NANNIDIESEL 2.50 HE 14CV : 88 h de marche et 2510 € de dégats !
Jean-Pierre Trolet
charge , 3 mois après être sorti de garantie !
J'avais entamé un exposé du problème ici, en attendant la suite:
http://perso.wanadoo.fr/jptrol/nannidiesel/p1.html
En fait on a tout constaté en même temps : rupture d'un des ressorts à
la pompe à injection (photo sur la page web ci-dessus), joint de
culasse fusillé, mayonnaise dans l'huile évidemment, pistons gommés,
etc... Si vous voulez vous trouverez le détail du feuilleton de la
réparation ( 44 h !) ici sur la facture de la main d'oeuvre :
http://perso.wanadoo.fr/jptrol/nannidiesel/FactureJ1_red.JPG
J'ai envoyé les ressorts à Nanni Industries pour expertise. Ils m'ont
retourné un reportage photographique me montrant des traces de
corrosion sur les ressorts en m'expliquant que Nanni Industries n'y
était pour rien, que mon moteur était trop humide et qu'il faudrait
rechercher la cause extérieure dans une mauvaise ventilation du moteur
(c'est la même que pour mon ancien Yanmar qui a duré 22 ans !) ou une
erreur de montage ( 3 cas de rupture en 2003).
En fait aujourd'hui il y a polémique entre l'installateur local à
Dunkerque qui affirme que le moteur est bien monté et que les ressorts
présentaient une corrosion d'origine due chez Nanni à un mauvais
stockage que Nanni ne veut pas reconnaître.
J'ai été tenté cet hiver de me ranger à son avis......... MAIS
...çà recommence !
Aujourd'hui le moteur présente les mêmes signes avant-coureurs de la
catastrophe à savoir un démarrage immédiat lorsqu'il est au port et
plus que laborieux en mer au moment du retour. Alors que les batteries
sont chargées à bloc, le moteur semble opposer une résistance que
j'attribuerais à une présence d'eau dans les cylindres. Une autre fois
il démarre correctement puis cale immédiatement; Le fait que le
démarrage est correct au port laisse à penser que ce sont les
mouvements de la mer qui sont à l'origine du phénomène : de l'eau
retournerait de l'échappement vers les cylindres ? Y- a t'il un
mécanicien chevronné qui aurait une explication ?
En ce qui concerne l'échappement j'ai un Waterlock Vetus qui était
effectivement trop haut jusque l'an dernier. Il a été redescendu en
août dernier. Aujourd'hui j'ai mesuré la denivellation entre le haut
de la sortie moteur et l'entrée du Waterlock : 20 cm avec une distance
de 55 cm. Mon bateau faisant 9 m il faudrait en statique soulever
l'arrière de 3 m par rapport à l'avant pour ramener l'eau stagnante
dans le moteur ! Maintenant en dynamique c'est autre chose mais ce
montage me semble correct à moi (qui suis tout sauf mécanicien) .
Voir photo ici :
http://perso.wanadoo.fr/jptrol/nannidiesel/DSCN0205.JPG
Merci de votre aide.
jptrol ( Jean-Pierre TROLET)
http://perso.wanadoo.fr/jptrol
Roland
Je ne suis pas mécanicien mais est-ce qu'il n'y aurait pas un problème de
siphon si la sortie de pot est trop près de l'eau et que le bateau réaspire
de l'eau sur la phase finale lors de l'arrêt ?
Il faut normalement mettre une prise d'air ou un anti-siphon sur le haut du
col de cygne.
Tu peux vérifier,avant de démarrer en mer, si le pot n'est pas plein d'eau
ou en démontant un injecteur s'il n'y a pas des traces d'eau de mer.
S'il y a un vice caché, du côté de chez Nanni ou de l'installateur (même de
bonne foi) la garantie devrait s'appliquer (mais je ne suis pas juriste non
plus).
Demande conseil à un autre mécanicien ou fais faire une expertise, pense
également au conciliateur qui à l'avantage d'être gratuit sauf erreur.
Ton moteur, sur la photo, présente beaucoup de manques de peinture pour un
moteur d'un an, ton mécano n'a pas une bombe de retouche après travaux ?
(Tout fout le camps mon bon monsieur)
Bonne chance
Roland
David Lefebvre
J'ai aussi un nanni 2.45 Eco (10 cv seulement) depuis 2001. Les points
critiques de l'installation concernent l'échappement et le circuit d'eau de
mer. Un siphon doit être monté entre la pompe à eau de mer et l'échangeur
eau mer / liquide refroidissement (soit primaire / secondaire comme dans les
centrales nucléaires...) Si pas bien fait risque de remplir l'échappement
moteur arrêté, puis évidemment de l'eau dans les cylindres etc. casse moteur
drame. Tout ça est fort bien détaillé sur la page de vetus. Le guide est à
l'adresse http://www.vetus.nl/pdf/03M0405_0499.pdf
Bon courage et tiens nous au courant,
David
Jean-Pierre Trolet
la garantie de 3 ans).
David , tu nous dis que tu as modifié l'installation d'origine en
ouvrant le circuit prévu par Nanni pour y installer un siphon ? Tu
n'as pas d'ennuis avec ce siphon ? J'ai vu quelqu'un qui a installé ça
sur un Yanmar et qui a un problème de débit.
Où l'installe-tu , avant ou après le record d'évacuation pour la
pissette ?
Merci.
Jean-Pierre
jitzo
D'apres la photo de l'echappement il serait sans doute deja judicieux de
rapprocher le pot du moteur.(a cote du presse etoupe). Cela permettrait de
redescendre le pot et d'augmenter la pente du tuyau entre le dit pot et le
moteur, ce qui peut eviter des remontees d'eau dynamiques par gros tangage
sous voiles.
Il faut de preference un "anti-siphon" (et non un siphon) sur le circuit de
refroidissement du moteur. Suivant la presentation du moteur cet anti-siphon
peut etre place entre la pompe eau de mer et le moteur. Il n'y a pas grand
risque sauf rupture du circuit a cet endroit car alors l'eau n'arrive plus
jusqu'au moteur pour le refroidir. S'il ne s'agit que d'une fuite de
l'anti-siphon dans son systeme lui-meme la reduction d'orifice assure
normalement l'alimentation du refroidissement ou alors la pompe est a
changer depuis longtemps...L'autre solution est de placer l'anti siphon
entre la sortie moteur et l'echappement. Cette solution est preferable car
elle evite les multiplications de durites et colliers entre la prise d'eau
et le moteur mais elle n'est pas toujours possible; tout depend de la
conception de cette liaison par le constructeur (soit elle est interne au
collecteur soit le raccord durite trop court ne permet pas de deviation vers
un anti-siphon).
A voir egalement les niveaux entre le moteur , l'echappement (pot tuyau et
orifice) et la ligne de flottaison .
Les ressorts qui cassent sont souvent le symptome d'une arrivee d'eau de mer
froide sur le metal quand il est chaud. Cela m'est arrive sur un MD2B volvo
installe de la meme façon depuis 30 ans (...). Apres un peu de grosse mer le
moteur a explose le joint de culasse du 2eme cylindre (2joints 2 culasses
sur ce moteur, pas d'echangeur) au demarrage et l'eau a eclabousse le
ressort de la soupape d'echappement. Reparation du joint et 2 jours apres
c'est le ressort qui cassait...
Il n'y a jamais eu de mayonnaise montrant de l'eau dans l'huile..
La remontee d'eau arrive aussi souvent apres un demarrage difficile ayant
fait prolonger les coup de demarreur sans qu'il n'y ait d'explosion, donc
d'evacuation de gaz. Cela provoque une arrivee d'eau dans les cylindres.
Dans ce cas l'anti-siphon est une securite quasi absolue.
Il faudrait egalement verifier la contenance totale de la durite
d'echappement et la comparer a la contenance du pot qui me parait un peu
petit...S'il se remplit par l'eau residuelle a l'arret du moteur il y a
toute chance pour une remontee d'eau par aspiration au moindre coup de
demarreur...
Le moteur precedent n'avait-il pas un diametre d'echappement plus petit ?
Si c'est un pro qui a fait l'installation et qu'il n' a pas change toute
l'installation d'echappement en fonction du moteur sa responsabilite est
engagee; sinon...
En esperant que ces quelques pistes aideront a la resolution d'un probleme
toujours tres onereux...!
Bonne nav quand meme. ;o)
Jean Dufour
commentaire: Un constructeur de moteur marin qui dit que le bateau est
trop humide devrait se contenter de fabriquer des génératrices...
terrestres!!! :-O
Non mais... où croient-ils qu'on les navigues, les bateaux????
Jean Dufour
Montréal, Qc
Jean-Luc (22)
Ce problème de débit me rappelle une histoire. Il existe un système
anti-siphon qui présente à ses 2 extrémités une série de cylindres
successifs dont le but est de pouvoir adapter le dit système à tous les
diamètres de tuyau, et donc à tous les débits. Un détail: Il ne faut pas
oublier de découper toute la partie inutile au risque de voir le débit
limité par cette extrémité superflue de diamètre réduit. Je dis cela
simplement parce que c'est déjà arrivé, sur un Yanmar :-) .
Voir ici :
http://www.bigship.com/art.cfm?art=7055&cat=0
Enfin pour ton problème d'entrée d'eau: la crépine d'aspiration est-elle
dans le bon sens ? position "voilier" ? sinon tu peux "écoper" de l'eau
moteur arrété.
Jean-Luc
Je compatis d'autant plus que mon moteur est sur l'atelier du mécano,
démonté, en attente de pièces, pour une raison similaire ... mais je n'aurai
sans doute jamais le fin mot de mon histoire :-(
"Jean-Pierre Trolet" <pers...@nulpar.com> a écrit dans le message de news:
409562d2...@news.wanadoo.fr...
Jean-Pierre Trolet
trouvé le sujet traité ( anti-siphon) ici
http://www.hisse-et-oh.com/forum/index.php?action=detail&sujet=29363
Une question : voici ma sortie d'échappement :
http://perso.wanadoo.fr/jptrol/nannidiesel/DSCN0209.JPG
La petite durite sort de l'échangeur en bas pour renvoyer l'eau de
refroidissement dans l'échappement en haut. Est-ce l'endroit approprié
pour y mettre (en hauteur) l'anti-siphon Vetus dont vous me parlez ?
Modèle avec ou sans soupape ?
Merci encore.
Jean-Pierre TROLET
jitzo
La photo montre bien le probleme: C'est effectivement l'endroit mais cela ne
va pas etre facile car les deux embouts sont trop proches et ne permettent
pas de faire deux departs corrects sans ecrasement et sans reduction vers
l'anti-siphon. J'ai le meme probleme sur mon moteur et c'est meme pire car
les deux orifices sont face a face et a deux centimetres l'un de
l'autre...(J'ai donc installe entre la pompe et le moteur). D'apres la photo
il y a peut-etre une possibilite si le dome de sortie du circuit de
refroidissement peut effectuer une rotation de 90 degres par exemple. Mais
il faut s'assurer que cela n'a aucune consequence sur la circulation de
l'eau a l'interieur ni sur l'etancheite. A voir au demontage.
Pour l'anti-siphon il peut etre a soupape avec raccordement de l'event vers
l'exterieur ou un fond de cale si puisard (attention l'extremite du tuyau ne
doit pas tremper dans l'eau!). Normalement cela ne coule pas, ou si peu...
Ne pas oublier l'adaptation du pot avec le diametre du tuyau...
Bonne installation.