Huile pour inverseur
Unknown
tout-à-fait à sec apparemment) ou faut-il de l'huile pour boîte de
vitesse ? (Après tout, les BV de moto fonctionnent bien à l'huile
moteur...).
Est-il dangeureux de mélanger les deux types ?
Merci.
Stéphane
constructeurs dise même huile que huile moteur
Stéphane
Michel Deom a écrit :
Robert
continuer à sec :-) Mais faut pas faire durer cela très longtemps !
Dans les boites de vitesse on met de l'huile différente: beaucoup plus
fluide et plus résistante au cisaillement que l'huile de moteur ! En
général c'est la même huile que celle pour boites automatiques de
voiture. Les (rares) boites qui marchent à l'huile de moteur sont faites
en conséquence.
Quand on sait le coût d'un inverseur de bateau (3000 euros) et celui
d'une réparation "moyenne" ( 500 à 1000 euros) , on ne mégotte pas sur
250cc d'huile :-(
Robert
Pim
"Robert" a écrit :
> Si ton inverseur est à sec, vaut mieux mettre de l'huile moteur que
> continuer à sec :-) Mais faut pas faire durer cela très longtemps !
Fa fé fûr! (pignon sans dent qui parle!)
> Dans les boites de vitesse on met de l'huile différente: beaucoup plus
> fluide et plus résistante au cisaillement que l'huile de moteur ! En
> général c'est la même huile que celle pour boites automatiques de
> voiture. Les (rares) boites qui marchent à l'huile de moteur sont faites
> en conséquence.
Houla!
En général dans les éléments intégrant de la pignonerie (engrenages) l'huile
préconisée est beaucoup plus visqueuse SAE 80-90 voire plus.
(par comparaison une huile pour moteur "classique" est du SAE 15W 40, rappel
: -15° (Winter) +40°)
Pour une boite automatique, l'huile est beaucoup plus complexe et peuvent
être assimilés à une viscosité SAE 5W20 car dans une Boite automatique il
n'y a pas que des pignons il y a des servo commandes, un couple
hydrostatique etc....
Dans tous les cas, il faut suivre les indications du constructeur de
l'inverseur.
--
@+
Pim
Sans pouêt pour répondre en live.
Palmerclaude
pignons coniques de la couronne du Borg Warner n'étaient pas beaux à voir
dans l'atelier du sous-traitant Volvo de Lisbonne...
"Pim" <la_ro...@pouetpuls-action.fr> a écrit dans le message de news:
3e6f2df6$0$228$626a...@news.free.fr...
Jacques LHOSTE
"Pim" <la_ro...@pouetpuls-action.fr> a écrit dans le message de news:
3e6f2df6$0$228$626a...@news.free.fr...
> Dans tous les cas, il faut suivre les indications du constructeur de
> l'inverseur.
F'est egvatement f'que v'aurais dit .
JL
Yvon Nedonchelle
Bonsoir.
Pour les inverseurs la qualité de l'huile dépend de la marque de
l'inverseur.
Certains marchent avec de l'huile moteur, d'autres avec de l'huile de
boite automatique (ATF).
Je sais pas pourquoi.
Yvon
--
Les Croisières du Vert-Galant en Irlande, Ecosse, Baltique, Espagne.
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm
Yves "Ischia"
et tu n'aura pas de problème.
Le type d'huile à utilisé y est mentionné.
Personnellement, pour le prix de quelques ml d'huile...
Vu le prix d'un inverseur, jouer avec la qualité d'huile n'est pas une
économie à terme.
PS: j'ai de la chance: pour le mien, on préconise la même huile que pour le
moteur dans la notice ;-)
Bon vent
--
Yves "Ischia"
www.ischia.be.tf
.
Robert
Pim wrote:
>
> Pour une boite automatique, l'huile est beaucoup plus complexe et peuvent
> être assimilés à une viscosité SAE 5W20 car dans une Boite automatique il
> n'y a pas que des pignons il y a des servo commandes, un couple
> hydrostatique etc....
> Dans tous les cas, il faut suivre les indications du constructeur de
> l'inverseur.
Woui ... c'est exactement cela qui m'a fait découvrir que la référence
d'huile demandée par Hurth pour ses Inverseur Marine était celle vendue
chez Norauto pour boites automatiques de voitures automobiles lambda !
Du genre: utiliser une huile de type xxx et supérieure à la norme yyyy
... Chance, y-avait-ça au supermarché du coin !
Ce qui m'a fait dire qu'elle est plus fluide (5W20)que celle du moteur
(15W40)comme tu le confirmes. En la touchant avec les doigts à moi que
j'ai, c'est vraiment TRES fluide , et de couleur jolie, bleue je crois!
Robert.
afc
vitesses à transmission manuelle ce qui revient au même, les pignons restent
dans la même position relative. L'effet cisaillement est donc nul.
Dans le cas simple de l'inverseur un arbre primaire reçoit le mouvement du
moteur par l'intermédiaire de l'embrayage. Sur cet arbre sont fixés à
demeure deux pignons (petits)
L'arbre secondaire fixé en dessous transmet le mouvement à l'arbre d'hélice
par l'intermédiaire des tourteaux. Il comprend ATTENTION C'EST LA GROSSE
DIFFERENCE, FOUS deux pignons (gros), exactement situés sous les deux
petits de l'axe primaire.
L'ensemble pignon primaire/pignon secondaire de l'arrière de l'inverseur
correspond à la marche avant. Les pignons sont continuellement engrenés donc
en mouvement. (Quand le moteur tourne que la marche avant ou arrière soient
passées ou non)
L'ensemble pignon primaire, pignon fou, pignon secondaire de l'inverseur
correspond à la marche arrière. Comme ci-dessus les pignons sont
continuellement engrenés, donc en mouvement. (Quand le moteur tourne que la
marche avant ou arrière soient passées ou non)
Il n'y a donc aucun effet de cisaillement.
Entre les deux gros pignons de l'axe secondaire l'axe est crénelé
longitudinalement. Un tube épais, LE BALADEUR, crénelé intérieurement
coulisse sur l'axe secondaire commandé par une fourchette qui l'enserre. Le
mouvement avant/arrière de ladite fourchette lui est communiqué par le
levier, commun le plus souvent, (sauf pour le mien) gaz/marche
avant-arrière.
A chaque extrémité de ce tube épais appelé baladeur, une crémaillère
circulaire à échappement (crabot) permet de solidariser l'axe secondaire au
gros pignon vers lequel le baladeur est poussé par la fourchette dans le
sens souhaité. La joue correspondante du gros pignon porte en relief la
crémaillère inverse. Naturellement à l'autre extrémité, la crémaillère est
découpée en opposition.
Ceci explique pourquoi, à la voile, moteur arrêté, il faut passer la marche
arrière pour bloquer l'hélice. Dans le cas contraire, elle continue de
tourner comme avec la roue libre d'un vélo, ou d'un winch (cliquet ou
échappement de la crémaillère)
Donc côté lubrification, pour tous les inverseurs mécaniques, plus l'huile
sera épaisse, moins il fera de bruit. C'est la vieille astuce des vendeurs
d'automobiles d'occasion. L'huile moteur marche très bien, puisque ce sont
les gros pignons de l'axe secondaire qui barbotant dans l'huile contenue
dans l'inverseur, envoient cette dernière dans le reste de celui-là.
D'accord avec les viscosités indiquées par Pim (houlà). L'utilisation de
l'huile moteur évite de stocker deux viscosités à bord.
Par contre dans une boîte automatique ainsi que dans les inverseurs
hydrauliques, l'huile joue un rôle identique à celui du baladeur et subit
donc des effets de cisaillement importants au démarrage et aux changements
de rapport, il lui faut donc des caractéristiques bien précises. C'est
effectivement une huile très fluide? Bien différente de l'huile moteur qui
est utilisée.
Accessoirement, cela explique aussi que pour des questions économiques, le
rapport arrière soit moins performant que le rapport avant étant donné que
sur une même distance, il faut engrener 3 pignons au lieu de deux (pignon
fou en sus).
André
Unknown
En fait, le problème n'est pas l'économie, mais bien le fait que je
n'ai aucune doc sur cet inverseur (qui a 20 ans...).
Je vais recontacter l'ancien proprio, mais je ne le crois pas trop
fiable... Et la fabrique (italienne) ne répond pas à ce jour. D'où
ma question...
Merci à tous.
Jacques LHOSTE
<Michel Deom> a écrit dans le message de news:
I5dwPjXnwWfbpK...@4ax.com...
> En fait, le problème n'est pas l'économie, mais bien le fait que je
> n'ai aucune doc sur cet inverseur (qui a 20 ans...).
> Je vais recontacter l'ancien proprio, mais je ne le crois pas trop
> fiable... Et la fabrique (italienne) ne répond pas à ce jour. D'où
> ma question...
Ne serait-ce pas un inverseur Tecnodrive ?
Ils sont importés par France Hélice .
A tout hasard ...
je lis sur une doc TMC 40 (10 à 35 CV) : tipo olio SAE 20/30 .
JL
Franck Blondel
la raison est que les inverseurs sont rarement réfrigérés, il faut donc une
huile qui tiennent des températures moyennnes (40 à 60°) sans devenir trop
fluides. une 5/40 dans un tel inverseur se transformerait en "eau", serait
projetée sur les paroies et le réducteur perderait sa lubification par
barbottage.
ça c'est la théorie, perso je mets de la 30/30 car je ne navigue que tres
rarement plus de 2 heures à fond au moteur.
<Michel Deom> a écrit dans le message de news:
3xBvPplsmt+w2J...@4ax.com...
Unknown
Non, c'est un Benevelli B30.
Yves "Ischia"
anglais si possible ou italien bien sûr): bene...@ittc.it
ils doivent pouvoir t'aider
--
Yves "Ischia"
www.ischia.be.tf
<Michel Deom> a écrit dans le message de news:
joFxPmDxF6==Eq5PD3mr=7EP...@4ax.com...
Daniel Leymarie
<lho...@ipoint.fr> écrit:
>
>Ne serait-ce pas un inverseur Tecnodrive ?
>Ils sont importés par France Hélice .
>A tout hasard ...
>je lis sur une doc TMC 40 (10 à 35 CV) : tipo olio SAE 20/30 .
>
>JL
>
Bonsoir,
J'ai un inverseur Tecnodrive 40M
et je lis sur le manuel d'utilisation , en français,
huile ATF.
Alors danger suivant les modèles.
DL
Yag
il a des inverseurs qui engrènent avec une espèce de noix conique aux deux
extrémités. Cette noix s'encastre dans une matière anti friction (type
ferrodo) d'un coté ou de l'autre pour les deux sens de rotation (inverseurs
de Renault Couach). C'est comme pour les motos avec embrayage à bain
d'huile. Il faut donc une huile pas trop visqueuse (donc surtout pas de
l'huile de boite de vitesse...).
Mais l'engrènement par pignons génère un cisaillement important de l'huile
au contact des dents des deux pignons (rupture du film d'huile). Il faut une
huile très visqueuse pour retarder le moment où le film d'huile est rompu
surtout si l'age des pignons deviens respectable... Il faut donc une huile
très visqueuse.
Donc au choix...!
@+
yag
"afc" <andre-franc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
b4q3b2$1vk$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
occi...@gmail.com
Unknown
comme le sahara) en disant "�a vaut mieux que rien"... Il n'avait
rien d'autre sous la main. Je n'ai jamais eu de probl�me, mais j'ai
�videmment remis par apr�s de l'huile pour transmission (de chez
Carrefour). Pas de probl�me de m�lange, mais c'est peut-�tre un coup
de chance... Faut dire que c'est un vieux moteur de 35 ans, il en a
vu d'autres, sans doute...
On Sun, 11 May 2014 00:10:14 -0700 (PDT), occi...@gmail.com wrote:
>Le mercredi 12 mars 2003 11:52:11 UTC+1, Michel Deom a �crit�:
>> Peut-on mettre de l'huile moteur dans un inverseur (le mien �tait
>> tout-�-fait � sec apparemment) ou faut-il de l'huile pour bo�te de
>> vitesse ? (Apr�s tout, les BV de moto fonctionnent bien � l'huile
>> moteur...).
>> Est-il dangeureux de m�langer les deux types ?
>>
>> Merci.
>
>parfois certaines huiles sont pas missibles si vous avez un carnet d'entretien regardez si vous y trouvez l'huile qui correspond sinon mettez de l'huile hydraulique pour direction assist�e et juste au maxi de la jauge ok
R.M.
La question date de mars 2013, j'esp�re que le probl�me est r�solu : ))
Pour information, sur la documentation Yanmar :
" Moteur s�rie GM . HM
Inverseur Yanmar :
S�rie KM = M�me huile que pour le moteur
S�rie KBW = Huile ATF-A
AVERTISSEMENT :
Ne pas utiliser l'huile ATF-A pour s�rie KM, possibilit� de patinage et
grippage "
R.M.
<occi...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
451d1b83-756a-4f90...@googlegroups.com...
Le mercredi 12 mars 2003 11:52:11 UTC+1, Michel Deom a �crit :
> tout-�-fait � sec apparemment) ou faut-il de l'huile pour bo�te de
> moteur...).
> Est-il dangeureux de m�langer les deux types ?
> Merci.
parfois certaines huiles sont pas missibles si vous avez un carnet
d'entretien regardez si vous y trouvez l'huile qui correspond sinon mettez
ok
GG
> La question date de mars 2013, j'espï¿œre que le problï¿œme est rï¿œsolu : ))
Il essaie de reveiller tous les cadavres qu'ils trouvent sur d'autres
newsagroups aussi. Il est peut-ï¿œtre encore sous Windows 98. :)
--
Cordialement.
GG.