Coude d'échappement Yanmar YSM8
Jean-Jacques (Angers)
Deux problèmes. Mon moteur chauffe anormalement et le coude
d'échappement est fêlé.
J'avais un problème de presse étoupe, après plusieurs resserages, j'ai
fini par aller sur un Chantier à BADEN, (Leborgne pour les gens de la
région). Problème règlé, mais il soupçonne l'arbre d'être un peu usé.
j'en ai profité pour faire contrôler mon moteur par le mécano du
chantier, car il chauffait trop. Pour lui, moteur entartré, en plus, il
constate que mon coude d'échappement est fêlé, je n'avais pas vu. Mais
ça ne fuit pas. Par contre petite fuite au joint torique de la pompe à eau.
Dans un premier temps, il m'a conseillé de rincer le moteur et de lui
faire boire 5 litres de vinaigre et de laisser agir 1 ou 2 mois. C'est
ce qu'ils font m'a t il dit. Sinon, sortir le moteur, et déculassage.
1/2 journée pour le sortir, idem pour remonter, plus le temps en
atelier. Pour lui, plusieurs milliers d'euros pour un moteur qui aura
toujours trente ans...
J'ai vu le prix du coude, 263 euros sur le net.
http://boutique.euro-voiles.com/epages/242598.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/242598/Products/YA104214-13521
La pompe à eau, (turbine et joint), 40 euros, j'ai déjà fait.
Déculassage, jamais fait, sortir le moteur non plus.
A tout faire, pourquoi pas sortir et tout faire...coude,
refroidissement, pompe, arbre et comme ça, je repars tranquille...mais...
Ma question: quelqu'un a t il déjà sorti un yanmar YSM d'un Sangria?
90kg environs. Est-ce difficile pour un bricoleur moyen (j'ai déjà
démonté un moteur de 2cv citroën autrefois, mais dans une deuche, y a de
la place autour...)
Le déculassage est il nécessaire? et si oui, est-ce difficile? règlages
délicats ou autres? J'ai trouvé des interventions sur le net, mais rien
de bien précis...pas un petit blog avec images...
Merci de me donner vos avis.
PS, que pensez vous des pièces VETUS? par contre, ça ne me semble pas
très pratique à adapter.
JJ
Armel
Ah ces moteurs quelle idée de mettre cela dans un voilier, et pourtant c'est
bien utile !
Il suffit de voir le nombre des questions gravitant sur les moteurs par
rapport aux questions sur les voiles et les gréements pour voir que c'est
une vrai source à emmerdements.
Il y a plusieurs problèmes dans ton message, (hypothèse de base, que je
prends car tu ne l'as pas précisé, ton moteur doit être refroidi directement
à l'eau de mer) :
1- Le presse étoupe, ton mécano a du changer les mèches , cela doit faire un
peu de goutte à goutte quand le moteur tourne et cela est normal. Le moyen
de contrôler l'arbre c'est une fois le bateau au sec de le faire reculer,
après démontage au niveau du tourteau et contrôler l'usure avec un pied à
coulisse, il y a une côte d'usure pour chaque diamètre d'arbre (pour un
arbre de 25 mm de mémoire c'est 2.1 mm ce que le mien avait atteint, lorsque
je l'ai changé. Ce fut aussi l'occasion de passer sur un presse étoupe Volvo
bien plus agréable à l'usage, car ne goutant pas). Pour ma part achat direct
chez le fabriquant France Hélices à Concarneau, et presse étoupe chez le
concessionnaire Volvo local.
2- Le coude d'échappement fêlé, je viens de connaître le même désagrément et
un prix du même topo. Mon fiston a essayer de ressouder la chose, car il ne
faisait que suinter (bien sur sur un silentbloc...), et plus il essayait
plus le trou s'agrandissait en final il a soudé une plaque de tôle et m'a
conseillé de le changer au plus vite ce que j'ai fait. D'après le mécano
chez qui je l'ai acheté (pièce d'origine Yanmar), c'est du "consommable et
doit être changé régulièrement ce qui est assez facile à comprendre : eau
salée + chaleur + gaz échappement + périodes d'inactivité fréquentes... =
cocktail corrosif du meilleur cru.
3- Joint de la pompe à eau, tout dépend où coule la flotte salée, pour moi
c'était sur le lanceur manuel et le moteur, donc il n'aimait pas, ce n'est
pas comme le bon vin cela ne s'améliorera pas en vieillissant... donc joint
à changer. Attention c'est le joint spi en fond de corps de pompe qui a du
lâché en non celui de la face avant facile à changer lui, j'avais déposé la
pompe et c'est un pro qui me la refaite.
4- Problème de chauffe du moteur, commence par bien contrôler la propreté de
ta crépine, au cas où. Pour ce faire bateau à flot, tu prépares une
bouteille de plastique d'eau dont tu coupes le fond, tu garde un peu moins
de longueur, que le grand tournevis que tu as à bord. Vanne fermée tu dépose
le tuyau d'arrivée d'eau tu mets la bouteille à la place uniquement pour
limiter les éclaboussures, tu ouvres la vanne et regarde ce que cela donne,
si l'eau n'arrive pas bien vite, tu met le tournevis dans le trou et ensuite
tu grattes dans tous les sens pour ramoner la crépine et le tuyau. Inspecte
aussi au passage avant de le remonter le tuyau histoire de voir si l'eau
arrive bien à la pompe.
Après c'est une autre histoire, tu sais quand tu commences et tu ne sais pas
toujours quand tu finis. Si tu déculasse, ce sera un joint, un nettoyage,
l'occasion de roder les soupapes...
La précaution que tu peux prendre déjà c'est d'éviter comme notre ami Michel
de Nieupoort de le faire passer de marche rapide pendant longtemps à ralenti
d'un coup d'un seul. En diminuant ta vitesse à l'avance, cela adaptera la
température, il t'en sera reconnaissant. Après c'est à toi de voir en
fonction de tes compétences si tu t'y cognes ou pas..
La réaction de ton mécano n'est pas idiote, tu peux faire des budgets en
estimant le prix de la réparation "large" et le prix du neuf "hors de prix",
mais qui donnera de la valeur à ton bateau. Mon moteur a aussi 29 ans je
sais qu'un jour j'aurai la même question à me poser une réparation onéreuse
sur un tel moteur, c'est un peu comme mettre un cataplasme sur une jambe de
bois comme aurait dit ma grand mère, maintenant c'est peut-être la seule
financièrement envisageable, mais cela ne fera jamais un moteur neuf. (Je te
mets un mail en privé en sus sur ton adresse recomposée, si tu ne le reçois
pas mais moi un mail.)
Pièces Vetus je ne connaît pas j'ai toujours pris la pièce d'origine.
Kenavo et bonne chance.
Armel
Pierre
Bonjour JJ de Pierre en Morvand
Normalement, il est préférable de tout faire en même temps mais attention à un piège à
cons pratiqué par les divers mécanisiens de "marques" !
On croit pouvoir économiser sur les temps de travail mais certains pratiquent les
"forfaits" don dns les deux sens du terme: groupage et blocage de la facture mais aussi le
haut vol s'il utilise les tables de temps de travail établies pour chaque opération par
les constructeurs (ou assureurs !).
Dans un tel cas, les temps des forfaits pour une opération sont avec le temps de démontage
plus celui de remontage même si les pièces sont déjà démontées et accesibles pendant une
aure opération sur une autre pièce !
Donc vérifie avec le mécano ou l'atelier ... si les temps sont à la pièce ou au temps réel
d'opération ! Cela peutr doubler, ou pire, la facture totale si ces temps de travail sont
ceux pris dans le catalogue !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Mathieu bleunbrug
J'avais trouvé ça un jour (peut-être ici même?) :
http://fctechfr.chez-alice.fr/
Notice + manuel YS8, en espérant que ça serve.
Bon courage,
Mathieu
On 2 août, 12:19, "Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com>
wrote:
> Salut,
>
> Deux problèmes. Mon moteur chauffe anormalement et le coude
> d'échappement est fêlé.
> J'avais un problème de presse étoupe, après plusieurs resserages, j'ai
> fini par aller sur un Chantier à BADEN, (Leborgne pour les gens de la
> région). Problème règlé, mais il soupçonne l'arbre d'être un peu usé.
> j'en ai profité pour faire contrôler mon moteur par le mécano du
> chantier, car il chauffait trop. Pour lui, moteur entartré, en plus, il
> constate que mon coude d'échappement est fêlé, je n'avais pas vu. Mais
> ça ne fuit pas. Par contre petite fuite au joint torique de la pompe à eau.
> Dans un premier temps, il m'a conseillé de rincer le moteur et de lui
> faire boire 5 litres de vinaigre et de laisser agir 1 ou 2 mois. C'est
> ce qu'ils font m'a t il dit. Sinon, sortir le moteur, et déculassage.
> 1/2 journée pour le sortir, idem pour remonter, plus le temps en
> atelier. Pour lui, plusieurs milliers d'euros pour un moteur qui aura
> toujours trente ans...
> J'ai vu le prix du coude, 263 euros sur le net.http://boutique.euro-voiles.com/epages/242598.sf/fr_FR/?ObjectPath=/S...
Jean-Jacques (Angers)
> Bonjour,
>
> J'avais trouvé ça un jour (peut-être ici même?) :
>
> http://fctechfr.chez-alice.fr/
>
> Notice + manuel YS8, en espérant que ça serve.
>
>
> Bon courage,
>
> Mathieu
Merci, mais j'ai l'éclaté complet du moteur, avec la nomencalture et les
références des pièces, (document imposant et épais) qu'Yvon du "Vert
Galant" m'avait donné.
JJ
Williamhoustra
"Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com> a écrit dans le message de
news: 4c569bc1$0$17619$426a...@news.free.fr...
> Salut,
>
> Deux problèmes. Mon moteur chauffe anormalement et le coude d'échappement
> est fêlé.
> J'avais un problème de presse étoupe, après plusieurs resserages, j'ai
> fini par aller sur un Chantier à BADEN, (Leborgne pour les gens de la
> région). Problème règlé, mais il soupçonne l'arbre d'être un peu usé. j'en
> ai profité pour faire contrôler mon moteur par le mécano du chantier, car
> il chauffait trop. Pour lui, moteur entartré, en plus, il constate que mon
> coude d'échappement est fêlé, je n'avais pas vu. Mais ça ne fuit pas. Par
> contre petite fuite au joint torique de la pompe à eau.
> Dans un premier temps, il m'a conseillé de rincer le moteur et de lui
> faire boire 5 litres de vinaigre et de laisser agir 1 ou 2 mois.
Autant le faire mariner dans du pipi de chat ça sera aussi efficace ! Il
faut utiliser de l'acide chlorhydrique dilué et, si le moteur est très
encrassé, IL NE FAUT PAS l'arrêter car des morceaux de calcaire se
détacheraient et viendrait boucher tout (je sais, j'ai fait la connerie).
Donc 1 l d'HCl dans un seau plastique (10 l env) et faire tourner le meteur
au ralenti. Renouveler le mélange et surveiller ce qu'il crache (ça doit
être grisâtre). Pas de mauvaise conscience écologique le rejet est neutre.
Pam
précédent, c'était dû à un entartrage important du coude d'échappement.
Le mécano est passé, il n'a presque rien enlevé et le moteur chauffait
toujours.
J'ai démonté le coude et je l'ai détartré au burin car c'était très-très
dur. Après c'était OK.
Le pb sur ton moteur est que le coude est fêlé et que c'est probablement le
tartre qui colmate la fissure. Je ne vois comme solution que le
remplacement.
Bon courage.
Christian.
"Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com> a écrit dans le message de
news: 4c569bc1$0$17619$426a...@news.free.fr...
Pierre
>
> Bonjour Jean Jacques,
>
> Ah ces moteurs quelle idée de mettre cela dans un voilier, et pourtant c'est
> bien utile !
> Il suffit de voir le nombre des questions gravitant sur les moteurs par
> rapport aux questions sur les voiles et les gréements pour voir que c'est
> une vrai source à emmerdements.
>
> Il y a plusieurs problèmes dans ton message, (hypothèse de base, que je
> prends car tu ne l'as pas précisé, ton moteur doit être refroidi directement
> à l'eau de mer) :
Armel, Pierre en Morvand te précise un point particulier: Jean Jacques est à BADEN donc
sur des eaux dites douces de lacs alpins !=))
Par conre il serait en Morvan sur nos lacs, il aurait pas eu de tartre car ici l'eau est
pure et non calcaire ! Ce fut une raison pour laquelle de nombreux engins marins motorisés
restaient sur nos lacs au retou des terres calcaires ou salines, mais c'était le temps où
les gens étaient encore un peu intelligents et avec quelques savoirs acquis dès leur
certif !=))
Je pense que JJ devrait trouver des eaux dites aussi dures ... dans son coin donc en zones
granitiques pures et il pourrait alors nettoyer le calcaire déposé de façon "naturelle" !
Par exemple, j'ai eu une machine à laver le linge qui était avec un tambour entartré
cenant de RP et en moins d'un mois, ce tambour inox était redevenu brillant comme neuf :
l'eau acide du Morvan avait dissous le calcaire sans additifs !
Bonne suite ...
jitzo
Entièrement d'accord pour le détartrage: surtout ne pas laisser baigner
longtemps sans tourner car le risque est de boucher un conduit. On peut
utiliser ce que l'on trouve, l'acide est très bien (dilué bien sûr) mais
aussi différent antitartres du commerce, même ménagers. Il vaut mieux
recommencer l'opération plusieurs fois que de laisser tremper.
Pour le coude: j'ai un ami qui a réglé le problème réparation/coût sur un
Yanmar. Il a remplacé par un coude de plomberie du diamètre correspondant
(chauffage). Vu le coût ce n'est pas un problème même s'il fallait e changer
tous les 2 ans mais ce n'est pas le cas.
Cordialement.
Jitzo
"Williamhoustra" <william...@trapellun.net> a écrit dans le message de
news: 4c57f1b0$0$29613$426a...@news.free.fr...
Pierre
>
> Bonjour.
> Entièrement d'accord pour le détartrage: surtout ne pas laisser baigner
> longtemps sans tourner car le risque est de boucher un conduit. On peut
> utiliser ce que l'on trouve, l'acide est très bien (dilué bien sûr) mais
> aussi différent antitartres du commerce, même ménagers.
Solution ancienne retenue par Pierre en Morvand et qui semble revenir à la mode plus vite
que la marée ne monte !=)) donc:
- Un litre de vinaigre blanc (ou incolore !) ordinaire à 7 ou 8 degrés légérement tiède
- deux à quatre cuillères à soupe de Bicarbonate Alimentaire
Ce truc remplace les détartrants vendus par l'industrie chimique et peut agir par trempage
poru nettoyer certains équipements (type samitaires ou machines à café !) Et cela coute
surtotu très peu comparé aux trucs qui font bang !=))
C'est une très vieille reeette ... qui semble remise à la mode avec le retour aussi sur
les rayons du bicarbonate alimentaire ou ménager lors qu'il avait disparu pendant une
trentaien d'années ! Pour le vinaigre blanc, dans ma famille on l'utilisait pour laver
toutes les salades, légumes ... avant cuisson en plus de liquide à conserver des
cornichons, tomates et autres choux fleurs, brocolis, ... ou carrotes pour l'hiver avec
des plantes aromatiques !
A plus ...
monloui
quel intérêt de mélanger acide (vinaigre) et base (bicarbonate)?
Ne penses tu pas que les deux se neutralisent?
@+
Louis
Pierre avait soumis l'idée :
Pierre
Salut monlouis du Piere en Morvand
C'est une vieille recette que j'ai eu de mes deux aieux (monn GP maternel et ma GM
paternelle, l'un ébéniste et tour de France, l'autre paysanne et veuve en aout 1914 !).
Je l'ai testée plusieurs fois et à chaque fois cela mousse et agit sur les concrétions
diverses laissées par des produits tels le calcaire, le marc de café ... et même des
taches de vin !
La réaction ne doit pas être complète (présence de l'acide, de la base et de sels sous
produits ?) et sans doute activée par la chaleur car aucune de mes recettes ne parle
d'user du mélange "à froid" !
C'est comme la vieille recette d'user de vinaigre, de sel et d'eau pour faire reluire de
l'argent oxydé et cela par simple action d'électrolyse en plaçant les pièces en argent
noirci dans une feuille d'aluminium non traité ! Il y a électro réduction des oxydes
d'argent par affinité de l'aluminium supérieure quant à l'oxygène ! On a donc un oxide
d'alu et l'argent redevient pur en perdant ses ions oxygène sans effort (autre que d'être
patient !)
Mes aieux ne savaient pas l'expliquer mais ils usaient de cette réaction chimique ... et
ils l'avaient eux même apprise de leurs aprents ... donc avant que l'on troue ces couples
électrolitiques et autres oxy réductions ! Les anciens utilisaient aussi le mercure pour
extraire l'or puis la réduction par la chaleur du sinabre pour avoir de l'or pur et
respirer les vapeur (tres nocives !) du mercure ainsi vaporisé ! Les grecs et romains
auraient eu du mal à expliquer comment et quand cela fut trouvé et encore plus de mal à
expliquer la réaction, comme ils n'ont pas pigé au début ce que les forgerons celtes et
étrusques faisaient au fer pour avoir ce que l'on nomme l'acier et donc faisait des
glaives et accessoires de guerre ou domestiques plus durs, coupant mieux, ... que les
leurs ! Il fallait jsute un peu de carbone dans le processus de fonte du fer ... d'où
l'avantage des gens uusant de charbon mêlé au minerais en place de feux nourris au bois ou
autres bouses ... !
Si la chimie expliquait tout ... et si les "savants " pensaient, je n'auraois pas encore
entendu un "her professor" expliquer qu'un gros glaçon allait faire déborder les mers en
fondant ! Il aurait du savoir que c'est l'inverse car l'eau est un des rares produits
naturels dont el volume augmente en gelant au lieu de se densifier donc l'inverse à la
fonte ! Mais il est titré docteur en sciences, membre d'une accadémie (fort habillée, moi
je les préfère mises à nu ces académies !) célèbre et surtotu agitateur d'idées dites
écolo ou autres vertes donc fortement médiatisé à défaut de devenir intelligent !
Regarde les processus de saponification, esthérifications, polymérisations, ... et
comment renverser par exemple, surtout en marine, les "osmoses" ! les vieux savaient user
des vessies de porc pour avoir cette osmose facilitant le séchage ou la conservation en
milieux humides de produits aimant trop l'eau ! la science leur a apporté les coques et
accessoires métaliques mais pas leur donner le savoir pour éviter les couples dangereux
pour les coques ou accessoires et les divorces furent pénibles parfois; voir les
archéologues marins ils en ont plein leurs musées de ces exemples !
Donc je pense que c'est un effet incomplet d'une réaction de chimie profitant à l'usager !