peut on faire un tour du monde sur une Arpege ?
Petit Erik
j'ai une petite question aux spécialistes des navires en tous genres
et de toutes tailles .
j'envisage l'achat d'un Arpege ou un voilier dans cette catégorie :
Entre 9 et 10 metres .
polyester
né entre 1968 ET 1975
et valant entre 90 000 et 150000 frs .
Que peut on faire avec ce type de bateau ?
Un tour du monde à la cool et en duo est il envisageable ? (mis à part
le problème de catégorie bien sur, ainsi que le problème de confort)
J'ai lu ,il y a peu, dans Loisir Nautique qu'un Quebecois avait
realisé le tour de l'atlantique sur un voilier de 8 metres ...est ce
bien raisonnable de voyager sur un voilier de 30 ans en polyester et
de taille réduite ?
bref , j'attend les lumières de ceux qui ont un avis !!
merci d'avance
EP
Christian Navis
news:3d0c1c5d.03110...@posting.google.com...
> Que peut on faire avec ce type de bateau ?
> Un tour du monde à la cool et en duo est il envisageable ? (mis à part
> le problème de catégorie bien sur, ainsi que le problème de confort)
La réponse est sans conteste OUI!
Avec quelques MAIS...
D'abord le prix. Entre 10 et 12.000 euros (s'il est vraiment impeccable) me
paraît un maximum.
Et même impeccable, songe qu'il y aura une somme au moins équivalente à
prévoir dans les 6 mois/2ans à venir. Pour le gréement et l'armement tout de
suite, mais ensuite tôt ou tard, pour le moteur, les voiles et... l'imprévu.
Donc l'idéal, tu prévois 20.000 et tu négocies à 10.000.
Naturellement mieux vaut ne pas être pressé, et attendre de trouver le type
qui veut *vraiment* vendre, car beaucoup de prétendus vendeurs sont des
opportunistes qui guettent le couillon sur le dos duquel ils feront LA bonne
affaire.
Attention aux Arpèges, bien connus pour leurs problèmes de pont et de livet.
Tous ne sont pas malades, mais c'est un des points à examiner en premier.
La principale faiblesse des Folies douces est le retour de galbord, surtout
si l'esquif a été trop souqué et/ou a talonné.
Et dans les 2 cas, bien évidemment, l'osmose qui n'est ni inévitable, ni
incurable, d'autant que les bateaux de cette époque étaient généreusement
échantillonnés.
Pour toutes ces raisons, bien examiner la coque à sec, avec un ou deux amis
avertis, observateurs et curieux, plus efficaces et moins onéreux qu'un
expert; car les vendeurs ont le chic pour détourner la conversation dès
qu'on approche des points sensibles...
Ensuite, le confort. Le Folie Douce (sur lequel j'ai tourdumondisté pendant
3 ans) est plus habitable, surtout à deux, que l'Arpège. Ni l'un ni l'autre
n'a la sacro-sainte cabine arrière, mais l'Arpège n'a même pas une cabine
avant digne de ce nom (sauf emménagements customisés)
Enfin, le trajet. Avec un vieux "petit" bateau, mieux vaut bien étudier les
pilot charts, naviguer dans les alizés, éviter les zones et/ou périodes à
risques. Et, bien évidemment faire une croix sur la plupart des îles
françaises.
C'est frustant de se contenter des lagons excentrés des Tuamotu où les
zozotorités, c'est le facteur qui fait en même temps flic, infirmier et
instit... Et de se priver volontairement de Tahiti/Moorea, cause catégories
Alakon brévetées.
Ceci dit, des tourdumondistes sur Brio, Sangria, Ecume de mer, et autres
esquifs de 6 à 8 mètres, j'en ai rencontré pas mal, ce n'est plus un exploit
depuis longtemps. Inutile de préciser qu'avant toute traversée de quelque
importance, il faut tout vérifier des boulons de quille à ceux de mât, des
cadènes à la jaumière, de l'épontille à l'étambot. Sans oublier les vannes
et passe-coques.
Mais ça, si tu envisages sereinement ce genre d'aventure, tu le sais déjà.
Sinon, hâte-toi d'apprendre!
El libertino
je te dirais qu'une chose "plus le bateaux est petit plus la mer est
grande"...et quand ça brafougne ........galere.
mais si tu fais ce que tu dis bravo ....
Hubert, de Cherbourg
il y a eu des tas de tours du monde heureux sur des bateaux de neuf mètres.
L'Arpège de par sa construction contremoulée et son pont en sandwich qui
vieillit mal n'est peut-être pas le plus adapté.
Dans le même style et plus polyvallent, il y a le Brin de Folie (pas le
Folie Douce qui est la même coque mais plus ancien et moins bien
échantillonné)
J'ai eu un Brin de Folie et je pense qu'l n'est pas trés difficile d'en
faire un bateau de haute mer :
- étanchéité des coffres
- renforts de cadènes
- épontille de mât ...
le mien a subi sans presque broncher (quelques cloisonnettes de couchettes
un peu malmenées) des sauts de vagues intrépides dans le raz de Barfleur
Il y a même un brin de folie qui a fait le tour du monde sponsorisé par un
fabriquant de paté de lapin ...
pour les sous un bateau à 13000 euros déjà correctement équipé et compte à
peu prés autant pour en faire un bateau prés à faire deux ans de nav autour
du monde sans autres frais. (à la louche)
Hubert, de Cherbourg
bon courage et prépare bien ton coup.
"Petit Erik" <peti...@voila.fr> a écrit dans le message de news:
3d0c1c5d.03110...@posting.google.com...
D.Rousselon
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap.e.ste.net> a écrit dans le message
de news: 3fae8c55$0$233$636a...@news.free.fr...
> bonsoir
> il y a eu des tas de tours du monde heureux sur des bateaux de neuf
mètres.
> L'Arpège de par sa construction contremoulée et son pont en sandwich qui
> vieillit mal n'est peut-être pas le plus adapté.
> Dans le même style et plus polyvallent, il y a le Brin de Folie (pas le
> Folie Douce qui est la même coque mais plus ancien et moins bien
> échantillonné)
> J'ai eu un Brin de Folie et je pense qu'l n'est pas trés difficile d'en
> faire un bateau de haute mer :
> - étanchéité des coffres
> - renforts de cadènes
> - épontille de mât ...
>
route actuellement vers la Nouvelle Caledonie en ARPEGE.... et tout se passe
tres bien depuis leur depart il y a trois ans de metropole.... ils ne sont
pas assurés... mais le bateau est equipé en 1ERE avec une balise sarsat en
plus....ils sont restés assez longtemps sur les antilles francaises et
ensuite sur la polynesie francaise pour renflouer la caisse de bord et n'on
jamais eté inquietes par les autorites diverses,,, malgres divers
controles...
cordialement
DOM
L'amer Michel
"Petit Erik" <peti...@voila.fr> a écrit dans le message de
news:3d0c1c5d.03110...@posting.google.com...
> Bonjour à tous ,
>
> j'ai une petite question aux spécialistes des navires en tous genres
> et de toutes tailles .
>
> j'envisage l'achat d'un Arpege ou un voilier dans cette catégorie :
> Entre 9 et 10 metres .
> polyester
> né entre 1968 ET 1975
> et valant entre 90 000 et 150000 frs .
>
> Que peut on faire avec ce type de bateau ?
> Un tour du monde à la cool et en duo est il envisageable ? (mis à
part
> le problème de catégorie bien sur, ainsi que le problème de confort)
> J'ai lu ,il y a peu, dans Loisir Nautique qu'un Quebecois avait
> realisé le tour de l'atlantique sur un voilier de 8 metres ...est ce
> bien raisonnable de voyager sur un voilier de 30 ans en polyester et
> de taille réduite ?
>
qualités marine, mais son cockpit exigu et son tableau arrière fuyant
me semble peu confortable pour la vie quotidienne où les montées
descentes dans l'annexe sont plus que quotidiens (et comment y fixer
d'indispensables bossoirs ?). J'imagine aussi que tout doit être
d'époque (winches, taquets, si ce n'est pas le moteur), donc tout à
changer. Un peu plus récent serait préférable, AMHA.
--
L'amer Michel
I'm a poor lonesome shipboy
Christian Navis
news:bom5oo$cdn$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
>ils sont restés assez longtemps sur les antilles francaises et
> ensuite sur la polynesie francaise pour renflouer la caisse de bord et
n'on
> jamais eté inquietes par les autorites diverses,,, malgres divers
> controles...
Le problème est qu'il n'y a pas de jurisprudence établie et que le
navigateur non conforme reste tributaire de l'arbitraire du premier petit
chef venu.
Avec certains, en effet, il ne se passe rien.
Sur le moment...
Mais l'administration se rappelle à leur bon souvenir quelques années plus
tard, une fois qu'ils sont rentrés, en croisant les fichiers fiscaux et
sociaux pour les retrouver.
C'est déjà arrivé...
Pour d'autres, il faut cracher au bassinet tout de suite, sous peine de voir
le bateau et son contenu mis sous séquestre en attendant un procès
ultérieur.
C'est aussi arrivé...
Enfin, dans de rares cas, le bateau est décrété dangereux et dans "l'intérêt
de ses occupants" (évidemment!) on lui retire le certificat de navigabilité
et on le hisse à terre d'autorité, aux frais du navigateur, ruiné et devenu
de facto SDF à l'autre bout du monde.
Pierre
Bonjour El Libertino, de Pierre le vieux "t'es rien" ... du Morvan
Mais si la mer est grande cela laisse plus de place !
Par contre dans une mer "cassante" pour un grand esquif ... que fera le petit bouchon ???
Inversement, sur une mer à houle courte ... pas forcément ample, le grand sera peut être
plus à l'aise que le petit !
Donc quelle est la meilleurs taille, en monocoque (car les bi ou tri ne doivent aps avoir
les mêmes contraintes), selon les types de houles et de vents ???
Question sans doute éternelle ... et que je me pose encore et toujours !-((
Pierre BONNARD pierre...@online.fr
http://pierrebonnard.online.fr/index.htm
Jacques
Quelle est donc la taille minimum "légale" pour la navigation hauturière ??
Jacques
"Christian Navis" <christi...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3faf59b3$0$232$636a...@news.free.fr...
Hubert, de Cherbourg
il n'y a pas de taille légale, mais une homologation pour chaque bateau (ou
série de bateaux)
Dans la pratique, la première catégorie correspond le plus souvent à des
bateaux de plus de dix mètres.
Hubert, de Cherbourg
"Jacques" <nom...@nomail.com> a écrit dans le message de news:
boos5n$pko$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Christian Navis
de news:3faff768$0$244$636a...@news.free.fr...
> il n'y a pas de taille légale, mais une homologation pour chaque bateau
(ou série de bateaux)
> Dans la pratique, la première catégorie correspond le plus souvent à des
> bateaux de plus de dix mètres.
Tout à fait, ce qui parfois a conduit à des absurdités, comme toute
application dogmatique d'un réglement:
Ainsi, des 9,80m en acier en 2ème catégorie.
Et le First Class 10 en première... Franchement, tu le vois passer le Horn
dans le mauvais sens, malgré l'autorisation administrative?
Sans parler des "modes".
Pendant longtemps, les DI et les multis n'avaient le droit au large qu'à
partir de 12 m. Trop nouveaux, trop perturbateurs pour les certitudes
confites de nos réglementeurs, lesquels doivent ignorer que l'important,
c'est pas la taille, mais la manière de s'en servir! ;-)
--
http://christian.navis.free.fr/index.html
Jacques
J'ai lu quelquepart qu'il était presque plus facile de faire immatriculer
son bateau en belgique plutôt qu'auprès qu'auprès de l'administration
française.
Jacques
"Christian Navis" <christi...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3fb09fa4$0$27602$626a...@news.free.fr...
Hubert, de Cherbourg
"Christian Navis" a écrit
> confites de nos réglementeurs, lesquels doivent ignorer que l'important,
> c'est pas la taille, mais la manière de s'en servir! ;-)
bien sur, mais ne pas le dire trop fort, cela conduirait au permis
obligatoire !
avec une épreuve par force neuf ....
Hubert, de Cherbourg
Christian Navis
news:boq8dk$t52$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
> Qu'en est t'il de la règlementation dans les autres pays européens ?
Les pays de la CEE appliquent, en principe, le classement en A,B,C,D, qui
tient compte davantage du bateau pris globalement, que de sa longueur de
pont.
Autrement, pour le moment, en matière d'armement, chaque pays fixe encore
ses règles propres.
> J'ai lu quelquepart qu'il était presque plus facile de faire immatriculer
> son bateau en belgique plutôt qu'auprès qu'auprès de l'administration
> française.
Il est surtout plus intéressant d'acquérir une lettre de pavillon belge pour
un bateau neuf ou récent de quelque importance car, c'est une sorte de droit
de "belgisation" qu'on ne paye qu'une seule fois.
Le summum étant de l'immatriculer au nom d'une société belge qui te le
"loue" ( = principe du trustee de Jersey en moins onéreux)
Pierre
>
> bonsoir
> il n'y a pas de taille légale, mais une homologation pour chaque bateau (ou
> série de bateaux)
> Dans la pratique, la première catégorie correspond le plus souvent à des
> bateaux de plus de dix mètres.
>
> Hubert, de Cherbourg
Bonjour a tous et Hubert le cher bourgeois ... de Pierre le paysan fort estier du Morvan
Donc les divers "champions" de traversées en planche, à rame ou autres esquifs, sont dans
la plus totale illégalité au regard des droits restrictifs français ?
Pourtant eux ils ont droit à une sacrée couverture médiatique (voir la nouvelle championne
de planche !) et aux honneur alors que toucher en polynésie (ou autres terres tricolores
..) devrait les faire aller directement en prison sans passer à la case départ prendre ...
!-)))
Comment font ils alors les De Rosnay, Gouvelot et autres D'Abboville pour seulement
pouvoir partir et surtout en faire l'annonce sans encourir les "foudres" de
l'administration de les tas de droits ????
Aie ... je doisme gourrer mais eux ils sont partis de territoires hors France et son
admirable "code" ? Mais à l'arrivée et ayant le pavillon tricolore .... l'administration
aurait du faire comme pour les autres et vérifier leurs équipements ....?
Bel exemple Sarko pour la jeunesse de voir qu'un surf peut aller si loin sans ..... déjà
qu'ils copient les forces internationales ou autres de pacification, en faisant cramer et
pêter les maisons des "rebelles" ou autres "ennemis" potentiels !-))
Donc comment un canot peut partir ainsi ou obtenir un "passe droit" ???
Bon je retourne àla Fontaine et sa fable ... sur le droit des puissants ... seul droit
français !
Jacques
"Pierre" <pierre...@free.fr> a écrit dans le message de
news:3FB0B2FF...@free.fr...
Hubert, de Cherbourg
je crois que pour la mini il y a une autorisation exceptionnelle pour un
couple bateau/équipage et pour une date donnée.
Hubert, de Cherbourg
"Jacques" <nom...@nomail.com> a écrit dans le message de news:
bor3md$gll$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
Jacques
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap.e.ste.net> a écrit dans le message
de news:3fb125b8$0$252$636a...@news.free.fr...
Nicolas
> Un passe droit donc !!
>
non, les dérogations sont prévues par la loi. Tout le monde peut les
demander. Quant à les obtenir...
--
Nicolas Vivier
www.icarai.net
ORSALAIN
Le plus petit homologué semble être le canot de survie! Quand à faire une
transat la dedans.... Y a eut Bombard...
Christian Navis
news:3fb13b5c$0$233$626a...@news.free.fr...
> Jacques wrote:
>
> > Un passe droit donc !!
> >
> non, les dérogations sont prévues par la loi. Tout le monde peut les
> demander. Quant à les obtenir...
En fait, c'est un peu plus complexe, comme tout ce qui est susceptible de
faire intervenir le 4ème pouvoir.
En théorie, c'est vrai, des dérogations sont susceptibles d'être obtenues
"pour les prototypes d'essais ou de sport", étant entendu qu'elles seront
plus facilement accordées à un chantier qu'à un particulier.
D'autres dérogations sont susceptibles d'être attribuées pour un seul
voyage, après une procédure fastidieuse où les qualités du bateau et du
skipper doivent être démontrées.
Ceci étant, si tu entreprends un voyage hors de limites de ta catégorie,
avec un bateau armé en première par exemple, je n'ai pas réussi à trouver un
texte clair infligeant des sanctions pénales ou administratives, pour
"outrepassage de la catégorie d'homologation".
Ariel au secours! ;-)
Ainsi, dans la réalité, les sanctions frappant les tourdumondistes
s'appuient fréquemment sur des motifs plus faciles à établir comme "taxe de
francisation en retard", "armement non homogué ou en partie périmé" ou
encore "défaut de solidité du bateau" constaté souvent par un fonctionnaire
qui n'a jamais, jamais navigué Ohé, Ohé!
Le dépassement de catégorie ne venant, semble-t-il, que comme circonstance
aggravante, Votre Honneur.
Mais...
Si les média et/ou des gens influents s'en mêlent, tu peux faire à peu près
tout ce que tu veux, sauf oublier de régler les taxes, le seul crime
inexcusable en France. :-((
La pertinence des exemples cités est indiscutable.
Moi même, à l'époque de "Chien de mer" j'ai joué cette partition au nez et à
la barbe de tous les réglementeurs.
Jean-Michel REINES
je pense que la solution est d'immatriculer le bateau en Belgique. il semble
que lela soit facile pour ceux qye cela interresse j'ai noter l'adresse:
service public federal mobilite et transport
104 rue d'arlon
1040 bruxelles
A+
taravana
"Christian Navis" <christi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3fb49eb0$0$226$626a...@news.free.fr...
Jean-Michel REINES
A+
taravana
"Christian Navis" <christi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3fb49eb0$0$226$626a...@news.free.fr...