances ne servent que lorsque vous lisez les
conditions générales AVANT de signer pour signer en connaissance de cause !
Après c'est trop tard....
Emmanuel.
jvas
"Tio" <t...@noos.fr> a écrit dans le message news:
9ml18s$4r0$1...@front6m.grolier.fr...
Vincent Jacques
désagréable pour un membre de l'association (Je serais bientot moniteur). Il
a au moins le mérite d'attirer l'attention...
> (cas qui ne sont mentionnés nul part)
"Inscription" fournis avec le catalogue 2001, aux pages 11 et 12 dans les
rubriques "Assurance Annulation" et "Annulation" et il est ecrit "25% entre
30 et 21 jours avant le debut du stage". Meme une association à but non
lucratif ne peut se permetre de tout rembourser, pour éviter trop de
désistements.
>Aussi je m'interroge sur la legalité
> de cette demarche .
Vincent.
Tio <t...@noos.fr> a écrit dans le message :
9ml18s$4r0$1...@front6m.grolier.fr...
Tio
garde 10 %, 25 ca me parait beaucoup, d'autant qu'a cette periode, je serai
remplacé rapidement.
"Vincent Jacques" <vjac...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9mmb4g$nrk$1...@wanadoo.fr...
Tio
au telephone, "depechez-vous, il reste 2 places..."Pour le reste.... Garder
600 Frs pour une annulation est exageré. Chez un hotelier, on regle sur
place, ce qui resoud le probleme. Je pensais simplement que cette
association jeune et dynamique etait plus comprehensive (sans pour autant
accepter n'importe quoi). De meme que le fait d'avancer une stage d'une
semaine un mois a l'avance me coute 140 Frs de frais de dossier... Pour
faire quoi, changer une date sur un ordinateur ??.... Ca fait cher du clic
de souris ! A ce niveau là (et je ne remet pas en cause la formation), les
Glenans, c'est comme le reste !
"lapache" <jean-pierre...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9mlgeu$qjg$1...@wanadoo.fr...
Vincent Jacques
bout à l'autre et 600F de perdus. Console toi en te disant que c'est un don
à une association que tu aimes, et que tu n'es pas le seul à aimer...
Tio <t...@noos.fr> a écrit dans le message :
9mmdme$f7p$1...@antares.worldonline.fr...
Tio
"jvas" <jean....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9mmau8$57u$2...@wanadoo.fr...
Jean-Sébastien
"Vincent Jacques" <vjac...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9mmb4g$nrk$1...@wanadoo.fr...
> Pour ton probleme, les détails de l'inscription sont indiqués dans le
cahier
> "Inscription" fournis avec le catalogue 2001, aux pages 11 et 12 dans les
> rubriques "Assurance Annulation" et "Annulation"
Attention : tout le monde N'A PAS forcément le catalogue en main. On peux
certainement avoir d'autres moyens que le catalogue de s'inscrire.
Je me demande si ces fameuses conditions ne doivent pas être clairement
indiquées SUR le contrat lui-meme (ce qui se fait ailleurs dans les agences
de voyage)...!
Un point que je note au cas ou je voudrais m'inscrire aux Glénans.
Bon à savoir...
J-Seb
lapache
aurais pu lire tranquillement toutes les modalités d'inscription et tu
n'aurais pas eu de surprise.
Deux toutes petites remarques :
A but non lucratif ça veut dire quoi ? Ca veut dire tout simplement que le
président de l'association s'engage à ne pas tirer un profit personnel de
cette association. Il doit y avoir plus d'un million d'associations type loi
1901 en France et quand on sait le temps que passent les présidents
d'association pour gérer tous les problèmes on se demande s'ils ne devraient
pas être dédommagés. La loi relative aux associations est en train d'évoluer
en ce sens.
Deuxièmement une association importante comme les Glénans a des frais fixes
de fonctionnement très conséquents . De mémoire il doit y avoir environ 70
salariés à temps plein plus tous les " intervenants " en pleine saison. Les
bénévoles n'assurent en gros que 60 pourcent des encadrements , il faut bien
trouver des encadrants rémunérés pour les postes manquants. Ensuite il faut
régulièrement renouveler la flotte, entretenir les bâtiments...s'il n'y
avait pas des règles écrites de fonctionnement et si on ne s'y tenait pas le
plus strictement possible ça ne fonctionnerait pas.
Très amicalement !
Tio <t...@noos.fr> a écrit dans le message :
9mmd4c$mlg$1...@capella.worldonline.fr...
AlainS
> D'abord peser ces mots lorsqu'on écrit.
wouarff, faites ce que je dis, ne dîtes pas ce que je fais....
AlainS
Vincent Jacques
Jean-Sébastien <jslo...@e-wave.fr> a écrit dans le message :
9mnc64$oav$1...@news4.isdnet.net...
> Attention : tout le monde N'A PAS forcément le catalogue en main. On peux
> certainement avoir d'autres moyens que le catalogue de s'inscrire.
C'est vrai que moi qui suis membre, je n'ai pas ce probleme: je recoit le
catalogue automatiquement.
> Je me demande si ces fameuses conditions ne doivent pas être clairement
> indiquées SUR le contrat lui-meme (ce qui se fait ailleurs dans les
agences
> de voyage)...!
Il me semble que de toute façon, pour s'inscrire, il faut une confirmation
écrite, qui se fait probablement sur le formulaire Glénans où il est ecrit à
coté de la case à cocher "Assurance Annulation" : "Voir page 11". On peut
considérer que c'est ce cahier qui accompagne le catalogue qui est le
contrat.... Non, franchement, je pense que les Glénans sont à présent bien
rodées, et tres sérieuses, ... et qu'elles ont raison... enfin bref!
Vincent Jacques
jolivet
train me dit-on. Pris de doute sur le moyen de transport je rappelle a 10h30
on me repond que le trajet se fait en bus et non en train, je demande alors
a annuler le voyage, reponse : 100f de retenu pour annulation du voyage plus
envoyer la demande d'annulation avec AR au siege de l'UCPA. Pour les glénans
qui sont nettement moins administratifs et beaucoup plus aimables il est
peuyt possiuble de negocier un avoir sur un stage futur.
Gils Gayraud
> > D'abord peser ces mots lorsqu'on écrit.
Ce n'est pas moi qui a ecrit cela, c'est lapache, il faudrait
commencer peut-être a savoir lire les news, depuis le temps.;=((
Gils.
AlainS
> Ce n'est pas moi qui a ecrit cela, c'est lapache,
apparement, c'est vrai ; donc désolé ; peut-être lecture trop rapide
(!?).... et puis, cela m'étonnait aussi...
Gils Gayraud
Tu as raison, Usenet le dernier espace de liberté gratuit du Net.
Si cela ne vous plait pas, plusieurs solutions, quittez le forum, utilisez
des filtres, ou assumez et répondez.
Gils.
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais pour
que vous puissiez le dire."(Voltaire via Regis).
Eric Surzur
"Gils Gayraud" <gil...@free.fr> a écrit dans le message news:
3b8e5efc$0$24009$4d4e...@read.news.fr.uu.net...
Bonjour,
Petit point de droit:
La différence entre une association 1901 et une société commerciale, pour le
profane, réside dans la différence de "traitement" des résultats au bilan:
- dans une association, le résultat en fin d'exercice est affecté en entier,
de par la loi, à des dépenses de fonctionnement (salariés, papeterie, EDF,
loyers...) ou d'investisement immobilier ou non (achat de terrains, locaux,
de bateaux pour les Glénans...). Une association a des membres.
- dans une société commerciale les actionnaires ont le choix de procéder à
cette répartition et/ou de se partager tout ou partie du résultat, qui
s'appelle le
bénéfice. Une société a des clients.
Pour continuer de proposer des activités une association doit "faire du
résultat" ou au moins équilibrer ses comptes, ce qui est le minimum d'une
saine gestion.
Ce n'est pas un tour operator pour autant. Ne fais pas semblant de le
croire.
Il suffit d'être membre d'une (vraie, comme les Glénans) association 1901
pour recevoir les statuts sur simple demande, recevoir une convocation à
l'assemblée générale et y aller pour écouter le rapport financier du
trésorier, le rapport moral du président, prendre part aux votes qui suivent
et boire un coup après avec les gens rencontrés dans les
stages-sorties-croisières et qui ont fait la démarche de s'intéresser aussi
au fonctionnement de leur association.
Tout le monde devrait savoir ça avant de parler de "tour-operator" (=
organisateur de voyages, agence) au sujet d'une loi 1901.
J'ajouterais, si je ne m'écoutais pas, parce que ça fait un moment que ça me
démange, qu'il y a une chose que je ne comprendrai jamais: la critique non
pertinente, c'est à dire de gens n'ayant pas essayé et n'ayant pas d'avis
fondé sur la pratique.
Dans ton cas, Gils, je penserais pouvoir dire tout haut et sans me tromper
ce que beaucoup pensent tout bas - comme tu dis si bien: ta critique
permanente et acerbe à l'extrême (aigrie ?) des Glénans, des annonces qui ne
te plaisent pas, des gens qui ne rédigent pas les messages dans les strictes
règles des usages de Usenet (encore hier et aujourd'hui...), j'en passe des
bonnes et des meilleures, tout ça sur un ton agressif extrêmement déplaisant
voire franchement vexant, tout cela est carrément
GONFLANT et ne doit pas aider frb à élargir son audience. Tu sais que
beaucoup lisent ce forum sans y participer: ont-ils envie de venir, vue
l'ambiance, parfois lourde comme de la crème au beurre ? Je me souviens
d'ailleurs que je t'avais pris pour le webmaster de frb, à mes débuts, et
que je me disais que c'était drôlement "fliqué". Passe moi l'expression. Et
quand il t'arrive d'être sympa cinq minutes, on dirait que tu le fais exprès
de te rattrapper en enfonçant quelqu'un aussitôt après. Dommage, voire
cruel, car on sait que tu peux être sympa. Essaye de te contrôler: tes
débordements ne servent pas tes opinions à l'emporte-pièce.
Dans d'autres forums (étrangers ou multinationaux, sur le sujet européen
notamment) auxquels je participe les mauvais coucheurs, les paranoïaques,
les schizophrènes et tous les psychopathes en
général passent comme des météores parce qu'ils sont remis à une place
convenable assez rapidement. Il semblerait, en tous cas, que tout le monde y
soit d'accord pour favoriser plutôt la convivialité que la guéguerre à coup
de vitriol dans la figure.
Certains rivalisent d'humour ou de compétence sur un sujet (et parfois les
deux en
même temps, comme le fil sur la définition du mille marin, en début de
semaine, sur uk.rec.sailing: mêmes les "rosbifs", comme tu les appelles ont
convenu qu'ils avaient commis un morceau d'anthologie...).
Le VRAI problème c'est que que tu crois que ça fait du bien à tout le monde
quand tu flanques un coup de pied dans la fourmilière. Tu l'as suffisamment
dit. Pourquoi ? Personne ne serait assez intelligent, ici, pour se rendre
compte par lui-même des abus ou des dérapages commis par les uns et les
autres ?
Complexe de supériorité aggravé par un complexe de persécution (aïgu ?), ça
s'appelle.
Comme tu penses - entre autres, mais c'est révélateur ! - que les catas sont
de vrais bateaux et les autres des "demis" ou des handicapés à béquilles.
Les handicapés qui lisent ce forum apprécieront l'état d'esprit. Ils le
prennent au second degré, sans doute et en ne pensant qu'au bateau.
Je ne suis pas de ceux qui pensent que la démocratie a besoin d'ayatollahs
pour fonctionner mieux.
****** "Alors avant de l'ouvrir, essaie de la fermer ça nous fera des
vacances.;=((" ******
..........comme tu te permets de dire sans rire (citation d'un de tes
messages,
24/07/01 - 00h40, mais il y en a eu d'autres)
Il faut un sacré culot et avoir une bien piètre opinion des autres pour se
permettre ça ! On sait ce que ça donne dans d'autres circonstances. Ca ne
grandit pas ta "réputation", dont tu te fiches peut-être, remarque, mais ça,
ça m'est égal: j'ai dit ce que j'avais à dire et je n'y reviendrai pas.
A bon entendeur, salut !
Eric.
JPD
neswgroup pensent tout bas !
JP
"Eric Surzur" <vogue....@wanadoo.fr> wrote in message
news:9mo14c$3g2$1...@wanadoo.fr...
haveur
"Jean-Sébastien" a écrit :
> Je me demande si ces fameuses conditions ne doivent pas être clairement
> indiquées SUR le contrat lui-meme (ce qui se fait ailleurs dans les agences
> de voyage)...!
Exact.
De la même manière les contrats d'assurances comportent depuis quelques
années une petite phrase au dessus de l'emplacement de la signature du
souscripteur du genre "... je reconnais avoir lu (ou reçu) les documents
constituant ce contrat d'assurance ..." Or assez souvent les assureurs
ne les communiquent qu'après la signature (quand ils les donnent). Les
candidats assurés ne peuvent évidemment savoir ce que recouvre cette
formule et pensent qu'ils s'agit simplement du formulaire de
souscription alors qu'ils s'agit, en plus de ce formulaire, des
Conditions Générales et des conditions particulières. Ils font
"confiance " à l'assureur ...
La jurisprudence des années 80/90 est volumineuse sur ce point :
* les assurances doivent prouver avoir remis ces documents. Si elle ne
le peuvent elles sont réputées ne pas les avoir communiquées ce qui
entraîne qu'elles doivent indemniser l'assuré même si le sinistre
n'entre pas dans les conditions prévues par le contrat
* lequel peut de son coté résilier ce contrat qui n'est formé qu'a
partir de la date de remise des documents ...
Evidemment depuis quelques années tous les formulaires de souscription
comportent cette phrase (sans pour autant avoir sensiblement influé sur
la non remise des documents )
Voir le code des assurances article L.112-2, L.112-4, R.112-3, L.140-4
(pour les assurances de groupe), ...
Il court dans les cabinets d'assurance une telle phrase : " il est
inutile de remettre les C.G. aux assurés puisqu'ils ne les lisent pas
...!" Ce qui en fait recouvre le fait que les cabinets ont rarement la
dernière mouture des C.G. (que le service juridique de l'organisme
d'assurance fait évoluer en fonction des nouveautés de jurisprudence) ou
parfois doivent les payer ... Il arrive même que des cabinets conservent
la première des nouvelles C.G qui accompagne un nouveau contrat afin
d'en avoir un exemplaire ...
Ceci dit il est effectif que les C.G. doivent figurer parmi les
documents prévus dans un contrat (qu'elles soient au dos du formulaire
ou qu'elles l'accompagnent) et qu'un catalogue, bien qu'il soit utile
que ces C.G. y figurent, ne constituent pas une preuve que le
souscripteur ait pris connaissance de ces conditions avant sa signature
du contrat.
J'ignore si les formulaires d'inscriptions aux Glénans respectent cet
aspect.
Cordialement
--
le forum d'aide aux membres et dirigeants d'associations
news://news.elodis.com/elodis.aide-associations
www.elodis-associations.fr.fm le site des associations
Bertand
"Eric Surzur" <vogue....@wanadoo.fr> a écrit
..../....
Eric,
Tu es très certainement celui dont j'ai le plus grand plaisir à lire la
prose sur ce forum, je fais partie de ceux qui lisent régulièrement frb en
intervenant peu;et souvent j'ai eu envie d'écrire simplement pour te dire le
plaisir que j'ai eu à te lire :))
En ce qui concerne Gils, j'ai eu souvent envie de réagir a ses discours
intégristes et de le traiter de tout , j'ai alors tourné 7 fois mes doigts
autour du clavier et je me suis tu !!! Parce que , au second degré, je me
rends compte par expérience ,que les interventions provocatrices comme
celles de Gils, font qu'un forum est vivant et agréable à lire: ton
intervention en est un bel exemple, et ensuite, quand on est habitué a
suivre les stars de Frb, on pense que Gils ne peut pas être aussi mauvais
qu'il paraît parce qu'il semble avoir des amis de qualité : HH,Hubert de
Cherbourg, Sophie etc ...., tous ces gens ont l'air sensés .. Je ne navigue
pas du coté de Cherbourg, donc je ne serais pas invité sur PT, j'ai quand
même déja essayé un Cata (un Outremer, le chantier est à coté de chez moi
:)) mais j'aime bien le monocoque,surtout monotype !!
Néanmoins, je t'approuve complètement de l'avoir mouché comme il mérite
d'être mouché quelquefois et j'attends sa réponse avec intêret pour voir le
niveau de son sens de l'humour !!
Tu as eu complètement raison de dire ce que tu avais à dire et n'hésite
surtout pas a y revenir ;-)))
Très amicalement à tous
Bertrand
AlainS
Gils Gayraud <gil...@free.fr> a écrit dans le message :
3b8f83cd$0$14587$4d4e...@read.news.fr.uu.net...
> > (!?).... et puis, cela m'étonnait aussi...
>
> Si cela ne vous plait pas, plusieurs solutions, quittez le forum,
après vous,..., mon cher...
AlainS
>Parce que , au second degré, je me
> rends compte par expérience ,que les interventions provocatrices comme
> celles de Gils, font qu'un forum est vivant et agréable à lire:
relis le message d'Eric, tout y est... depuis qd un nwsgrp a besoin de
provos ?
> qu'il paraît parce qu'il semble avoir des amis de qualité : HH,Hubert de
> Cherbourg, Sophie etc ...., tous ces gens ont l'air sensés ..
Je n'irai pas jusqu'à dire que l'amour du bateau amène à tout supporter,
mais on peut se poser la question... s'il écrit comme ça, comment parle-t-il
ou plutôt aboie-t-il ? -il paraît qu'un certain adolphe était très charmant
dans l'intimité ;-(( -
>et j'attends sa réponse avec intêret pour voir le
> niveau de son sens de l'humour !!
ça ne situe pas au niveau de l'humour malheureusement...
Alain
AlainS
>
> Complexe de supériorité aggravé par un complexe de persécution (aïgu ?),
ça
> s'appelle.
>
> pour fonctionner mieux.
>
> permettre ça !
OK avec toi
Alain
lapache
...et que vivent Les Glénans !
Eric Surzur <vogue....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9mo14c$3g2$1...@wanadoo.fr...
Nominoe
charmant
> dans l'intimité ;-(( -
Mis à part ça je suis quand même bien d'accord avexc Eric. Mais je dois bien
reconnaître pour l'avoir déjà rencontré une fois qu'il n'aboit certainement
pas :-)) et qu'il est plutôt bien sympa.
et puis de toutes façons ils donne l'adress lui-même :
http://gilisa.free.fr/filtout/filtre_outlook.htm pour les filtres sous OE
(c'est le même type de procédure pour les autres navigateurs)
Quoi qu'il en soit, même si certaines de ses réponses m'éxaspèrent, d'autres
sont plutôt très intéressantes, donc il suffit de trier les messages qui
nous intéressent.
Et puis en dehors de ces messages, parfois d'autres messages m'exaspèrent,
genre ceux qui posent une question qui a été posée la semaine précédente (je
crois que beaucoup de lecteurs de news n'offrent pas la possiblité du
scrolling :-))), puis d'autres qui envoient 50 fois le même message dans la
même semaine, d'autres qui râlent de ne pas avoir de réponse (vaut-il mieux
ne pas en avoir ou avoir une réponse complètement tordue qui n'apport rien),
j'en passe et des meilleures.
Nominoë
la voile, des liens, des actuces et autres http://nominoe.piriou.free.fr
Eric Surzur
"lapache" <jean-pierre...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9mofl5$jq$1...@wanadoo.fr...
> Merci Eric, ça fait toujours bougrement plaisir de te lire.
Alors à bientôt pour notre petite rubrique littéraire !
> ...et que vivent Les Glénans !
- Ach ! Was ist den daB hier lös ? Terrôristeu !
- Noooooooon ! ! !
- Pan ! Pan !
- Arghhhhhhhh.....
;-)
Eric. Pardon aux germanophones pour l'orthographe certainement inexacte et
aux allemands en général pour cette allusion historique qui ne concerne que
des évènements précis appartenant aujourd'hui à l'histoire européenne. Vive
l'Europe, mais cela est un autre débat, HS.
Hubert, de Cherbourg
> -il paraît qu'un certain adolphe était très charmant
> dans l'intimité ;-(( -
STOP
Hubert, de Cherbourg
Hubert, de Cherbourg
votre adresse E-mail n'étant pas valide, je ne peux que vous joindre par la
liste.
*********************************************
vous avez écris :
> Je n'irai pas jusqu'à dire que l'amour du bateau amène à tout supporter,
> mais on peut se poser la question... s'il écrit comme ça, comment
> parle-t-il ou plutôt aboie-t-il ? -il paraît qu'un certain adolphe était
très
>charmant dans l'intimité ;-(( -
bonjour
sans entrer directement dans la querelle qui vous oppose à Gils Gayraud, je
ne peux pour autant laisser passer une telle comparaison ignoble.
Autant le message d'Eric était clair, rude mais courtois, autant votre
intervention dépasse les bornes et vous disqualifie.
J'attend de vous au moins une mise au point claire et pourquoi pas une non
participation le temps que vous preniez conscience de vos propos
Hubert, de Cherbourg
Laurent Barme
C'est dommage cette enfilade.
Quand on émet des critiques sur un newsgroup, il ne faut pas perdre de
vue que ces critiques sont *publiques*. Leur portée est à multiplier
par le nombre de lecteurs, c'est dire !
Cela peut-être sans doute très utile pour faire pression (et je ne
m'en prive d'ailleurs pas :-) et ça soulage, c'est sûr, mais faut pas
que ça dérape.
Et si on parlait un peu des bateaux, des rivières, des lacs et de la
mer...
Ca va faire 5 semaines que je ne l'ai pas vue, la mer, et il me faudra
attendre encore 3 autres semaines avant d'aller la retrouver. Alors
j'aimerai bien l'apercevoir à travers les messages de frb.
Laurent.
Laurent Barme
>Alors j'aurais aimé le recevoir ce catalogue. Je trouve normal que l'on
>garde 10 %, 25 ca me parait beaucoup, d'autant qu'a cette periode, je serai
>remplacé rapidement.
>
Bonsoir,
Ayant eu des expériences décevantes avec les glénans comme avec l'UCPA
d'ailleurs, je serais facilement porté à la critique vis à vis de ces
organismes. Aussi, ce n'est certainement pas pour prendre parti pour
les glénans que je présente l'autre point de vue ici.
Mais il se trouve que j'organise souvent des sorties en mer avec des
amis ou même des collègues. Je suis donc confronté aux inévitables
désistements.
C'est simple : organiser une sortie en bateau c'est surtout un coût
fixe que l'on partage entre les participants. Alors, pour être sûr que
ceux qui veulent venir, le veulent vraiment, il est nécessaire de leur
demander de participer aussi à l'avance des frais. Sinon, pour prendre
un exemple réaliste, un budget prévu pour 6 initialement et qui se
fait à 5 finalement, cela représente 20% de plus pour chacun des 5 qui
restent...
Quant à trouver un remplaçant rapidement, je n'y suis _jamais_ parvenu
! Heureusement, j'ai pratiquement toujours eu un équipage qui a
accepté de partager le surcoût avec moi.
Sinon, je m'en arrange très bien en me disant que naviguer à la voile
(surtout comme chef de bord), c'est accepter de prendre des risques
(en prenant toutes les précautions possibles quand même). La deuxième
fois que j'ai loué un bateau, c'était chez Loch 2000 qui a fait
faillite. J'ai perdu mes acomptes cette fois là mais j'ai continué à
naviguer ensuite.
Laurent.
jvas
"Tio" <t...@noos.fr> a écrit dans le message news:
9mme95$9nm$1...@aldebaran.worldonline.fr...
Christian Temprano
Sans autres commentaires ... toutes les infos sont présentes sur :
http://www.glenans.asso.fr/
Mais pour vous éviter la recherche sur le site, voici les pages qui vont
bien :
http://www.glenans.asso.fr/deroulant/inscrire.html
http://www.glenans.asso.fr/assurances.html
Ce fil est particulièrement dur, je me plais à penser que le monde de la mer
et particulièrement de voile est un espace de liberté...
pourquoi pas sur frb ?
Les Génans est une association 1901, mais comme toutes associations et comme
cela a été dit dans ce fil, les frais sont énormes :
batiments, bateau, matériels, ... Une annulation c'est peut-être remettre le
déroulement d'un stage, que faire ?
Bonne navigation tous
--
Christian Temprano
http://cvcl.free.fr
http://perso.wanadoo.fr/ctem
--
Eric Surzur <vogue....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9mo14c$3g2$1...@wanadoo.fr...
Gils Gayraud
> intégristes et de le traiter de tout , j'ai alors tourné 7 fois mes doigts
> autour du clavier et je me suis tu !!!
Là, tu n'as pas pu t'en empêcher, c'est gagné, avec l'aide de ce c.. d'Eric je
suis arrivé à trouver un mec qui va peut-être nous parler d'un Outremer
essayé, alors ?
> Parce que , au second degré, je me
> rends compte par expérience ,que les interventions provocatrices comme
> celles de Gils, font qu'un forum est vivant et agréable à lire: ton
> intervention en est un bel exemple, et ensuite, quand on est habitué a
> suivre les stars de Frb, on pense que Gils ne peut pas être aussi mauvais
> qu'il paraît
Si, si, je le suis, mauvais, mais seulement quand je rencontre plus mauvais
que moi, ca me vexe et j'essaie d'être le plus mauvais et je crise.
> parce qu'il semble avoir des amis de qualité : HH,Hubert de
> Cherbourg, Sophie etc ...., tous ces gens ont l'air sensés ..
Sensés, sensés ... d'être venu naviguer sur un bateau pareil, je n'en suis pas
si sûr.
> Je ne navigue
> pas du coté de Cherbourg, donc je ne serais pas invité sur PT, j'ai quand
> même déja essayé un Cata (un Outremer, le chantier est à coté de chez moi
> :)) mais j'aime bien le monocoque,surtout monotype !!
Tu en as de la chance, moi non, qu'en penses-tu ? Vas-y defoule-toi, Matthieu
doit être en veille.
> Néanmoins, je t'approuve complètement de l'avoir mouché comme il mérite
> d'être mouché quelquefois et j'attends sa réponse avec intêret pour voir le
> niveau de son sens de l'humour !!
Je suis triste, je n'ai rien à dire ni à rajouter devant les menaces presque cachées
de lapache ou d'Eric, simplement parce qu'une personne pose une question sur le
comportement d'une organisation, qui n'est peut-être aussi claire que l'on voudrait
le laisser croire ou tout simplement parce l'on demande conseil.
Enfin pour finir, fais quand meme attention à certains bateaux. Ma réparation à
l'époque m'a couté 4000 F, j'aurai préféré effectivement offrir cette somme à un
jeune de l'école de voiles de Cherbourg pour l'achat d'un Corsaire ou d'un
Muscadet par exemple.
Autrement j'ai du toucher une corde sensible, ça chante, ça communique, c'était le but.
Non ? Bon si on reparlait de mer, tiens puisque je te tiens maintenant que nous te
connaissons un peu mieux, raconte nous ton essai de l'Outremer, ca, ca m'interesse
bougrement, si tu as le courage de continuer à dialoguer avec un voyou de mon
espèce.
Au plaisir de te lire sur un nouveau fils avec un autre titre, je te propose par
exemple un titre du style un peu provo à la gg "Ou..... de la M.." pour garder
la forme.
Gils.
En avançant dans la vie
J'ai appris-
Que ce n'est pas parce que quelqu'un ne vous aime pas de la façon dont vous
le souhaitez Qu'il ne vous aime pas avec tout ce qu'il a.
haveur
Eric Surzur a écrit :
> La différence entre une association 1901 et une société commerciale, pour le
> profane, réside dans la différence de "traitement" des résultats au bilan:
> - dans une association, le résultat en fin d'exercice est affecté en entier,
> de par la loi, à des dépenses de fonctionnement (salariés, papeterie, EDF,
> loyers...) ou d'investisement immobilier ou non (achat de terrains, locaux,
> de bateaux pour les Glénans...). Une association a des membres.
C'est presque cela sauf que :
* en comptabilité associative on évite le terme bilan pour utiliser
celui de "comptes annuels". Toutefois sont tenus à l'employer les
associations qui entrent dans les catégories (ou les critères institués
par l'arrêté du 8 avril 1999- J.O. du 4 mai 1999) devant obligatoirement
utiliser le plan comptable associatif depuis le 1er janvier 2000;
* le résultat en fin d'exercice n'est pas affecté en entier "de par la
loi" mais peut entrer dans une réserve de trésorerie (l'administration
fiscale considère que toute réserve ainsi constituée excédent les
besoins d'une année de fonctionnement et n'étant pas destinée à une
provision pour investissement constitue des revenus imposables). Par
contre il ne peut être distribué aux membres sous une forme directe ou
indirecte.
* une association ne peut posséder des biens immobilier que s'ils lui
sont nécessaires pour son usage (siège ou locaux d'activité). Donc oui
pour "investissement immobilier" seulement s'ils servent à son activité
(pas de placements immobiliers)
> bénéfice. Une société a des clients.
Une association peut aussi avoir des utilisateurs qui ne sont pas
membres, par exemple les centres nautiques, les associations
intermédiaires ou de réinsertion, les associations touristiques ou de
spectacle ... ce qui n'est pas sans poser des problèmes
d'interprétation. Les instructions fiscale ont conforté les positions de
l'administrations fiscale à ce sujet. Voir la notion de membre d'une
association dans la brochure/guide pratique " Nouveau régime fiscal des
associations" du ministère de l'économie, des finances et de
l'industrie, paru en novembre 1999, éditeur La documentation Française
(30 francs ou 4,57 €).
>
> Pour continuer de proposer des activités une association doit "faire du
> résultat" ou au moins équilibrer ses comptes, ce qui est le minimum d'une
> saine gestion.
Exact.
Et une association en difficulté relève de la loi de 1985/1994 sur le
redressement judiciaire et la liquidation judiciaire.
Et les dirigeants ayant fait des fautes de gestion peuvent être mis en
cause pour leur responsabilité civile personnelle (avec en conséquence
si le tribunal reconnaît cette faute de devoir payer sur leurs biens
propres) ou appelés en comblement de passif.
> Il suffit d'être membre d'une (vraie, comme les Glénans) association 1901
> pour recevoir les statuts sur simple demande,
Bien que rien ne soit rendu obligatoire par les textes législatifs ou
réglementaires à ce sujet je considère anormal qu'il faille les demander
: les statuts et le règlement intérieur devrait être donné à chaque
nouveau membre avant son adhésion (puisqu'il s'agit d'une convention
donc les mêmes conditions qu'un contrat commercial) ainsi qu'à toute
personne le demandant. Il sont toutefois consultable par n'importe
quelle personne dans la préfecture (ou sous préfecture, ou préfecture de
police pour la région parisienne) dans laquelle a été déposée la
déclaration de création de l'association.
Un directeur salarié d'un centre nautique m'a répondu il y a quelques
semaines que les statuts de l'association étaient "privés". Ce qui pose
question sur sa compétence à ce poste de directeur salarié d'une
association ...
> ....recevoir une convocation à
> l'assemblée générale et y aller pour écouter le rapport financier du
> trésorier, le rapport moral du président, prendre part aux votes qui suivent
Oui mais insister sur "prendre part aux votes" aussi sur ces rapports
> et boire un coup après avec les gens rencontrés dans les
> stages-sorties-croisières et qui ont fait la démarche de s'intéresser aussi
> au fonctionnement de leur association.
Ca aussi c'est important car une association c'est d'abord la mise en
commun de l'activité et des connaissances de chaque membre.
Pour le reste je n'entre pas dans le débat car il s'agit d'option
personnels et non de fonctionnement associatif ...
Cordialement.
haveur
lapache a écrit :
>
> Ce catalogue il suffisait de le demander tu l'aurais reçu par retour . Là tu
> aurais pu lire tranquillement toutes les modalités d'inscription et tu
> n'aurais pas eu de surprise.
Non , les règles "commerciales" ou du code de la consommation s'imposent
également à une association dans ce cas de réservation d'une activité
ou, prestation de service, : le formulaire de souscription ou
d'abonnement doit comporter la totalité des pièces entrant en jeu dans
l'acte contractuel.
>
> A but non lucratif ça veut dire quoi ? Ca veut dire tout simplement que le
> président de l'association s'engage à ne pas tirer un profit personnel de
> cette association.
Heu ...
Cela concerne (en précisant profit financier)
* A- les dirigeants et non le seul président
* B- les membres
> Il doit y avoir plus d'un million d'associations type loi
> 1901 en France et quand on sait le temps que passent les présidents
> d'association pour gérer tous les problèmes on se demande s'ils ne devraient
> pas être dédommagés. La loi relative aux associations est en train d'évoluer
> en ce sens.
Heu ...
* décompter du "million" le grand nombre d'associations ne fonctionnant
plus mais ne s'étant pas dissoute (il n'existe actuellement aucun moyen
de les comptabiliser)
* Ca y est depuis 2 ans : la loi a "évolué" depuis l'instruction fiscale
de septembre 1998 qui prévoit qu'une association reste non lucrative
(donc si sa gestion reste désintéressée et d'autres critères) si ses
dirigeants ne sont pas rémunérés à plus des 3/4 du smic (cette
rémunération devant être justifiée et porter sur les activités de
dirigeant -réunions, déplacements, responsabilités, ... et non de
technicien ou de personnel administratif) et se distinguant du statut de
salarié comme peuvent l'être les directeurs d'associations salariés.
Cordialement
lapache
Gils Gayraud <gil...@free.fr> a écrit dans le message :
dpUj7.1296$mw7.1...@nnrp4.proxad.net...
> Je suis triste, je n'ai rien à dire ni à rajouter devant les menaces
presque cachées
Euh...de quoi t'ai-je menacé Gils??? Pour ma part je trouve un peu dommage
que pour te rendre intéressant tu veuilles répondre à tord et à travers à
tous les messages qui se présentent. Effectivement beaucoup de personnes
intéressantes ont quitté ce forum pour cette raison. C'est un peu dommage
non ?
>
Bertand
Alors là, c'est ma! :-(( tu tombes très bas en proférant des injures, si je
trouve de l'intérêt à tes provocations , c'est grâce aux réponses d'Éric (et
d'autres) qui est capable de conserver un niveau de débat de qualité !! Si
tes détracteurs répondait comme tu viens de le faire, l'ambiance du forum
deviendrait irrespirable !! Taches d'être aussi fair-play que tu voudrais
que les autres soient !!
.... je suis arrivé à trouver un mec qui va peut-être nous parler d'un
Outremer
| essayé, alors ?
Alors , super !! C'était un 45, il y avait longtemps que j'avais envie de
faire un tour, quand l'occasion s'est présentée, j'ai sauté dessus, il y
avait un petit mistral (25-30 nds) et on est restés dans la baie, donc eau
plate : vitesse de croisière entre 13 et 16 nds ,j'ai été étonné de trouver
la barre assez vivante, je m'attendais a ce qu'elle soit neutre, par contre
c'est un régal de voir l'étrave sous le vent qui fume d'embruns, et j'ai
découvert comment ,par manque d'habitude, on peut complètement sous estimer
quand il devient nécessaire de réduire la voile; le bateau étant toujours à
plat et qui continue à accélérer, il a fallu que les habitués du bord
décident de prendre le ris alors que , moi, j'avais l'impression qu'il n'y
en avait pas besoin.
A bord, des équipières non amarinées, préparaient sans soucis des ti punchs
, au citron vert , sans aucun souci.
J'ai pu boire mon verre en barrant d'une main, le bateau caracolant a 16
noeuds
...., tous ces gens ont l'air sensés ..
| Sensés, sensés ... d'être venu naviguer sur un bateau pareil, je n'en suis
pas
| si sûr.
Oui, tu as probablement raison, je pense que sur PT , quand ça pédale, on
doit en prendre plein la g... figure !! Et j'arrive à l'age ou on apprécie
un peu de confort !!
| > :)) mais j'aime bien le monocoque,surtout monotype !!
La notion de vitesse en bateau est très relative !! j'aime régater pour
comparer ma vitesse à celle d'un autre et pas ma vitesse dans l'absolu!!:
c'est bien plus grisant de doubler un bateau similaire. Avec l'Outremer, on
a doublé un copain qui naviguait sur un Océanis 400 , arrivé au port il m'a
dit :"ça va drôlement vite !! " j'ai répondu " oui, c'est vrai, ça va vite
!! "par contre, a la fin d'une régate en monotype, quand je discute avec le
skipper du bateau que j'ai pu griller de 10 secondes sur la ligne, la
discussion est d'une autre nature !! la mise en boite est de rigueur et les
débats sur la tactique ou les réglages sont très animés. La monotypie ,ça
rend humble !! Tous les bateaux partent ensemble, vont a la même vitesse, et
celui qui arrive à se dégager et a finir devant est vraiment meilleur que
les autres, contrairement a la course a handicap ou un bateau rapide peut
partir mal et réussir à sauver son handicap,simplement parce que sa vitesse
lui permet de se dégager du dévent des autres concurrents , n'est ce pas
Gils ; )))
| Tu en as de la chance, moi non, qu'en penses-tu ? Vas-y defoule-toi,
Matthieu
| doit être en veille.
Le cata , c'est super! et les Outremer sont vraiment des super bateaux ,
mais a condition de respecter le poids, pas de surcharge !! J'aimerais avoir
les moyens d'avoir ce genre de bateau mais seulement pour partir en grande
croisière, et parce que j'aime les bateaux rapides je saurais assumer les
contraintes de poids ( ce qui paraît incompatible avec la grande croisière
!)
Pour un usage habituel du plaisancier moyen que je suis , le monocoque est
plus polyvalent et moins coûteux à l'usage: la raideur du cata implique des
coûts d'entretien Hyper lourds, par rapport à sa longueur, le gréement et
l'accastillage doivent être surdimensionnés. Quand on sait que pour un
monocoque, le coût d'entretien progresse au cube de sa longueur, le coût
d'entretien d'un cata j'te dis pas !!!
|
| > Néanmoins, je t'approuve complètement de l'avoir mouché comme il mérite
| > d'être mouché quelquefois et j'attends sa réponse avec intérêt pour voir
le
| > niveau de son sens de l'humour !!
|
| Je suis triste, je n'ai rien à dire ni à rajouter devant les menaces
presque cachées
| de lapache ou d'Éric,
Là , tu exagères!! des menaces !!!.... Pov'chéri !! Y t'font peur ces gros
méchants !!! Allez, creuses toi les méninges, essaies d'être plus brillant
!! Scrogneugneu !!
| Enfin pour finir, fais quand même attention à certains bateaux.
Ben oui, faut toujours faire attention, l'accident peut toujours arriver
....
| Autrement j'ai du toucher une corde sensible, ça chante, ça communique,
c'était le but.
Tu as la qualité de collationner pas mal d'info sur ce site, je ne déteste
pas ta façon de rembarrer les spammeurs obstinés, mais n'oublies pas que tes
propos ne sont mis en valeur que par la qualité des réponses qui te sont
faites !!!...
Au plaisir de continuer à vous lire avec autant de plaisir !!
Bertrand
Pffuittt !!, quelle tartine !!
bruno quesnel
> dans l'intimité ;-(( -
qui se permet d'écrire cette connerie?
> Je ne suis pas de ceux qui pensent que la démocratie a besoin d'ayatollahs
> pour fonctionner mieux.
tu fais quoi avec tes jugements ?
> Complexe de supériorité aggravé par un complexe de persécution (aigu ?),
ça s'appelle
il ne faut pas aller vers le coté obscure de la force, ta culture littéraire
me gonfle aussi sur ce forum je ne la lis pas, c'est peut être dommage pour
moi mais je ne t'insulte pas pour autant.
ça m'est égal: j'ai dit ce que j'avais à dire et je n'y reviendrai pas.
> A bon entendeur, salut !
Des menaces, c'est bien la première fois que j'en lis sur le forum et je ne
me souviens plus la date du premier jour ou je me suis abonné, ce que je me
souviens, c'est que ton nom n'en faisait pas partie.
>Le VRAI problème c'est que tu crois que ça fait du bien à tout le monde
quand tu flanques un coup de pied dans la fourmilière.
je suis loin, mais très loin d'être toujours d'accord avec Gils et j'y vais
de mon coup de gueule de temps en temps, mais ne franchis pas des limites
qui sont entre le mauvais coucheur, râleur, donneur de leçon à la con qu'il
peut être parfois et toi qui commence a transpirer une haine que je n'ai
jamais lu ici. En tout état de cause c'est quelqu'un qui partage et fait
partager sa passion pour la mer et concrètement car il invite régulièrement
des personnes sur son bateau.il y en a combien parmi nous à le faire. J'ai
personnellement reçu quatre ou cinq demandes de sa part pour ce partage et
malheureusement cela n'a jamais fonctionné. Il y a des posts de personne que
je ne lis plus parce que je ne pense pas être en phase avec leurs pensées,
mais je ne me permet pas de les comparer à un dictateur quelconque.
Décidément j'ai des problèmes avec les gens de Vannes. ;=)
A+ Bruno
Eric Surzur
"Gils Gayraud" <gil...@free.fr> a écrit dans le message news: dpUj7.1296>
Là, tu n'as pas pu t'en empêcher, c'est gagné, avec l'aide de ce c.. d'Eric
je
> suis arrivé à trouver un mec qui va peut-être nous parler d'un Outremer
> essayé, alors ?
(...)
Ce "con" d'Eric n'a absolument aucune envie de pratiquer l'insulte à ton
égard.
Je trouve simplement que certaines de tes interventions sont l'expression
d'un côté de ta personnalité qui n'apporte pas grand-chose à frb, et sont
même très nuisibles à un forum que tu te targues d'animer par ailleurs. On
devrait peut-être parler d'autodestruction ?
Se féliciter d'être (je cite) "arrivé à trouver un mec qui va peut-être nous
parler d'un Outremer
essayé, alors ?" ce n'est pas terrible comme monnaie, par rapport au prix
que tu fais payer à tout le monde: le mépris, la suspicion (les arnaques que
tu vois partout...), l'ironie mordante et j'en passe que tu fais supporter à
tout le monde sur ce forum, et je ne parle pas des *milliers* de personnes
qui lisent nos contributions ! Ca fait franchement rigoler comme opération !
On est les premiers à rigoler ? Non ?
Tu crois vraiment qu'on n'aurait pas réussi à trouver un compte rendu
d'Outremer, en restant courtois ? Non ? Ce n'est pas bien de rester courtois
? C'est vilain ? Il faut en torturer un pour que les autres se mettent à
parler ? Drôle de technique, hein ? Tiens, ça me rappelle "Le coin des
Livres" que j'avais consacré à la flibuste...j'avais cité des exemples, avec
des têtes tranchées et exposées sur un mur pour faire avouer ceux qui
étaient enfermés dans l'église.
Quelqu'un a évoqué Hitler à ton sujet (!). Je suis d'accord avec Hubert qui
a heureusement crié "STOP" en majuscules. Merci Hubert. Sinon je l'aurais
fait. La comparaison est insultante et fausse et je serai le premier à me
battre pour que des opinions contraires aux miennes puissent s'exprimer:
religieuses, politiques, techniques ou autres. Sinon, que vaudrait ma propre
liberté ? Le bon vouloir de mes opposants ? Piètre espace.
Mais comme un dictateur, un vrai, tu penses que tu as raison envers et
contre tous et que le complot est partout: ceux qui vendent des CD vendent
des copies et gardent l'original, comme ça ils peuvent recommencer, les gens
qui vendent des places de port sont des mafieux, les taxes bidules ou choses
sont de l'arnaque (mais il faut en créer sur le "faux" bénévolat érigé en
industrie par les Glénans...)
Je ne suis pas d'accord avec la forme (et le fond, souvent) de certaines de
tes interventions mais la liberté étant la règle, et étant donné ce que tu
te permets "joyeusement" (exemple: ****** "Alors avant de l'ouvrir, essaie
de la fermer ça nous fera des vacances.;=((" ****** (24/07/01 - 00h40,
mais il y en a eu d'autres))
..................tu comprendras que j'use de cette liberté, moi aussi, pour
dire ce que j'ai à dire . Et il me semble que cela peut se dire en restant
poli, si c'est ferme et "rude" comme dit Hubert.
Tes coups de gueule sont aussi fatigants et irritants que des tas d'autres
comportements un peu forcés qui sont le fait des gens qui pensent que, sous
prétexte, qu'on est sur internet ou en bateau ou Dieu sait où, il faut être
comme ceci ou comme cela: ne pas se raser parce que ça fait marin, émettre
différents bruits à table, être particulièrement grossier...etc. J'en ai
rencontré déjà, des "cas" comme ça. Je vais te dire (comme on dit à
marseille ;-)): c'est pénible. Pour ceux qui sont normaux, j'entends. Du
moins si on décide que la majorité est plus ou moins normale. Vaste débat
qui nous renvoie à 1793, aïe ! aïe ! aïe !
L'exemple de l'Outremer est caricatural à cet égard. Tu aurais demandé si,
par hasard, un(e) frbiste habitait à côté du chantier ou était propriétaire
d'un Outremer, tu aurais eu le retour d'information. Sans déclencher à ton
encontre ce que tu déclenches et que d'autres que moi réussissent à
t'épargner en allant tailler leurs rosiers. Désolé, je n'ai pas de rosiers
et je n'aime et je ne vois, ici que des gens bien élevés, sauf....
Quand tu vas chez ton boucher, tu commences par lui brailler que sa viande
pue et qu'elle est manifestement dégueulasse, pour qu'il te sorte la bavette
bien tendre de son frigo ? ? ? Les autres clients le feraient, tu trouverais
ça normal ?
Ca ne t'interpelle pas ? Euh...quel exemple faut-il choisir pour que tu
laisses tomber le vitriol ? Tu veux sérieusement faire croire que ça fait du
bien au forum et aux gens qui le constituent ? Ce ne sont pas seulement des
octets que tu peux manipuler, le sais-tu ?
> Je suis triste, je n'ai rien à dire ni à rajouter devant les menaces
presque cachées
> de lapache ou d'Eric,
On va pleurer ! Et d'accord avec Lapache - qui est quelqu'un on ne peut plus
pondéré (mais tu vas y voir la conspiration des Glénans !) - je te demande,
s'il te plaît, de quelles menaces il s'agit. Il ne faut pas dire n'importe
quoi pour garder une crédibilité et donc une efficacité minimum. Cite tes
sources ou bien ****** "Alors avant de l'ouvrir, essaie de la fermer ça nous
fera des vacances.;=((" ******
[elle est pas tombée dans l'écran d'un aveugle, celle-là ! Merci !]
(***)
simplement parce qu'une personne pose une question sur le
> comportement d'une organisation, qui n'est peut-être aussi claire que l'on
voudrait
> le laisser croire (...)
Ca continue...Non, tu as raison: les Glénans sont là depuis trop longtemps
(1947) pour que ça soit aussi clair qu'ils veulent bien le dire, en effet,
je craque, je vais te dire:
On y viole les petites filles, la pédophilie derrière les remparts de
Cigogne fait des ravages, les comptes sont truqués de A à Z par des
commissaires aux comptes véreux qui travaillent habituellement pour l'ETA,
les constructions de bateaux font l'objet de dessous de table avec les
chantiers, les bases en Corse finançaient l'Armata Corsa, d'ailleurs c'est
le chef de base qui a descendu Santoni au mariage du président de secteur
qui épousait une chèvre sicilienne de Palerme, les architectes navals qui
ont collaboré avec les Glénans étaient des envahisseurs venus d'Orion, le
Ponton sur la Seine est une base avancée de sous-marins russes en Europe de
l'Ouest et les frais d'annulations de stages vont dans les caisses de Saddam
Hussein qui se réconstitue une marine pour ré-attaquer son voisin. Les USA
n'ont qu'à bien se tenir. Pourquoi crois-tu que l'USS ENTERPRISE t'a fait
peur à 30 nds dans la Manche cet Eté ? Parce qu'il y avait un jumeau du
KOURSK qui venait de quitter sa base parisienne en direction du Golfe
Persique et que je lui avais signalé ta présence dans les parages, tiens,
pardi ! Tu y vois plus clair, maintenant ?
Le monde est plus méchant que tu ne crois. Tu es battu à plate couture,
atomisé. Résultat de cette opération menée avec deux marines, qui a
nécessité de faire sauter 8000 permissions à des marins, qui aura coûté 18
millions de Dollars: tu vas - peut-être - avoir un compte-rendu de cata.
Peut-être.
Dans le cas de ton opinion sur cette école de voile il est dommage, en tous
cas, que tu ne laisses passer aucune occasion de tourner tes doigts
au-dessus de ton clavier ou d'aller couper du bois dans ton jardin (ça
calme). Tu ne te rends pas compte que c'est obsessionnel ? Inscris-toi à un
stage (tu as sûrement encore des choses à apprendre de moniteurs compétents
et hyper motivés...puisqu'ils sont bénévoles et payent même leur nourriture
! On a toujours des choses à apprendre.)
> Autrement j'ai du toucher une corde sensible, ça chante, ça communique,
c'était le but.
> Non ? Bon si on reparlait de mer, (...)
Oui, courage ! Fuyons !
Mais c'est "de la mer nourricière" que nous venons, donc en parlant de nous
on parle de la mer. ;-)))
Et puis, apparemment tu n'as pas grand-chose à dire sauf que tu es content
d'avoir peut-être gagné un compte-rendu d'Outremer...
Misère de misère ! Plus caricatural que du Charlie Chaplin !
> Au plaisir de te lire sur un nouveau fils avec un autre titre, je te
propose par
> exemple un titre du style un peu provo à la gg "Ou..... de la M.." pour
garder
> la forme.
>
> Gils.
Ouais:
- Au lieu de "vends voilier Micro Challenger" Fred aurait mieux fait de
mettre "Cherche pigeon pour Micro merdeux complètement osmosé",
- au lieu de "recherche site fabricant/distributeur pilote autolehm en
france." Dom aurait pu mettre "cherche site de ces voleurs qui font ces
Autohelms pourris",
- au lieu de "Site de voyages en Corse" Nomoriarty aurait été plus avisé
d'écrire "Site de tour-operator véreux chez les mafieux",
- au lieu de "Comment conserver son niveau en voile ?", Jean-Luc Bonnafaux
aurait dû avouer "Qui va être assez con pour m'embarquer ?"
- Tio a rudement bien fait d'écrire "Les Glenans : Des voleurs ??" au lieu
de "Déçu par les Glénans quand j'ai annulé mon stage",
Et plus on serait "provoc" plus on aurait de contributions intéressantes,
pertinentes, agréables à lire, documentées...Elle serait pas belle la vie ?
Il serait pas beau notre forum ? Ce n'est pas pour s'en foutre plein la
gueule que certains ont inventé Usenet ? Les usages ne veulent pas qu'on
s'insulte ? Tandis que quand tout le monde se respecte, c'est vraiment
ch..... La démocratie est un régime pourri qu'il faut abattre, c'est fade,
"amollissant", bref nuisible ? Pas assez '"tonique" ? No comment.
A mon avis tu n'es pas assez provocateur. Qui sait ? On aurait peut-être
gagné l'essai de Club Med, au lieu de l'Outremer, en forçant un peu plus ton
talent naturel... :-)
Eric, qui trouve que, décidément, aucun autre Yacht-Club ne vaut FRB et qui
se permet de te décerner un "GRAND PRIX DE L'ANNEXE PERCEE", pour la partie
concernée de ton oeuvre de la saison (tu distribues bien des bons et des
mauvais points en délarant qu'untel pourrait faire un tour sur PT et que tel
autre, décidément, n'ira pas: Complètement surréaliste ! Ne faisons pas plus
de comparaisons)
Au moins le Prix de l'annexe percée, ou celui de "la drisse
élastique"(décerné joyeusement, une fois, à Arnaud pour son humour sans
limite)...etc....c'est de l'humour !
Allez, basta pour ma part, mais je suis rassuré de lire que je ne suis pas
le seul à en avoir "ras la casquette"(je le savais déjà, remarquez !) .
Merci les gars ! Et excusez d'avoir été un peu long.
Eric Surzur
la moitié de ce que Gils écrit à longueur de semaine...si tu veux mon avis.
Eric.
Robert
En tout cas merci pour ta verve, et ton humour. Tu nous apportes la preuve
que l'intelligence et plus forte que la c... des bitrots de gare.
R.
"Eric Surzur" <vogue....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9mr3kl$7s7$2...@wanadoo.fr...
xavier gallenne
> -il paraît qu'un certain adolphe était très charmant
> dans l'intimité ;-(( -
>
Demande à tes parents ou tes grand-parents ce qu'ils en pensent.
Des choses très graves se sont passées.
Il y a des limites à ne pas franchir.
Mon père a combattu à cette période.
http://xavier.gallenne.free.fr/index.html
Je n'ai pas connu mes grand-pères à cause des déportations.
D'innombrables personnes ont subit des choses bien pire.
A la prochaine remarque de ce genre j'utiliserai la solution des filtres
de Gils et j'inviterai tous le monde à en faire autant.
Xavier
Eric Surzur
"Robert" <rda...@bruns.com> a écrit dans le message news:
9mte40$g4$1...@wanadoo.fr...
> Fermons le fil, Eric.
> En tout cas merci pour ta verve, et ton humour. Tu nous apportes la preuve
> que l'intelligence et plus forte que la c... des bitrots de gare.
>
> R.
Oui, fermons ce fil très désagréable. J'ai essayé d'être provoc, mais, moi,
ça me laisse un goût très amer (remarquable) dans la bouche: je ne sais pas
comment font les provocs pour trouver ça bien !
Et puis, on est là pour rigoler, non ?
Eric.
;-)))
AlainS
> votre adresse E-mail n'étant pas valide, je ne peux que vous joindre par
la
> liste.
Bjr,
De retour d'un WE réel, loin du virtuel... je lis certaines incompréhensions
(?) qui peuvent s'expliquer par une lecture TROP rapide... Donc 2 - 3 mises
au point (mais là encore, la lecture rapide....)
Le spam m'a amené à indiquer une mauvaise adresse. Ceci étant, de nombreux
intervenants de ce forum la possèdent et si nécessaire, je peux vous envoyer
un mail (mais je ne vois pas ce que cela changerait...)
Donc, pour résumer....
> sans entrer directement dans la querelle qui vous oppose à Gils Gayraud,
je
> ne peux pour autant laisser passer une telle comparaison ignoble.
Je n'ai pas de querelle avec GG avec lequel j'avais un temps échangé qques
mails. Mais son côté soupe au lait est de plus en plus agaçant.... Sa
dernière agression sur L.B. m'a particulièrement exaspéré...
Devrais-je ajouter que ce que l'on écrit doit être réfléchi (ce que j'ai
fait).
Mais, malheureusement, il faut également tenir compte de l'aspect "lecture
rapide" que provoquent les nwsgrp.
Si vous relisez tranquillement mon intervention - sans tout de suite hurler
avec les loups - vous verrez qu'il s'agit d'une réponse à la phrase indiquée
en exergue :
> qu'il paraît parce qu'il semble avoir des amis de qualité : HH,Hubert de
> Cherbourg, Sophie etc ...., tous ces gens ont l'air sensés ..
Eh quoi... tous les petits fachos, tous les sales gosses de la terre ont
parfois un entourage charmant, cela n'excuse rien... Voilà ce qu'il faut
lire et comprendre.
L'entourage ne fait pas la qualité d'un bonhomme, n'en déplaise au dicton !
Voilà, c'est tout ce qu'il fallait comprendre. Rien de plus.
Je reste persuadé qu'une lecture appropriée permet de comprendre le sens et
la nuance (même si cela n'est pas évident dans un nwsgrp).
Je suppose que le prénom vous a, comme bcp, irrité ?
Mais, allez, ce n'est rien que de la provoc, style GG... La provoc, vous
l'aimez, non ?
GG se comporte très (trop) souvent comme dans une cour de récréation et "on"
lui passe ses caprices.
Soit.
Mais désolé de ne pas raisonner comme vous et d'estimer que l'on peut
échanger sur un sujet passionnant sans régulièrement subir ou lire une
bordée d'injures...
J'ai apprécié, en son temps, certains écrits de GG. Mais il faut avouer qu'à
la longue, la répétition de certaines agressions atténue l'intérêt de ses
messages.
> J'attend de vous au moins une mise au point claire et pourquoi pas une non
> participation le temps que vous preniez conscience de vos propos.
Lisez, relisez, et réfléchissez à tout ce qui a été écrit...
Et à ce propos, qui êtes-vous pour "disqualifier" ou réclamer une
non-participation (sic)...
Voilà des propos intolérants, isn't ? Mais rassurez-vous, cela ne m'émeut
pas. Je n'ai pas de gages à donner.
Dernier commentaire et je me sauve: vous n'avez pas réagi à l'expression
"amis de qualité à l'air sensé" ? Diantre...
AlainS
> Quelqu'un a évoqué Hitler à ton sujet (!).
Pouf, pouf, pouf....
Bjr,
En c/c, une partie de la réponse faite à HdC.
Je suis surpris que qqu'un qui sache et aime lire fasse de tels
raccourcis...
Je n'ai en rien comparé GG à Hitler, mais j'ai volontairement utilisé ce
personnage pour resituer son comportement dans l'intimité en réponse à un
argument développé par un intervenant...
A propos, hitler c'est pire que ayathollah ?
Tu vois, Eric, tu me reproches à tort d'avoir fait ce que tu as fait en
réel... alors, le couplet sur la démocratie et la liberté d'expression...
Donc, re-explication de texte:
Mais, malheureusement, il faut également tenir compte de l'aspect "lecture
rapide" que provoquent les nwsgrp.
Si vous relisez tranquillement mon intervention - sans tout de suite hurler
avec les loups - vous verrez qu'il s'agit d'une réponse à la phrase indiquée
en exergue :
> qu'il paraît parce qu'il semble avoir des amis de qualité : HH,Hubert de
> Cherbourg, Sophie etc ...., tous ces gens ont l'air sensés ..
Eh quoi... tous les petits fachos, tous les sales gosses de la terre ont
Nominoe
>
> Pouf, pouf, pouf....
> l'aimez, non ?
permet de le comprendre aisément.
Et la réponse d'Hubert est tout simplement celle d'un être humain qui
s'indigne que de tels propos puissent encore exister!
Maintenant comme certains disent, fermons ce thread, et na perlons plus que
de tout ce qui nous rapproche ici, la mer.
Nominoë
"toujours tourner sa langue sept fois dans sa bouche avant de parler"
Mike Poisson
"Jean-Sébastien" a *crit :
>
> "Vincent Jacques" <vjac...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> 9mmb4g$nrk$1...@wanadoo.fr...
>
> > Pour ton probleme, les détails de l'inscription sont indiqués dans le
> cahier
> > "Inscription" fournis avec le catalogue 2001, aux pages 11 et 12 dans les
> > rubriques "Assurance Annulation" et "Annulation"
>
> Attention : tout le monde N'A PAS forcément le catalogue en main. On peux
> certainement avoir d'autres moyens que le catalogue de s'inscrire.
>
> Je me demande si ces fameuses conditions ne doivent pas être clairement
> indiquées SUR le contrat lui-meme (ce qui se fait ailleurs dans les agences
> de voyage)...!
>
> Un point que je note au cas ou je voudrais m'inscrire aux Glénans.
> Bon à savoir...
>
> J-Seb
J'attrape au hasard une des multiples contributions à ce fil pour livrer
des observations en vrac:
1) On voit ça et là fleurir le terme d'ayatollah pour décrire l'un où
l'autre mais il y bcp de posts le vendredi et bien moins le samedi.
Traditonellement les ayatollahs se reposent le vendredi, je crois :-)
C'est les calendriers qui déraillent ou les lecteurs de frb qui postent
tous au boulot?
2) Eric à taillé un costard à Gils. Pourquoi pas. C'était d'ailleurs un
beau costard, bien écrit comme beaucoup des écrits d'Eric <END_FLOWERS>
ce qui est préférable à une bordée d'invectives. Justifié
ou pas, y avait-il vraiment de quoi ajouter 16 messages de plus en plus
hors sujet sur ce thème? N'est ce pas ainsi que l'on va décourager ces
mystérieux Frbistes qui ont tout quitté, un jour, ecoeurés par le ton...
Les mêmes d'ailleurs qui vont passer un an perplexes devant des choix de
type Chispin vs Jorac alors que ces deux individus rivaliseront
d'inanité et de verbe creux parce que "c'est ce que veulent les Français
<delete> les medias".
Au passage je dois signaler que j'ai eu la chance de naviguer avec Gils
et je me hasarderais à indiquer qu'il est plus cordial à la manoeuvre
qu'au clavier. Cependant n'étant ni stipendié ni membre d'un fan club, je
préfère ses contributions, même grinçantes, à RIEN (et il y en a dans ce groupe...).
3) Le sujet: Tio a le sentiment de s'être fait avoir par les Glénans.
Alors là de grace cessons de nous envoyer de la case à cocher en échange
de conditions générales ou de disponibilité du catalogue contre
comportement commercial incertain. Pourquoi?
- Acheter un service quel qu'il soit implique d'en accepter les
conditions telles qu'elles sont régies par le droit (national
événtuellement international), les réglements du vendeur et un ensemble
de pratiques courantes. Payer une avance implique qu'il y aura des
condtions auquelle elle peut -ou pas- être restituées. La payer sans
prendre connaissance desdites conditions trahit soit une folle
inconscience, soit - mais y avez vous pensé - une petite prise de risque.
- C'est vrai que l'on ne devrait jamais rien signer, et partant
s'engager sans lire
mais qui parmi les bien pensants qui voudraient qu'on lise tout peuvent
affirmer sans mentir qu'ils ont lu et MEMORISE les termes et condtions
générales de leurs assurances auto, maison, bateau, scolaire,
responsabilité civile, vie, des conditions de fonctionnement de leur
compte en banque, carte(s) de crédit, Plan d'épargne, compte titres, des
conditions générales de leur fournisseur d'accès, de leur contrat de
fourniture d'eau domestique (c'est particulièrement gratiné, celui là),
de gaz d'éléctricité, de téléphone (surtout les portables, revus et
corrigés à l'été 2000), de leur convention collective, de celle de leur
coiffeur (j'en parlais avec lui la semaine passee, c'est plein de
surprises!), de l'avenant 35 heures, des conditions de la carte machin
de carrefour et la carte truc de Hertz et le dos des billets d'avion qui
renvoie à la convention de Varsovie et la declaration des droits de
l'homme (qui se vendait bien en 1989) et, et vous me direz quand j'arrête.
- Bien sur il faudrait avoir lu toutes ces oeuvres immortelles mais
personne n'a le temps ou les
qualifications pour le faire. Nous sommes dans une nasse
juridico-consumériste où Tio s'est empêtré et a joué de malchance. Il a
pris le risque d'envoyer de l'argent avant que le service ne lui soit
rendu et 'un imprévu' lui a fait perdre une partie de ce fric. Bad luck!
Est-ce une raison pour critiquer à ce point une organisation qui a formé
pas mal de marins (pas moi et je le regrette mais j'en connais des
bons), qui apparemment mene ses bateaux a bon port et ramène des
équipages vivants (même s'ils sont un peu bruyants sur les pontons des
fois). Leurs conditions générales sont connues, et assez publiques, il
me semble.
- Enfin a-t-il tenté de négocier? de proposer un remplaçant (facile à
trouver de ses propres dires)? si l'imprévu était vraiment majeur et
catastrophique, une bonne explication - parfois un courrier plutot qu'un
de ces coups de fil expeditifs - peuvent arranger les choses et
rattraper des situations qui sont compromises au sens réglementaire et formel.
-Finalement le risque: nous en prenons constamment : traverser la rue,
prendre le volant, avaler de travers (voir les affiches dans les restaus
aux US), marcher dedans, appareiller (ce qui pourrait faire l'objet d'un
autre fil peut-etre: QUI n'a pas un petit pincement de coeur au moment
de largeur les amarres et quelle que soit la destination? Malgré toutes
les preparations, vérifications et check-lists, pour ma part (manque
d'experience peut-etre) je susi tjrs mal à l'aise à ce moment précis.
Avant non, après plutot content d'être sur l'eau mais là... Risque donc
aparemment petit: j'envoie de l'argent à une organisation aparemment
respectable et pérenne (elle ne va pas me claquer dans les doigts) et
j'en pers une partie parce que
.je n'avais pas connaissance de la règle du jeu
.je n'avais pas pris connaissance de la règle du jeu
.la règle du jeu n'avait pas été portée à ma connaissance
.aucune autoritè n'avait imposé aux auteurs de la règle du jeu de la
porter à ma connaissance
OK j'arrête c'est de la philo de bistro. Mais il va bien falloir
réconcilier ces questionnements avec la petite équation mer = liberté
que défendent avec bonheur (et grosse voix parfois) pas mal de Frbistes.
Pardonnez moi d'être un peu long, j'espère m'être aventuré moins loin du
sujet que certains.
MP
Eric Surzur
Euh...je crois que tu te trompes de message ! Ce n'est pas moi qui ai évoqué
Hitler. Il est tard, je n'ai pas le temps de relire les mails, mais regarde
bien.
Il doit y avoir confusion.
Amicalement,
Eric.
"AlainS" <nob...@sudnet.fr> a écrit dans le message news:
9mviuh$825$1...@news.nordnet.fr...
Gerard Cojot
> Bonjour Alain,
> Euh...je crois que tu te trompes de message ! Ce n'est pas moi qui ai évoqué
> Hitler. Il est tard, je n'ai pas le temps de relire les mails, mais regarde
> bien.
> Il doit y avoir confusion.
> Amicalement,
> Eric.
Qui se paye un point GodWin ?
*******
* G *
*******
------------------
| |
| 1 point Godwin |
| |
------------------
(à coller soigneusement dans le carnet respectif)
A découper sur l'écran avec un burin et un marteau.
Tous ceux qui font allusion au nazisme en y comparant un contribruiteur
ont droit à un point Godwin.
--
Amities, Gerard Cojot mailto:gerard...@free.fr
'Souviens-toi que le Temps est un joueur avide' ( Ch.Baudelaire )
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
xavier gallenne
AlainS <nob...@sudnet.fr> a écrit dans le message :
9mviuh$825$1...@news.nordnet.fr...
> A propos, hitler c'est pire que ayathollah ?
> Eh quoi... tous les petits fachos, tous les sales gosses de la terre ont
> parfois un entourage charmant, cela n'excuse rien... Voilà ce qu'il faut
> lire et comprendre.
> Je suppose que le prénom vous a, comme bcp, irrité ?
> Mais, allez, ce n'est rien que de la provoc, style GG... La provoc, vous
> l'aimez, non ?
C'est ça ta mise au point ?
Je ne veut plus te lire. Les autres lecteurs sont libre de leurs choix.
Pour ma part :
Outils, Règles de message...
A jamais.
Hubert Crepy
Regis
prochain, alors gamins profitez donc des deux derniers jours qui vous
restent...
Bonne rentrée
Régis
--
Chercher son bonheur, c'est chercher une île déserte et minuscule dans une
petite barque inconfortable munie d'une seule rame. Le malheur, c'est perdre
la rame. La sagesse, c'est comprendre que l'île n'existe pas..
Eric Surzur
"Regis" <regis....@afp.com> a écrit dans le message news:
B7BA721C.9B5C%regis....@afp.com...
bateau, on peut en faire des devinettes !
Tiens par exemple, justement, si on parlait du mile ?
J'ai une question - j'ai la réponse, du moins, je pense l'avoir - mais juste
comme ça, pour parler de quelque chose d'intéressant sans agacer Bruno Q.
([begin HS << j'aime bien tes interventions, Bruno ! Comme j'adore les
devinettes et les post-scriptums de Régis...Mon Coin des Livres ce n'est pas
pour étaler de la confiture (c'est de la lecture, d'ailleurs, pas de la
culture pédante), c'est juste pour parler de ce que j'aime vraiment: les
voyages en bateau, les découvertes. Surtout la découverte des pays et des
gens étrangers, grâce à l'approche lente de la navigation. Comme Sophie qui
parle avec tant de passion sincère des vieux gréments, lourds, qui sentent
bon le coaltar et qui ont une sacré personnalité. C'est pour ça que j'aime
ce forum, et d'autres et que je n'aime pas tellement ce qui froisse ou gêne
les rencontres...>> end HS]
Question, donc:
Comment se définit le mile ?
- une minute de latitude ?
- une minute de longitude mesurée sur l'équateur ?
- une minute de latitude...est-ce un mile nautique, tandis qu'une minute de
longitude serait un mile géographique ?
Lançons une piste: il paraîtrait que les miles seraient "élastiques" Yes,
but why ?
Si nous arrivons au bout, nous aurons fait une belle navigation, et même de
la zoologie, d'après certains...En tous cas, il serait intéressant de savoir
l'avis des gens compétents dans ce domaine.
;-)
Eric.
Bernard
anglais tirez les premiers..).
isn't it?
B.
"Eric Surzur" <vogue....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9n2ia6$9n3$1...@wanadoo.fr...
Robert
Faites comme moi, vous avez sûrement remarqué que je n'y suis presque
plus (sur frb)...Et hop, j'y reviens un coup et que lis-je ? Toujours
pareil ! Justement j'avais fini par le lasser des interventions musclée
et tonitruantes de notre ami C.G. !
Allez, je reviendrai voir dans 2 ou 3 semaines si c'est plus calme !
Enfin, peut-être...
Au fait, en passant, un bonjour à Lapache et Eric !
A+ Robert
Eric Surzur
...mais reste avec nous ! En mer aussi il y a de l'orage. On en parlait ici
il y a très peu de temps. Même que des fois l'électronique saute de A
jusqu'à Z, alors qu'ici, ton PC ne risque rien du tout. C'est beaucoup plus
dangereux en mer, finalement.
Et puis...la pression remonte brutalement et le ciel est plus bleu après un
cunimb: c'est le front froid qui passe. "Faut qu'ça pète" quand les charges
positives et négatives sont trop fortes en haut et en bas à cause des
frottements: c'est ça la foudre, non ?
Sinon, clique sur: http://www.paratonnerre.pour robert.com ;-) !
Eric.
"Robert" <bornro...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
3B94F436...@libertysurf.fr...
Eric Surzur
Oh yes, Sir ! J'étais mort de rire ! Mais c'était aussi très interessant
avant que le délire ne s'empare de la classe, tout en restant très pertinent
! On en a à apprendre des anglais, question humour...
Je suis curieux de voir si on pourrait être aussi bons qu'eux. Et puis la
question m'intéresse. Comme tout ce qui touche à l'astro. On en parle assez
peu, ici.
La question est lancée, on va voir.
Eric.
"Bernard" <b.p...@free.fr> a écrit dans le message news:
9n2jbo$8gq$1...@wanadoo.fr...
Nominoe
> avant que le délire ne s'empare de la classe, tout en restant très
pertinent
> ! On en a à apprendre des anglais, question humour...
> Je suis curieux de voir si on pourrait être aussi bons qu'eux.
ça va plutôt être dur, car la discussion était chaude
>Comme tout ce qui touche à l'astro. On en parle assez
> peu, ici.
certains pourraient facilement en parler ici, il devrait d'ailleurs être
rentré des Açores (si je ne me trompe pas :-)), n'est ce pas Bernard H.
Nominoë
Jean-Luc Bonnafoux
> aurait dû avouer "Qui va être assez con pour m'embarquer ?"
Ha, ha, ha, excellent ;-)
Mis à part, les uns et les autres, vous allez arrêter de vous chamailler
comme des gamins ??
C'est dingue ça !!
Francois BOUF
<vogue....@wanadoo.fr>a écrit :
>Comment se définit le mile ?
>
>- une minute de latitude ?
>- une minute de longitude mesurée sur l'équateur ?
>- une minute de latitude...est-ce un mile nautique, tandis qu'une minute de
>longitude serait un mile géographique ?
>Lançons une piste: il paraîtrait que les miles seraient "élastiques" Yes,
>but why ?
>
Sans surprise, la définition officielle n'est pas spécialement romantique : 1
mille c'est 1852 mètres.
Quelque part sur le globe, cela doit faire exactement une minute de latitude,
mais ou ?
François
http://members.aol.com/fbouf
http://members.aol.com/fbglenan/glenan.htm
Hervé BOLLI
Le mile marin ou nautique ou knots vient de nos amis britanniques
qui étaient de forts marins et intelligents en plus.
Ils ont décrétés avec l'aide de Mercator, qui fût le 1er à dire
qu'un mile était égal à 1 minute de latitude, que le mile marin
était en fait la moyenne de toutes les minutes de latitude du 90° Sud au
90° Nord.
Il est également vrai que 1' de latitude est égale à 1' de longitude sur
l'équateur.
Par contre, je suis curieux de connaitre ta définition de mile " géographique",
entendrais-tu par là mile "terrestre" ?
Bon vent
Hervé
Francois BOUF a écrit:
Regis
A l'équateur !
40 000 km / 360° = 111,11111111
111,11111111/ 60' =1,851851851851851
Mais qui est allé mesurer les 40 000 km de circonférence de notre planète ?
;=)
Régis
>
>> Comment se définit le mile ?
>>
>> - une minute de latitude ?
>> - une minute de longitude mesurée sur l'équateur ?
>> - une minute de latitude...est-ce un mile nautique, tandis qu'une minute de
>> longitude serait un mile géographique ?
>> Lançons une piste: il paraîtrait que les miles seraient "élastiques" Yes,
>> but why ?
>>
>
> Sans surprise, la définition officielle n'est pas spécialement romantique : 1
> mille c'est 1852 mètres.
> Quelque part sur le globe, cela doit faire exactement une minute de latitude,
> mais ou ?
>
> François
>
--
Condom
Exception grammaticale risquant de faire capoter la règle. Autre
exception : Vidame
Eric Surzur
"Jean-Luc Bonnafoux" <jeanluc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 9n37du$me4$1...@wanadoo.fr...
Bonjour Jean-Luc :-)))
Je pense que tu as bien compris que je ne voulais absolument pas médire ! Je
cherchais seulement à montrer l'inanité, de la provocation outrancière et
gratuite.
Il m'avait semblé que choisir des titres de mails existants plutôt que
fictifs (j'y avais pensé) serait plus efficace. Et j'ai cherché l'outrance
dans la modification du titre original pour atteindre l'objectif. Mais même
taper ça...beurk !
J'espère que tu vas trouver une solution pour t'entraîner. Il n'y en a guère
d'autres que se débrouiller pour passer des heures sur l'eau. Et, si
possible, commencer par être responsable d'une embarcation. Même (surtout)
petite, même (si possible) sur un plan d'eau abrité. Ca change totalement la
perception des choses. Quand ce sont le yeux des autres qui sont tournés
vers toi et qui attendent la décision, là, tu es bien obligé de réfléchir à
plusieurs solutions pour que tout se passe bien. Plusieurs solutions parce
qu'il y a toujours de l'imprévu au rendez-vous et qu'un bon marin doit
anticiper le plus possible d'éventualités qui ont chacune des probabilités
différentes de se produire. C'est un grand plaisir quand on a bien fait son
boulot, dans ces conditions...
Tu pourrais peut-être commencer par louer un petit bateau, avec 1 ou 2 amis
[ (es) ;-) ] ? A Vannes WOODY LOCATION dispose de Muscadets en super-état
et de First 260 Spirit. Aucun risque à faire des ronds dans l'eau du Golfe
du Morbihan avec ces bateaux ! (Non, je ne suis pas actionnaire)
Amicalement,
Eric.
Hubert Crépy
Une autre solution pour "se jeter à l'eau" (au figuré) comme chef de bord
débutant: la location "en flottille". Je n'ai pas pratiqué personnellement (ça
n'existait pas quand ça aurait pu m'intéresser, et en plus je n'aurais pas eu
les moyens).
Sunsail fait ça. Peut-être d'autres aussi.
Le principe: des équipages (souvent familiaux) partent en flottille, accompagnés
par un bateau d'encadrement/assistance, avec skipper, mécano et "hôtesse".
Briefing le matin pour donner les indications pour la traversée de la journée,
la météo, etc. Navigation semi-indépendante dans la journée, mais avec
possibilité de faire appel au bateau d'assistance en cas de doute ou
d'embrouille. Accueil et aide à la manoeuvre au mouillage de destination. Ca
me paraît intéressant comme formule, pour être vraiment responsable de son
bateau (c'est pas pareil quand on a un skipper/moniteur à bord), tout en
rassurant et apportant un complément de sécurité.
A notre niveau, chez les scouts marins, c'est exactement comme cela qu'on
procède avec nos chefs de bord débutants. Du moins, qu'on procédAIT, jusqu'à ce
qu'une interprétation hyper-restrictive de la réglementation (suite à l'affaire
Cottard) nous impose de mettre un moniteur FFV par bateau. Grrrmmmbbblll...
lapache
Hubert Crépy <noe...@wrongemail.com> a écrit dans le message :
200195-133...@foorum.com...
>
> A notre niveau, chez les scouts marins, c'est exactement comme cela qu'on
> procède avec nos chefs de bord débutants. Du moins, qu'on procédAIT,
jusqu'à ce
> qu'une interprétation hyper-restrictive de la réglementation (suite à
l'affaire
> Cottard) nous impose de mettre un moniteur FFV par bateau.
Grrrmmmbbblll...
>
...et les moniteurs FFV souffrent également du durcissement de la
réglementation : il était question que le Ministère de la Jeunesse et des
Sports n'homologue plus les diplomes délivrés par la FFV et crée un nouveau
diplome.
Enfin il y a un statu quo jusqu'au 31 décembre 2002. Tu vois que l'affaire
de l'abbé Cottard à quand même fait pas mal de vagues !
Mike Poisson
Eric Surzur a *crit :
>
>
> Tiens par exemple, justement, si on parlait du mile ?
>
Riche idée, si je puis me permettre, Eric, de dévier un peu la logorrhée
fielleuse pour parler de mesures de longueur. Au passage c'est une
tentative intéressante de xéno-transfusion à partir d'un fil de
uk.rec.sailing mais je crains que nous français n'arrivions pas à la
cheville de nous autres anglais (je suis binational) pour ce qui est de
cet humour délirant qu'on appelle le nonsense.
Cependant tu nous demandes de parler du mile. Alors parlons en, et
laissons aux géomètres experts le soin de disserter sur la mesure du
méridien à différentes latitudes qui contribue effectivement à la
définition du mille (avec deux L comme les p'tits oiseaux). Laissons
leur car comme tu dois avoir oublié le deuxième L, tu nous questionnes
sur le mile. Alors là mon Petit Robert et moi même sommes catégoriques:
le mile est un mot anglais (ills brouilent les pistes en précisant qu'il
est francisé en mille !!) et en le définissant comme une mesure
anglo-saxonne de longueur utilisée en GB aux Etats unis et au Canada
(ils en ont oublié pas mal btw), valant 5280 pieds soit 1609 mètres.
C'est la seule, la bonne réponse.
Récapitulons
ANGLAIS: one mile (quelquefois 'statute mile') = mesure terrestre 1609 metres
FRANCAIS: un mile (francisé en mille pour confondre tt le monde)
Ceux-là mis de côté, parlons un peu du mille marin. Je puex pas résister
à l'envie de faire le géomètre expert :-))
Mon cours de nav UKien en définit deux:
- one sea mile (abrégé ' comme une minute) qui vaut une minute d'arc de
méridien A LA LATITUDE DU LIEU CONSIDERE. Il varie de de 1842,9m à
l'équateur à 1861,7 metres aux poles, avec une valeur moyenne de 1852,3
metres à 45° de latitude. C'est celui que l'on mesure au compas à
pointes sèches sur la carte mais sa variabilité le rend moins commode
pour les vitesses et autres estimes.
- one International nautical mile (abrégé nM) dont la longueur est fixée
à 1852 metres, valeur entière la plus proche de la moyenne. C'est
celui-ci qui sert à definir le noeud (one knot abrégé kn ou kt), unité
de vitesse qui correspond a un International nautical mile par heure.
D'une manière usuelle on dit plutot nautical mile.
Le cours de nav ajoute que beaucoup de marins utilisent les deux (sea et
nautical) de manière interchangeable. Enfin pour achever la confusion la
distinction entre mile trerrestre et marin est souvent donnée par le
contexte: un récit marin fera usage de mile sans précision.
Enfin bon à deux cent mètres près hein, pas de quoi faire une grosse histoire...
Salutations
M.Poisson
ADB
Pour mettre Anglais et Français d'accord (quand on peut, hein ?), disons que
mile, mille et mille viennent de miles, l'unité de longueur des Romains !!!
Et toc !
Quant à connaître la circonférence de la Terre à l'Equateur, il suffit de
savoir qu'elle effectue une rotation complète en 24h à la vitesse de 1670
km/h pour la calculer !!! (c'est à peu de choses près comme cela que la
calcula le Grec Eratosthène au IIIe siècle av. J.-C.).
Amicalement
ADB
e-mail : adup...@noos.fr
page perso : http://mapage.noos.fr/adupinbe/
page Guide Méditerranée: http://guidemediterranee.free.fr/
Vous aviez écrit:
"Mike Poisson" <rmpo...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3B96A544...@club-internet.fr...
Hubert, de Cherbourg
!
> Quant à connaître la circonférence de la Terre à l'Equateur, il suffit de
> savoir qu'elle effectue une rotation complète en 24h à la vitesse de 1670
> km/h pour la calculer !!! (c'est à peu de choses près comme cela que la
> calcula le Grec Eratosthène au IIIe siècle av. J.-C.).
bonjour
et pour connaître cette vitesse ne faut-il pas connaître le rayon donc la
circonférence ?
ou bien utilisa-t-il un autre moyen pour estimer cette vitesse ? (sans
connaître le rayon)
Hubert, de Cherbourg
ADB
Mais bien sûr !!! Ce n 'était qu'un joke. L'histoire d'Eratosthene est la
suivante (quid 2000):
Ayant observé que le Soleil passait à la verticale de Syène à midi le jour
du solstice d'été, en éclairant le fond des puits, et qu'à Alexandrie il
faisait un angle de 7°12' avec la erticale, il mesura la distance
Alexandrie-Syène (soit 5000 staes ou 840 km) et calcula la circonférence
suivant la formule:
840 km x 360° / 7°12'.
Ce qui lui donna 41 710 km !!!
La mesure véritable de la circonférence est de 40 075,017 km à l'Equateur.
La lecture du Quid quant aux mesures (notamment sur les systèmes adoptés en
France et le mètre) est assez intéressante.
Amicalement
ADB
e-mail : adup...@noos.fr
page perso : http://mapage.noos.fr/adupinbe/
page Guide Méditerranée: http://guidemediterranee.free.fr/
Vous aviez écrit:
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@free.fr> a écrit dans le message news:
LqEl7.3656$E76.3...@nnrp6.proxad.net...
Jean-Pierre Trolet
montre une certaine ingénuité dans la manière même d'orthographier le
prénom tristement trop connu du célèbre criminel du XX ème siècle,
croire qu'être charmant avec ses intimes peut ajouter de la valeur à
l'individu c'est être aussi con que croire qu'en se jetant de la Tour
Eiffel on peut se rattrapper au bord du trottoir.
jptrol