Les cotes d'argus des bateaux en accès libre et gratuit
Alomphega
Une infos sympa qui pourra en intéresser plus d'un : les cotes d'argus
en accès gratuit !
http://www.argusdubateau.fr/site/accueil.php?page=cote
Nauticalement,
Guy
Moi
annonces (et expert) il est � 21 000 E
y a un prob...qq part ;-))
donc j'achete tous bateaux avec ces prix l� ;-)))))))))))))
Armel
Bonsoir,
C'est bien mais un bateau de plus de 10 ans dont les mod�les sont sortis sur
peut-�tre une d�cennie ne peuvent �tre au m�me prix.
Un bateau qui sert r�guli�rement est entretenu et dont le mat�riel et les
�quipements ont �t� revus actualis�s, n'a rien � voir avec un bateau qui n'a
pas navigu� et n'a pas �volu�, un tel argus m�rite d'�tre affin�. C'est tout
juste bon pour un assureur qui a envie de ne pas rembourser le bateau � sa
vraie valeur.
Rien � voir avec l'expertise d'un professionnel demand�e au moment de
souscrire un contrat d'assurance.
Kenavo
Armel
Pierre
>
> LOL ce site.... ;-))))))) mon bateau cote 8 000E alors que sur toutes les
>
> y a un prob...qq part ;-))
>
Salut Moi du Pïerre en Morvand
Il me semble d'après mes lectures d'un mag nommé justement l'argus .... que les valeurs
données dans ces tables sont en général tenant compte des installations d'origine à la
livraison (parfois des coques nues en certains chantiers !) et d'un usage dit modéré et
normal !
Les experts et annonces tiennent compte d'un ensemble qui n'est pas selon cettte
définitions des argus divers car ls tiennent compte des accessoires et autres ajouts, de
l'état réel (et non pas estimé !) d'où des sur cotes, ou décotes, variables selon ce
constat d'état !
Dans le mag indiqué plus haut, ils donnaient des exemples de ces expertises, avec le
rapport et les images des points de sur ou dé cotes et une explication ! Cela pouvait
parfois diviser le prix argus par deux sur des épaves (décotes nombreuses avec calcul de
remise en état selon baremes actuels !) ou inversement avoir des facteurs trois ou quatre
appliqués au tarif argus pour des unités parfaites ou presque parfaites ...
Le problème sur les sites d'argus, que j'ai pu voir, est qu'ils oublient de donner leurs
bases de calcul de leur argus pour chaque bateau ! Voir la liste d'un magazine tel Argus
bateaux et eux donnent les séries spéciales à part, les valeurs moyennes par année (donc
selon équipements et parfois les défauts ou qualités de certaines années de production)
... et ils donnent aussi la liste générale des usures admises et autres points plus
généraux à tous les bateaux !
Le seul moyen pour toi d'avoir un prix de vente serait de faire passer ton bateau sous la
critique d'un expert ... d'avir son rapport et ainsi pouvoir soit améliorer le tarif par
des opérations de réparations ou modifications avant vente, soit de pouvoir argumenter
avec les acheteurs en leur montrant le rapport et les points forts ...
Regarde un peu les trucs "à la mode" pour les maisons sur les diverses chaines TV ... ou
comment mieux vendre ou acheter avec peu de frais ! Dommage la plaisance n'est pas de mode
pour ces émissions !
Donc pense à voir un expert ... cela te dédouanera aussi en cas de pépins si l'acheteur
est de mauvaise foi ensuite (cas de pb post vente et acheteurs chicaniers !)
A plus
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Moi
!!!!! et l� 8000E lol ;-)))))
Armel
4c080181$0$24813$426a...@news.free.fr...
> oui oui.. mais il est déjà passé par un expert à 21 000 (pour mon
> assurance) !!!!! et là 8000E lol ;-)))))
Bonsoir,
Ce qui prouve bien qu'un argus pour ce type de bien ne veut pas dire grand
chose. Une fourchette de prix reprenant si c'était possible les prix des
transactions voudrait en dire beaucoup plus.
Un bateau n'est pas une voiture, qui est bien que l'on consomme et pour
lequel l'équation années et kilométrage veut dire quelque chose.
Un bateau, plus il est vieux, plus il y aura eu des choses de changées
dessus, un gréement des voiles voir un moteur. Et ce qu'il reste une fois
traité l'osmose, ne vieillit pas tant que cela.
Après il sera toujours possible de dire que la forme, les performances les
éléments de confort le nombre de cabines, de sanitaire etc.. n'est plus au
goût du jour. Mais là c'est une autre donnée éminemment plus liée au
sentiment et au coup de cour.
Et c'est le marché qui en finale fera que le bateau trouvera preneur à un
prix plus ou moins élevé.
En période de crise avec des tas de reprises à trainer dans tous les
chantiers, il ne faudrait pas espérer bien vendre son bateau d'occasion. Vu
les capitaux immobilisés les chantiers pour vendre du neuf ne vont être
plutôt au prix coutant de la reprise sur l'ancien.
Kenavo
Armel
Jean-Jacques (Angers)
> En p�riode de crise avec des tas de reprises � trainer dans tous les
> chantiers, il ne faudrait pas esp�rer bien vendre son bateau d'occasion.
> Vu les capitaux immobilis�s les chantiers pour vendre du neuf ne vont
> �tre plut�t au prix coutant de la reprise sur l'ancien.
>
> Kenavo
>
> Armel
>
Ce qui n'emp�che qu'un Sangria en bon �tat comme le mien, c'est pas 5000
euros, mais bien entre 8 et 10 000 euros! Et pour le mien plut�t 10 000.
Et allez donc me trouver un super Yacht comme le mien � 10 000 roros?
JJ
Ulysse01
> oui oui.. mais il est déjà passé par un expert à 21 000 (pour mon assurance)
> !!!!! et là 8000E lol ;-)))))
Bonjour,
A ce sujet, comment sont fixés les honoraires d'un expert ?
- Suivant le type de bateau (voile / moteur..)
- Suivant l'âge ?
- Suivant la longueur ?
- De gré à gré ?
- Autre ?
Merci de vos infos
Ulysse01
--
On fait toujours plaisir aux gens en leur rendant visite, si c'est pas
en arrivant, au moins c'est en partant...
&-->7
mindelo
Une vaste fumisterie ! Je me demande vraiment ￜ quoi et ￜ qui ￜa peut
bien servir (aux professionnels ?), et comment cette cote (qui ignore
l'ï¿œge rï¿œel des bateaux de plus de 10 ans, sans compter les ï¿œquipements)
continue d'ï¿œtre publiï¿œe...
Les valeurs indiquï¿œes ne correspondent ni aux valeurs d'assurance
(fondï¿œes le plus souvent sur une expertise), ni aux valeurs de vente
moyennes constatï¿œes.
ￜa peut juste ￜtre utile ￜ un acquￜreur pour faire baisser un prix affichￜ.
Cordialement
Alomphega a ï¿œcrit :
> Bonjour ￜ tous,
>
> Une infos sympa qui pourra en intï¿œresser plus d'un : les cotes d'argus
> en accï¿œs gratuit !
>
> http://www.argusdubateau.fr/site/accueil.php?page=cote
>
> Nauticalement,
> Guy
Pierre
>
> Moi vient de nous annoncer :
> > !!!!! et l� 8000E lol ;-)))))
>
> Bonjour,
> A ce sujet, comment sont fix�s les honoraires d'un expert ?
> - Suivant le type de bateau (voile / moteur..)
> - Suivant la longueur ?
> - Autre ?
> Merci de vos infos
> Ulysse01
>
> --
> On fait toujours plaisir aux gens en leur rendant visite, si c'est pas
> en arrivant, au moins c'est en partant...
>
> &-->7
Salut de Pierre en Morvand
Pour les expertises, il faudrait d�j� que tu te poses la question de l'Expert lui m�me
avant sa m�thode de facturation !
Juste un point de d�tail avant: il me semble que pour toutes sommes, au dela de 500 euros
je crois, il faut que tu aies d�j� un "devis" et le mieux �tant alors d'en avoir plusieurs
!
Pour l'expert, et son "expertise" (aux sens d'exp�rience et capacit� technique !) il faut
plutot voir les gens autour de l'endroit o� exerce l'expert ou suppos� tel ! Il ne me
semble pas qu'il y ait des crit�res "objectifs" pour se dire expert sauf pour les experts
dits "jur�s" list�s, asserment�s, ... et nomm�s par des juges, et encore parfois j'ai eu
des doutes sur le niveau (ou l'honn�tet� !) de ces experts dans une affaire fonci�re !
Pour les experts jur�s, le tarif est comme pour tous les gens commis donc � la vacation et
au temps ... ou moyens mis en oeuvre ! Par type d'expertise, les tarifs sont affich�s aux
greffes en th�orie du tribnal dont ils d�pendent !
Pour les autres experts ind�pendants, le co�t est souvent un pourcentage du cout de
l'objet estim� ... ou un forfait d�fini d'avance et mis au devis ...
Pour une vente d'objet, il faut surtout que tu aies le rapport, en plusieurs exemplaires,
qui donne le r�sultat de l'expertise et pas une simple valeur griffon�e sur un papier ou
seulement dite oralement ! En plus il te faudra aussi une facture l�gale ! Ces deux
documents serviront en cas de litige ensuite ...
Bonne chance car il est dommage que les experts en soient pas "encadr�s" et control�s eux
aussi par leurs pairs ou autres formalit�s ! Voir les affaires des soci�t�s dites de
certification de navires de commerce !=)) car ce sont des exemples de ce qui se fait che
les pros donc h�las encore parfois pire lorsque ce sont des particuliers qui recourent �
ces gens !
C'est pourquoi le bouche � oreille local est le meilleur moyen de trouver un expert
s�rieux !
Jean-Jacques (Angers)
>
> Bonjour,
> A ce sujet, comment sont fixï¿œs les honoraires d'un expert ?
> - Suivant le type de bateau (voile / moteur..)
> - Suivant l'ï¿œge ?
> - Suivant la longueur ?
> - De grￜ ￜ grￜ ?
> - Autre ?
> Merci de vos infos
> Ulysse01
>
J'ai eu recours aux services d'un expert lors de l'achat de mon premier
bateau un Kelt 6.20.
Le tarif ï¿œtait au mï¿œtre. De mï¿œmoire, 150frs du m en 2001.
JJ
Ulysse01
> Ulysse01 a écrit :
>
>>
>> Bonjour,
>> A ce sujet, comment sont fixés les honoraires d'un expert ?
>> - Suivant le type de bateau (voile / moteur..)
>> - Suivant la longueur ?
>> - Autre ?
>> Merci de vos infos
>> Ulysse01
>>
>
> J'ai eu recours aux services d'un expert lors de l'achat de mon premier
> bateau un Kelt 6.20.
>
> JJ
Merci JJ,
Et tu as le détail de la santé de ton bateau pour le prix ? (état des
voiles, moteur, mesures hygrométriques, état de l'accastillage... que
sais-je encore ?) ou ce n'est qu'une "estimation fortement
pifométrique" style expert auto...
Par exemple, j'ai sous les yeux un magazine avec le constat de l'expert
sur un bateau à vendre. Tout est détaillé (même s'il est précisé dans
l'entête que ce n'est qu'un constat sans valeur d'expertise).
Jean-Jacques (Angers)
> Jean-Jacques (Angers) avait soumis l'idï¿œe :
>>
>> J'ai eu recours aux services d'un expert lors de l'achat de mon
>> premier bateau un Kelt 6.20.
>> Le tarif ï¿œtait au mï¿œtre. De mï¿œmoire, 150frs du m en 2001.
>>
>> JJ
>
> Merci JJ,
> Et tu as le dￜtail de la santￜ de ton bateau pour le prix ? (ￜtat des
> voiles, moteur, mesures hygromï¿œtriques, ï¿œtat de l'accastillage... que
> sais-je encore ?) ou ce n'est qu'une "estimation fortement pifomï¿œtrique"
> style expert auto...
> Par exemple, j'ai sous les yeux un magazine avec le constat de l'expert
> sur un bateau ￜ vendre. Tout est dￜtaillￜ (mￜme s'il est prￜcisￜ dans
> l'entï¿œte que ce n'est qu'un constat sans valeur d'expertise).
> Ulysse01
L'expert que j'avais fait venir est un expert rￜputￜ de la Trinitￜ sur
Mer. Malheureusement, il apparait que dans cette profession, il y ait un
peu de tout...On m'a prￜcisￜ sur Frb que tout le monde pouvait se
dï¿œclarer expert faute de rï¿œglementation prï¿œcise.
Le mien a fait une visite complï¿œte de la coque, malheureusement pas de
mesures (il avait l'appareil, mais les conditions mï¿œtï¿œo ne permettaient
pas de les faire) puis vï¿œrification de tout le bateau, grï¿œement courant,
dormant, moteur, varangues, fonds de coffres, bref, tout, avec ses
remarques, ses observations, les travaux ￜ effectuer. Je l'avais fait
venir, justement parce que je n'y connaissais rien et que je voulais
savoir ce que je devais faire pour pouvoir naviguer en sￜcuritￜ. Son
travail m'a paru satisfaisant, mais je n'ai pas vu sur son entï¿œte si il
y avait des rï¿œserves...De mï¿œmoire non.
JJ
Ulysse01
> Ulysse01 a écrit :
>> Jean-Jacques (Angers) avait soumis l'idée :
>
>>>
>>> J'ai eu recours aux services d'un expert lors de l'achat de mon premier
>>> bateau un Kelt 6.20.
>>>
>>> JJ
>>
>> Merci JJ,
>> Et tu as le détail de la santé de ton bateau pour le prix ? (état des
>> sais-je encore ?) ou ce n'est qu'une "estimation fortement pifométrique"
>> Par exemple, j'ai sous les yeux un magazine avec le constat de l'expert
>> Ulysse01
>
> L'expert que j'avais fait venir est un expert réputé de la Trinité sur Mer.
> faute de réglementation précise.
> Le mien a fait une visite complète de la coque, malheureusement pas de
> mesures (il avait l'appareil, mais les conditions météo ne permettaient pas
> de les faire) puis vérification de tout le bateau, gréement courant,
> paru satisfaisant, mais je n'ai pas vu sur son entête si il y avait des
> réserves...De mémoire non.
>
> JJ
Ok, ça c'est l'aspect rassurant pour le néophyte : avoir un avis dégagé
de l'intérêt financier immédiat des 2 parties (mais aussi tempérer
l'enthousiasme de l'acheteur trop aveuglé par un coup de coeur...).
Mais cette expertise décrite là, est-elle utilisable face à l'assurance
en cas de pépin ? ou faut-il, dès la signature du contrat, être passé
par un expert aux ordres, heu pardon, je veux dire agréé par
l'assurance ?
Armel
>
> Ok, ￜa c'est l'aspect rassurant pour le nￜophyte : avoir un avis dￜgagￜ de
> l'intï¿œrï¿œt financier immï¿œdiat des 2 parties (mais aussi tempï¿œrer
> l'enthousiasme de l'acheteur trop aveuglￜ par un coup de coeur...).
> Mais cette expertise dￜcrite lￜ, est-elle utilisable face ￜ l'assurance en
> cas de pￜpin ? ou faut-il, dￜs la signature du contrat, ￜtre passￜ par un
> expert aux ordres, heu pardon, je veux dire agrￜￜ par l'assurance ?
> Ulysse01
>
Bonjour,
En gï¿œnï¿œral ton assurance va te demander une expertise d'un professionnel
agrï¿œe, (autant choisir le sien dï¿œs le dï¿œpart si tu le peux) pour valider le
contrat.
Il est ï¿œvident que par la suite, ce professionnel peut avoir le plaisir de
"mouiller sa chemise" pour te dￜfendre en cas de problￜme, ￜ lui de faire
valoir ce qu'il a vu et surtout ï¿œcrit.
C'est pour cela que je considï¿œre qu'il n'est pas vain surtout aprï¿œs un grand
carï¿œnage, ou des travaux d'une quelconque importance de refaire cette
expertise, pour "remettre les pendules ￜ jour" dans un sens ou dans l'autre
ￜ une pￜriodicitￜ rￜguliￜre.
Maintenant les assureurs sont les assureurs, il ne faut pas trop attendre de
leur gￜnￜrositￜ en cas de problￜme.
Le meilleur que j'ai vu c'est ma banque, qui voulait assurer mon bateau, et
ï¿œtait incapable de me faire mï¿œme une proposition de prix sans que je n'ai
engagￜ au prￜalable le coￜt d'une expertise, parce la mienne avait 1 an. Il
est ï¿œvident qu'ils n'ont toujours pas ma clientï¿œle.
Kenavo
Armel
Jean-Jacques (Angers)
> Jean-Jacques (Angers) a émis l'idée suivante :
>> Ulysse01 a écrit :
> Ok, ça c'est l'aspect rassurant pour le néophyte : avoir un avis dégagé
> de l'intérêt financier immédiat des 2 parties (mais aussi tempérer
> l'enthousiasme de l'acheteur trop aveuglé par un coup de coeur...).
> Mais cette expertise décrite là, est-elle utilisable face à l'assurance
> en cas de pépin ? ou faut-il, dès la signature du contrat, être passé
> par un expert aux ordres, heu pardon, je veux dire agréé par l'assurance ?
> Ulysse01
>
Néophite toi même.. ;-))))
En fait, mon expert était agrée et l'assurance m'a demandé son
évaluation. Pas de problème, mais elle a en plus exigé que toutes les
remarques de l'expert soit corrigées, y compris les plus minimes...Et
m'a demandé les factures! Il va de soi que l'essentiel des petits
travaux, je les ai effectués moi - même, donc pas de facture, donc pas
reconnus! J'ai trouvé une autre assurance!
Mais pour répondre à ta question, mon expert était bien reconnu...
JJ
Armel
>
> En fait, mon expert était agrée et l'assurance m'a demandé son évaluation.
> Pas de problème, mais elle a en plus exigé que toutes les remarques de
> l'expert soit corrigées, y compris les plus minimes...Et m'a demandé les
> factures! Il va de soi que l'essentiel des petits travaux, je les ai
> effectués moi - même, donc pas de facture, donc pas reconnus! J'ai trouvé
> une autre assurance!
> Mais pour répondre à ta question, mon expert était bien reconnu...
>
> JJ
Bonjour,
Curieux cette demande, est-ce que tu pourrais nous donner quelques exemples
des bricoles qu'ils te demandaient de rectifier avant de te prendre en
charge ?
Autant l'on peut comprendre, quand il s'agit de chose ayant trait à la
sécurité, on peut admettre certaines "insuffisances" par exemple, lorsque
j'ai repeint mon bateau, je me suis loupé dans les proportions de diluant,
et ma peinture a l'aspect un "peu peau d'orange" et donc peu brillante. Cela
n'a qu'une petite influence esthétique de près pour le reste les épaisseurs
y sont et ce n'est que de la déco. Il ne m'a rien été demandé par mon
assureur pour cela.
Kenavo
Armel
Ulysse01
> Ulysse01 a écrit :
>> Jean-Jacques (Angers) a émis l'idée suivante :
>>> Ulysse01 a écrit :
>
>> Ok, ça c'est l'aspect rassurant pour le néophyte : avoir un avis dégagé de
>> l'intérêt financier immédiat des 2 parties (mais aussi tempérer
>> l'enthousiasme de l'acheteur trop aveuglé par un coup de coeur...).
>> Mais cette expertise décrite là, est-elle utilisable face à l'assurance en
>> cas de pépin ? ou faut-il, dès la signature du contrat, être passé par un
>> expert aux ordres, heu pardon, je veux dire agréé par l'assurance ?
>> Ulysse01
>>
>
> Néophite toi même.. ;-))))
J'assume ! et je complète : éternel curieux :-))))))
>
> En fait, mon expert était agrée et l'assurance m'a demandé son évaluation.
> Pas de problème, mais elle a en plus exigé que toutes les remarques de
> l'expert soit corrigées, y compris les plus minimes...Et m'a demandé les
> factures! Il va de soi que l'essentiel des petits travaux, je les ai
> effectués moi - même, donc pas de facture, donc pas reconnus! J'ai trouvé
> une autre assurance!
> Mais pour répondre à ta question, mon expert était bien reconnu...
>
> JJ
Merci à tous les deux.