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la panne !

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Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 10, 2008, 3:13:28 AM2/10/08
to
bonjour

hier, en faisant la vidange de mon yanmar 3HM j'en ai profiter pour faire
une inspection minutieuse, et là ..... le bloc d'échappement est en train de
se percer au troisième cylindre.
Il n'a d'ailleurs pas résister à la pression d'un petit tournevis.
Visite chez le mécano : 980 euros HORS TAXES la pièce sans le couvercle
.....

Aux US 620 $ la même pièce mais yanmar ne les autorise pas à livrer en
dehors de la zone commerciale qui leur est attribuée .... (Vive la
concurrence !)

Si quelqu'un connaît des possibilités d'achat d'occasion (bien que pour ce
genre de pièce, c'est ce qui lâche en premier ....)

Le moteur a 25 ans et 1800 heures; il tourne rond, ne fume pas, ne mange pas
d'huile ...
mais je ne connais pas l'éventuelle oxydation interne.

Faut-il se lancer dans l'achat de la pièce (1200 euros avec la TVA) ou
envisager de le changer (mais à quel prix ?)

Hubert, de Cherbourg


Jacques Maillot

unread,
Feb 10, 2008, 4:10:30 AM2/10/08
to

"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news: fomcnh$rge$1...@srv1.news.snsci.net...
Bonjour,
J'ai eu un problème similaire il y a 2 ans, le carter d'huile troué sur un
moteur de 22 ans, "thornycroft"
Bien que le fabricant ai disparu, il existait encore des pièces.
J'ai préféré changer le moteur, car j'avais tous les ans des petites pièces
qui lâchaient les unes après les autres, genre durite, pompe d'eau de mer.
Mais c'est bien cher et mon nouveau moteur (Iveco 40 ch) ne durera sans
doute pas aussi longtemps.
Bon courage
Jacques Maillot


Yvon

unread,
Feb 10, 2008, 4:41:03 AM2/10/08
to
Hubert, de Cherbourg wrote:

Bonjour.
J'ai un catalogue Lombardini sous le coude. Un moteur de 15CH, chez eux
c'est un bicylindres est à environ 7000€ TTC au 1er sept 2007.
Mais en pratique c'est pas mal plus à cause des travaux d'installation et
des annexes, du genre l'hélice qui tourne dans l'autre sens, et pendant
qu'on y est on change l'arbre, le presse-étoupe, et tout ce qu'on voulait
faire depuis longtemps dans le compartiment moteur.

Changer l'échappement c'est quand même moins cher et plus rapide à faire.
1800 heures c'est pas trop, ce sont des engins donnés pour 3000 heures.
Mais il y a toujours le risque d'une autre panne dans 6 mois.
--
Yvon du Vert-Galant
http://pagesperso-orange.fr/yvon.nedonchelle/

Jean-Luc 22

unread,
Feb 10, 2008, 5:04:04 AM2/10/08
to
Hubert, de Cherbourg a formulé la demande :

Bonjour Hubert
Si tu connais un mécano tu peux lui demander si il peut faire une
soudure. J'ai eu un problème similaire sur la ligne d'échappement de ma
voiture, j'ai trouvé un garage qui me l'a réparé pour moins de 20
euros.

A+
jean-Luc


Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 10, 2008, 11:11:52 AM2/10/08
to
bonjour

merci de vos réponses

pour ce qui est de souder : c'est de la fonte, pas du tube acier, et c'est
brûlé corrodé dans la masse : insoudable.

j'ai trouve un moteur d'occase sur Marseille un 3GM à échangeur de
température pour à peine deux fois plus que le pot d'échappement ... mais le
vendeur n'a pas vu l'horamètre ... et affirme 700 heures

Hubert, de Cherbourg
"Jean-Luc 22" <jlco...@nospam.wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:mn.52987d82a...@nospam.wanadoo.fr...

jlb29cm

unread,
Feb 10, 2008, 12:54:14 PM2/10/08
to
Bonjour,
ca vaut peut être le coup de rechercher un collecteur d'occase , ca peut
se trouver sur des moteurs cassés , donc explorer les mecanos ...
la politique actuelle des mécanos est de faire débarquer les moteurs à
la moindre petite panne pour mettre du neuf , ils ont donc un stock
d'épaves .
Et si tu en trouves un fais moi signe j'ai un joint neuf (erreur de
commande ) et c'est cadeau !
jean luc

Hubert, de Cherbourg a écrit :

@rr@i@l

unread,
Feb 10, 2008, 12:57:36 PM2/10/08
to
Salut Hub

Une solution:
http://www.oyola-luiijf.com/

Arraial

Le 10/02/2008, Hubert, de Cherbourg a supposé :

--
Le présent article étant d'affliction pure, toute ressemblance avec une
opinion exprimée ne pourra être attribuée qu'au hasard et, en aucun
cas,
être considérée comme celle de mon employeur.


JPP

unread,
Feb 10, 2008, 1:12:37 PM2/10/08
to
Bonjour Hubert
Il existe encore des bons soudeurs qui font des merveilles. Si c'est
localisé tu fais une réparation qui t'évitera de trouver une réparation dans
l'urgence. Cherche du coté des gens qui réparent les voitures de collection.
Bon courage
JPP


"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news: fon8oq$vc2$1...@srv1.news.snsci.net...

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 10, 2008, 1:33:04 PM2/10/08
to

"@rr@i@l" <arr...@free.fr> a écrit dans le message de
news:mn.54717d821...@free.fr...

> Salut Hub
>
> Une solution:
> http://www.oyola-luiijf.com/
>
> Arraial


bonjour
tout à fait intéressant !

as-tu testé ?

sinon, pour l'instant j'ai des choix à faire :
1) acheter la pièce au prix fort en France : mauvais choix !
2) trouver une pièce d'occasion : difficile car c'est ce qui casse en
premier le plus souvent.
3) acheter la pièce aux US par l'intermédiaire de quelqu'un là-bas : la
meilleure option je pense et je dépose le moteur l'hiver prochain pour un
nettoyage complet des circuits d'eau, rodage soupape, changement des joints
et durites, rondelles d'éatanchéité du circuit de fuel etc. ....
3) trouver un moteur d'occasion plus récent chez une personne de confiance
(j'ai trouvé quelquechose sur le vieux port à Marseille mais je ne le sens
pas : comme par hasard il n'y a pas d'horodateurs et le cata en 7 ans
n'aurait fait que 900 heures et ailleurs il est dit que le proprio change
ses moteurs au bout de cinq ans dés que la garantie sur le bloc est finie
....)
4) monter un moteur neuf : 10000 euros ... non !
5) recentrer mes loisirs sur les randonnés en montagne ...

Hubert, de Cherbourg

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 10, 2008, 1:37:37 PM2/10/08
to

"jlb29cm" <"jl,bernicot"@free-.fr> a écrit

> Et si tu en trouves un fais moi signe j'ai un joint neuf (erreur de
> commande ) et c'est cadeau !

je note ! et te remercie d'avance

au fait où es-tu ?

Hubert, de Cherbourg

Yann à Vannes

unread,
Feb 10, 2008, 1:59:17 PM2/10/08
to
Bonsoir Hubert,

Je ne visualise pas la pièce car j'ai un Volvo, mais...

faire fabriquer ou adapter un collecteur en inox par un pro
de la chaudronnerie ??

Yanmar équipe du matériel TP, pompes, groupe, mini
pelleteuses ..

Je doute que le prix d'un collecteur pour ces engins
atteigne ceux de la plaisance.

Courage !!

Yann à Vannes

Hubert, de Cherbourg a écrit :

jlb29cm

unread,
Feb 10, 2008, 3:07:55 PM2/10/08
to
c'est écrit : jlb29cm : dans le 29 et port d'attache camaret voir :
> http://keralas.free.fr/remise_a_niveau_du_moteur_yanmar.htm

en plus de la doc atelier des GM et HM en francais j'ai les éclatés
avec les ref de pièce yanmar pour les GM et HM que je n'ai pas encore eu
(trouvé?) le temps de scanner .
Je pense qu'il faut fouiller dans les chantiers et que malgré tout ce
n'est pas obligatoirement le collecteur d'échappement qui part en premier .
De mon coté je regarderai cette semaine puisque j'ai l'occasion de
passer au chantier .
Surtout pas de précipitation !!!!
Bonsoir
Jean luc

Armel

unread,
Feb 10, 2008, 3:28:47 PM2/10/08
to
Bonsoir,

Yannmar, c'est aussi de mémoire Fenwick les élévateurs.
Par contre si Hubert pouvait nous montrer une photo par exemple ou une vue
éclatée du moteur, je suis un peu comme Yann, je ne vois pas trop. C'est
juste pour controler dans quel état peut être le mien (moteur d'origine
2QM20 de 1981 première mise à l'eau, et en cinq ans je lui ai mis un peu
plus de 400 heures)
Kenavo

Armel


"Yann à Vannes" <Yann@Vannes> a écrit dans le message de news:
47af4987$0$7872$426a...@news.free.fr...

JL

unread,
Feb 10, 2008, 3:37:27 PM2/10/08
to

"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news: fon8oq$vc2$1...@srv1.news.snsci.net...

> bonjour
>
> merci de vos réponses
>
> pour ce qui est de souder : c'est de la fonte, pas du tube acier, et c'est
> brûlé corrodé dans la masse : insoudable.
>
> j'ai trouve un moteur d'occase sur Marseille un 3GM à échangeur de
> température pour à peine deux fois plus que le pot d'échappement ... mais
> le
> vendeur n'a pas vu l'horamètre ... et affirme 700 heures
>

Le collecteur d'échappement pour un moteur marin, c'est une pièce d'usure !
C'est une des pièces qui s'usent (par corrosion) quand le moteur ne tourne
pas .
Et 1800h pour un Yanmar c'est la fin de l'adolescence .
Effectivement, il faut oublier toute tentative de réparation ou pièce
d'occasion .
Et encore moins échanger son cheval borgne contre un aveugle .
Le pb avec Yanmar en France, ce n'est pas la marque .
C'est l'importateur dont la politique est d'exploiter la réputation de la
marque et d'entretenir un réseau à deux ou trois étages .
Il semblerait que la situation ne soit pas la même dans certains pays
limitrophes en zone UE .
Tentes ça par exemple :
http://www.ribsmarineparts.co.uk/

JL


Hubert Crépy

unread,
Feb 10, 2008, 3:44:14 PM2/10/08
to
jlb29cm a écrit :

> c'est écrit : jlb29cm : dans le 29 et port d'attache camaret voir :

Arf, et moi qui croyais simplement que tu te vantais avec plus de
forfanterie que de bon goût!
(me voilà démasqué, c'est moi qui ai l'esprit mal tourné)...

--
Hubert Crépy

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 10, 2008, 3:54:45 PM2/10/08
to
Bonsoir

c'est chouette tout de même un forum !

voilà pas mal de renseignements en peu de temps.

Pour la corrosion, en fait la partie qui s'est bouffée n'est pas en contact
avec l'eau de mer mais devait être mal refroidie et la partie la plus près
de l'échappement au troisième cylindre (l'eau arrive donc très chaude voir
vaporisée après avoir "vu" les deux premiers échappements) est cuite,
peut-être achevée par une porosité qui l'a fait éclater comme un mile
feuilles.

Hubert, de Cherbourg

"JL" <lhoste...@free.fr> a écrit dans le message de
news:47af6096$0$17763$426a...@news.free.fr...

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 10, 2008, 4:00:57 PM2/10/08
to
bonsoir

le collecteur d'échappement est boulonné contre la culasse côté échappement.
Il se prolonge par un tube coudé sur lequel se branchent :
- un petit tuyau d'arrivée d'eau
- le gros tuyau caoutchouc d'échappement qui va vers l'extérieur.

c'est souvent le coude où se mélangent l'eau et les gaz qui péte en premier,
parfois en moins de cinq ans
dans mon cas c'est le bloc d'échappement lui-même qui a lâché (plus
exactement qui allait lâcher sous peu)
bien regarder en particulier en dessous ce qui n'est pas facile.

une rupture peut assez facilement mettre le feu, selon la proximité d'une
cloison.

j'ai eu le cas sur mon Brin de Folie et la cloison contre plaqué a pris feu
en deux minutes, le temps de réagir et de couper le moteur.
je pense qu'elle se serait éteinte d'elle même ensuite, mais j'avais préféré
arroser un peu ...

Hubert, de Cherbourg

"Armel" <ar...@yviquel-nospamm.com> a écrit dans le message de
news:fonmq5$jqo$2...@news.tiscali.fr...

pinochio

unread,
Feb 10, 2008, 3:53:59 PM2/10/08
to
bonsoir

peut entre a chercher chez nos
amis hollandais
il on des ressources insoupçonnée lorsqu'il
s'agit de bateau

http://www.bloklandnonferro.nl/index.html
une photo de la pièce et deux trois mot d'anglais suffise a avoir une
réponse
a vous lire

pinochio

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 10, 2008, 4:18:01 PM2/10/08
to
bonsoir

un excellent site surtout pour mariniser des moteurs automobile.

Mais ils ne font pas yanmar

merci

Hubert, de Cherbourg

"pinochio" <pino...@skynet.be> a écrit dans le message de
news:47af6706$0$2988$ba62...@news.skynet.be...

La Rouille

unread,
Feb 10, 2008, 9:59:36 PM2/10/08
to
Hubert, de Cherbourg <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> wrote:

> bonjour
>
> merci de vos réponses
>
> pour ce qui est de souder : c'est de la fonte, pas du tube acier, et c'est
> brûlé corrodé dans la masse : insoudable.

La fonte est soudable, ce n'est pas a la portee du premier venu, mais
cela est possible.


--
LR
NON est en trop dans mon adresse courriel

jlb29cm

unread,
Feb 11, 2008, 2:30:42 AM2/11/08
to
Cette là , c'est la première fois qu'on me la fait !!!
Chapeau la colo!!!
Jluc

Hubert Crépy a écrit :

JPP

unread,
Feb 11, 2008, 3:43:10 AM2/11/08
to
Bonjour
Lente montée en température, brasage au "brox" puis mettre la pièces dans du
sable pour un refroidissement lent.
Bref travail de pro.
Bonne journée
JPP


"La Rouille" <ne...@NONffspeleo.com> a écrit dans le message de news:
1ic3wdx.1vcx5sr1k5gseeN%ne...@NONffspeleo.com...

jn.savignat

unread,
Feb 11, 2008, 3:55:09 AM2/11/08
to
Bonjour,
Pour souder de la fonte il faut plutôt parler de brasé avec du brox enrobé
s'est possible premiérement poncer a la
tronçonneuse pour mettre a blanc faire une piéce en acier doux et brasé
autour de la piéce .

Voir un bon ferrronier,chaudronnier ou chauffagiste "ancien" ils savaient
faire ça les anciens.
A Cherbourg il y a larsenal aussi avec des tas de spécialistes.

Autre question:
J'ai envoyé sur ta boite perso le message suivant sans réponse?

Je me permet de vous contacter au sujet d'une croisiére que vous avez
effectuée je crois en 2006 sur le nord de l'Espagne et retour par la côte
des landes je n'arrive pas a le retrouver sur le site de bateau.fr.

Pouvez vous me répondre à ce sujet je souhaite faire cette croisiére au
départ de Royan en juin juillet 2008.

Je suis ouverts à tous renseignements et conseils utiles.

Merci pour une réponse .

Au revoir et à bientôt .

Jean .

"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit

dans le message de news: fonpmh$216$1...@srv1.news.snsci.net...

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 11, 2008, 9:43:44 AM2/11/08
to

"jn.savignat" <jn.sa...@orange.fr> a écrit

> Autre question:
> J'ai envoyé sur ta boite perso le message suivant sans réponse?
>
> Je me permet de vous contacter au sujet d'une croisiére que vous avez
> effectuée je crois en 2006 sur le nord de l'Espagne et retour par la côte
> des landes je n'arrive pas a le retrouver sur le site de bateau.fr.
>
> Pouvez vous me répondre à ce sujet je souhaite faire cette croisiére au
> départ de Royan en juin juillet 2008.
>
> Je suis ouverts à tous renseignements et conseils utiles.

En effet !
j'avais commencer à répondre, et puis avec les émotions concernant mon
moteur, j'ai oublié de finir.
je m'y remet.

Hubert, de cherbourg


Elisabeth LESCURAT

unread,
Feb 11, 2008, 4:40:13 PM2/11/08
to
Peut-etre:
faire acheter la piece aux US par un ami americain (ou tahitien) et te
l'envoyer.

Tanit.


"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit

dans le message de news: fomcnh$rge$1...@srv1.news.snsci.net...

Jean-Luc 22

unread,
Feb 12, 2008, 12:22:51 PM2/12/08
to
Le 10/02/2008, Armel a supposé :

> Bonsoir,
>
> Yannmar, c'est aussi de mémoire Fenwick les élévateurs.
> Par contre si Hubert pouvait nous montrer une photo par exemple ou une vue
> éclatée du moteur, je suis un peu comme Yann, je ne vois pas trop. C'est
> juste pour controler dans quel état peut être le mien (moteur d'origine 2QM20
> de 1981 première mise à l'eau, et en cinq ans je lui ai mis un peu plus de
> 400 heures)
> Kenavo
>

>>>

Salut
C'est toujours Fenwick l'importateur, mais ils n'ont plus les
élévateurs.
Pour les pièces détachées j'ai aussi constaté de fortes variations
suivant le revendeur ..
A+
JL


Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 12, 2008, 1:30:26 PM2/12/08
to
bonjour

le bloc collecteur d'échappement est fixé directement sur le côté de la
culasse et couvre bine sur les lumières d'échappement.
A l'intérieur il y a une paroi : d'un côté les gaz brûlants, de l'autre la
circulation d'eau.

La partie où circule l'eau est munie d'un couvercle boulonné.
Il faut tous les ans, ouvrir et nettoyer, sinon le débit d'eau faiblit et
l'échappement du dernier cylindre reçoit peu d'eau et très chaude voire
vaporisée (d'où une cause de fumée blanche de condensation à la sortie) et
la paroi à ce niveau atteint des températures déraisonnables : fortes
déformations, porosité, la fonte s'imbibe d'eau et à la prochaine montée en
température cette eau bout et cela va vite ....

DONC : ouvrez cette trappe de visite et nettoyez !


Hubert, de Cherbourg

"Jean-Luc 22" <jlco...@nospam.wanadoo.fr> a écrit dans le message de

news:mn.644e7d82d...@nospam.wanadoo.fr...

Elisabeth LESCURAT

unread,
Feb 13, 2008, 5:01:13 PM2/13/08
to
J'ai dis ça parce que j'ai un parent vivant à Tahiti, ayant un vieux moteur
sur son bateau, et qui a toujours trouvé des pièces à pas cher chez des
stockistes Californiens.
Good luck.

Tanit


"Elisabeth LESCURAT" <elisabeth...@orange.fr> a écrit dans le message
de news: 47b0c0bd$0$853$ba4a...@news.orange.fr...

Pierre

unread,
Feb 14, 2008, 3:36:03 AM2/14/08
to
"Hubert, de Cherbourg" a écrit :
>
> bonjour
>
> hier, en faisant la vidange de mon yanmar 3HM j'en ai profiter pour faire
> une inspection minutieuse, et là ..... le bloc d'échappement est en train de
> se percer au troisième cylindre.
> Il n'a d'ailleurs pas résister à la pression d'un petit tournevis.
> Visite chez le mécano : 980 euros HORS TAXES la pièce sans le couvercle
> .....
>
> Aux US 620 $ la même pièce mais yanmar ne les autorise pas à livrer en
> dehors de la zone commerciale qui leur est attribuée .... (Vive la
> concurrence !)
>
> Si quelqu'un connaît des possibilités d'achat d'occasion (bien que pour ce
> genre de pièce, c'est ce qui lâche en premier ....)
>
> Le moteur a 25 ans et 1800 heures; il tourne rond, ne fume pas, ne mange pas
> d'huile ...
> mais je ne connais pas l'éventuelle oxydation interne.
>
> Faut-il se lancer dans l'achat de la pièce (1200 euros avec la TVA) ou
> envisager de le changer (mais à quel prix ?)
>
> Hubert, de Cherbourg

Salut Hubert de Cherbourg ...

Pierre de son Morvand et qui a un peu baladé ses guêtres au sud est ... se delmande si
cette sorte de moteurs n'aurait pas des petits frères du côté de l'Inde ou autres ) plus à
l'est ?
Ces pays ont l'habitude d'acheter et produire sur place pendant beaucoup plus longtemps
des moteurs et accessoires (voir les lampes et autres poeles à pétroles !) créés et vendus
en Euro Amérique !
Il est donc possible que le moteur que tu as soit avec des frères Indiens à l'identique et
surtotu des usines produisant encore les collecteurs ou autres "consommables" afin de
conserver ces engins actifs au dela des prévisions normales CE !

Sur d'autres fils, il est mentionné que Fenwick ... et cette marque aussi fut présente
dans ces pays où un produit vit plus qu'un humain souvent ! Donc dans cette version aussi
tu dois pouvoir trouver des pièces détachées ... même si la production fut arrêtée depuis
longtemps !

Juste une idée ... ayant trouvé ainsi mon bonheur mais depuis un pays plus proche de
l'Inde que la France, et avec plus de la moitié des habitants originaires de cette plaque
continentale ...

A +

*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 14, 2008, 9:04:48 AM2/14/08
to
bonjour

j'ai finalement fait affaire aux US par l'intermédiaire de ma nièce qui
habite sur place.

Mais il faudra bien un jour que ces différences de prix imposées pas les
fabricants selon les zones géographiques soient mises sur le tapis.

J'avais déjà eu le cas avec un radar furuno trois fois moins cher aux US
(avec un $ moins faible que maintenant). Même en Allemagne c'était 20 %
moins cher qu'en France.
Le principe d'importateur exclusif relève de l'escroquerie institutionnelle
quand cela prend une telle ampleur.

La liberté du marché et la libre concurrence c'est du pipeau quand les
firmes ont un marché mondial, en particulier un marché captif comme mes
pièces détachées.

RIEN NE PEUT JUSTIFIER DES Écarts DE 1 à 3 SI CE N'EST LA VOLONTE DELIBEREE
DE PLUMER LE PIGEON. (les écarts resteraient de 1 à 2 avec un $ à un cours
plus normal)

Hubert, de Cherbourg

"Elisabeth LESCURAT" <elisabeth...@orange.fr> a écrit dans le message

de news:47b368ae$0$878$ba4a...@news.orange.fr...

jlb29cm

unread,
Feb 14, 2008, 11:00:40 AM2/14/08
to
Bonjour,
c'est sûrement la meilleure solution ,techniquement et financièrement
Donc si tu veux le joint tu me donne ton adresse en MP et je te l'expédie .
C'est la reférence yanmar 121550-13521 joint d'échappement pour 3HM
De toutes facons je ne ferai rien avec .
JLuc

Hubert, de Cherbourg a écrit :

Yann à Vannes

unread,
Feb 14, 2008, 11:42:41 AM2/14/08
to
Bonsoir,

Alors la culasse est propre ??

Tu as raison Hubert, les importateurs français nous prennent
pour des "billes".

Vieille pratique du temps où les monnaies n'étaient pas
facilement comparables.

Internet et l'Euro là ont du bon ; d'ailleurs il est amusant
de voir avec quelle rapidité les GB qui ne sont pas dans la
zone ont affiché leurs prix en Euro.

Les nôtres ne mettent pas facilement leurs listes de prix en
ligne.

J'achetai très régulièrement en GB avant l'Euro et
maintenant en Allemagne depuis l'Euro.

Cordialement

Yann à Vannes

Hubert, de Cherbourg a écrit :

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 14, 2008, 2:16:05 PM2/14/08
to
bonsoir

"Yann à Vannes" <Yann@Vannes> a écrit dans le message de
news:47b46f83$0$22851$426a...@news.free.fr...


> Bonsoir,
>
> Alors la culasse est propre ??

je n'ai pas encore eu le temps de m'en occuper.
Ce week end sans doute, après que le mécano ait pris les compressions.

Cordialement

Hubert, de Cherbourg


Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 14, 2008, 2:19:51 PM2/14/08
to
bonsoir

"jlb29cm" <"jl,bernicot"@free-.fr> a écrit dans le message de
news:47b46599$0$874$ba4a...@news.orange.fr...


> Bonjour,
> c'est sûrement la meilleure solution ,techniquement et financièrement
> Donc si tu veux le joint tu me donne ton adresse en MP et je te l'expédie
.
> C'est la reférence yanmar 121550-13521 joint d'échappement pour 3HM


nom d'un chien ! j'ai envoyé ma commande en oubliant ta proposition !

mais le numéro que j'ai est 121550-13520 pas 21

c'est peut-être le joint du couvercle ?
Si j'ai un pb je te recontacte.
Je devrais recevoir cela sous quinzaine (le collecteur n'est pas disponible
en stock)

cordialement

Hubert


Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 14, 2008, 3:08:24 PM2/14/08
to
bonsoir

après quelques recherches


> mais le numéro que j'ai est 121550-13520 pas 21

le 121550-13521 est le nouveau référencement pour ...-13520

c'est d'un compliqué ! d'autant que sur le site du vendeur ils n'indiquent
pas à quel moteur correspond la pièce, il faut chercher sur un autre site
...

Hubert, de Cherbourg

"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news:fp25es$pbm$2...@srv1.news.snsci.net...

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 16, 2008, 3:10:25 AM2/16/08
to
bonsoir

Les compressions ont été prises :
16 bars, 19 bars et 22 bars

Le 22 bars est supérieur à la norme, probablement le signe d'un calaminage
important réduisant le volume.

Dans mon bouquin, ils expliquent que la compression la plus faible ne doit
pas être inférieure de 25 % de la plus forte soit 22-(0,25*22)=16,5

Je m'en vais déculasser et inspecter les soupapes de ce cylindre faiblard
(et le joint de culasse).
Par contre si c'est un segment cassé, cela se complique terriblement :
d'après le bouquin, sur un vieux moteur un rebord se crée en haut du
cylindre (là où le piston ne monte jamais) empêchant l'extraction du piston
sans un petit usinage préalable.
Je n'avais jamais entendu parler de cela, croyant que ce rebord était dû à
l'usure du reste du cylindre et non pas à une accumulation de matière à ce
niveau.
Mais ce doit être vrai car ils citent un outil manuel capable de faire cela.
De toute façon, pour déboulonner la bielle il faut enlever le carter bas
moteur, je crains qu'il n'y ait pas la place dans le bateau :
donc soit découper le fond du bateau
soit sortir le moteur ..

des nouvelles de la culasse ce soir !
un renseignement qui peut être utile : il faut enlever les tiges pousse
culbuteurs avant de déculasser donc démonter la rampe de culbuteurs (on ne
peut pas glisser un culbuteur de côté pour sortir la tige) : c'est écrit
dans le livre et confirmé par le mécano.

Hubert, de Cherbourg

"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news:fp25eq$pbm$1...@srv1.news.snsci.net...

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 16, 2008, 12:24:26 PM2/16/08
to
bonsoir

en préparant le démontage de la culasse, j'ai pu constaté que le cylindre
qui avait une moins bonne compression avait sa soupape d'admission mal
réglée : aucun jeu du culbuteur moteur froid, alors qu'il faut 0,2 mm.

Sinon, le plan de joint est correct et l'entartrage léger.

Par contre je suis un peu perdu : sous les injecteurs et portes injecteurs
(démontés) il y a une chambre de précombustion en deux parties avec
au-dessus une large rondelle cuivre fixée sur la partie haute de la chambre
par une pâte grise, mais cela se décolle (une des chambres est tombée quand
j'ai retourné la culasse)

Quelqu'un sait-il ce qu'est cette pâte, car mon bouquin n'en parle pas.

Un truc étonnant aussi : certains trous de circulation d'eau entre le bloc
et la culasse sont masqués par le joint de culasse, alors qu'ils tombent
bien face à face.

Le bouquin indique : "cylinder side hole is cast" et pour les autres trous :
" cylinder side hole is drilled"

est-ce que "is cast" veut dire "obstrué" et "drill" = percé ? je pense que
oui, mais si vous pouvez confirmer.

Amicalement

Hubert, de Cherbourg
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit

dans le message de news:fp66s4$fe0$1...@srv1.news.snsci.net...

Yvon

unread,
Feb 16, 2008, 1:02:10 PM2/16/08
to
Hubert, de Cherbourg wrote:

> bonsoir
>
> en préparant le démontage de la culasse, j'ai pu constaté que le cylindre
> qui avait une moins bonne compression avait sa soupape d'admission mal
> réglée : aucun jeu du culbuteur moteur froid, alors qu'il faut 0,2 mm.
>
> Sinon, le plan de joint est correct et l'entartrage léger.
>
> Par contre je suis un peu perdu : sous les injecteurs et portes injecteurs
> (démontés) il y a une chambre de précombustion en deux parties avec
> au-dessus une large rondelle cuivre fixée sur la partie haute de la
> chambre par une pâte grise, mais cela se décolle (une des chambres est
> tombée quand j'ai retourné la culasse)
>
> Quelqu'un sait-il ce qu'est cette pâte, car mon bouquin n'en parle pas.
>
> Un truc étonnant aussi : certains trous de circulation d'eau entre le bloc
> et la culasse sont masqués par le joint de culasse, alors qu'ils tombent
> bien face à face.
>
> Le bouquin indique : "cylinder side hole is cast" et pour les autres trous
> : " cylinder side hole is drilled"
>
> est-ce que "is cast" veut dire "obstrué" et "drill" = percé ? je pense que
> oui, mais si vous pouvez confirmer.
>

Bonsoir.

Il faut éviter de faire pire que mieux.
Dans l'ignorance du pourquoi/comment il faut s'abstenir de changer ce qui a
très bien marché pendant une vingtaine d'années.

Yvon.
--
Yvon du Vert-Galant
http://pagesperso-orange.fr/yvon.nedonchelle/

Hubert Crépy

unread,
Feb 16, 2008, 1:19:45 PM2/16/08
to
Hubert, de Cherbourg a écrit :
> Le bouquin indique : "cylinder side hole is cast" et pour les autres trous :
> " cylinder side hole is drilled"
>
> est-ce que "is cast" veut dire "obstrué" et "drill" = percé ? je pense que
> oui, mais si vous pouvez confirmer.

Je crois:
is cast = est obtenu par moulage
is drilled = est usiné par perçage

--
Hubert Crépy

jlb29cm

unread,
Feb 16, 2008, 1:27:26 PM2/16/08
to
Bonsoir,
Je constate que tu t'es mis en chantier !!

Hubert, de Cherbourg a écrit :

> bonsoir
>
> en préparant le démontage de la culasse, j'ai pu constaté que le cylindre
> qui avait une moins bonne compression avait sa soupape d'admission mal
> réglée : aucun jeu du culbuteur moteur froid, alors qu'il faut 0,2 mm.
>
> Sinon, le plan de joint est correct et l'entartrage léger.
>
> Par contre je suis un peu perdu : sous les injecteurs et portes injecteurs
> (démontés) il y a une chambre de précombustion en deux parties avec
> au-dessus une large rondelle cuivre fixée sur la partie haute de la chambre
> par une pâte grise, mais cela se décolle (une des chambres est tombée quand
> j'ai retourné la culasse)
>


bizarre il n'y a rien de spécial là ,et en général ca ne tombe pas tout
seul , la pate ne serait elle pas un mélange gazole ,eau ,cochonneries ?


> Quelqu'un sait-il ce qu'est cette pâte, car mon bouquin n'en parle pas.
>
> Un truc étonnant aussi : certains trous de circulation d'eau entre le bloc
> et la culasse sont masqués par le joint de culasse, alors qu'ils tombent
> bien face à face.
>
> Le bouquin indique : "cylinder side hole is cast" et pour les autres trous :
> " cylinder side hole is drilled"
>
> est-ce que "is cast" veut dire "obstrué" et "drill" = percé ? je pense que
> oui, mais si vous pouvez confirmer.


alors là une photo s'impose , a tout hasard regarde si le joint n'est
pas "bouché" à cet endroit .
je te signale quand même que sur mon site il y a le manuel atelier pour
GM et HM en FRANCAIS , je sais c'est lourd (100Mo) et le serveur de
free n'est pas trés rapide mais c'est précis (360 pages).
> http://keralas.free.fr/notices_techniques.htm
à ta disposition pour tout renseignement , bon courage


jean luc

ls470

unread,
Feb 16, 2008, 1:38:21 PM2/16/08
to
> Le bouquin indique : "cylinder side hole is cast" et pour les autres trous :
> " cylinder side hole is drilled"
>
> est-ce que "is cast" veut dire "obstrué" et "drill" = percé ? je pense que
> oui, mais si vous pouvez confirmer.

Je dirais plutôt que 'cast' est coulé (trou présent dans le moule)
tandis que 'drilled' est percé (trou crée après avoir coulé la pièce)...

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 16, 2008, 1:35:36 PM2/16/08
to
Nom de Diou !

tout le manuel !

tu as du t'amuser à scanner tout ça !

le téléchargement est en cours.

Pour le joint de culasse : c'est formel, il est pratiquement intact et il
n'est pas percé au niveau des lumières marquées "hole is cast"

Pour le joint à la base des porte injecteurs, mon bouquin dit qu'il faut les
changer à chaque démontage.

Mais je vais lire ton manuel, en Français c'est plus facile !

grands mercis

Hubert, de Cherbourg

"jlb29cm" <"jl,bernicot"@freee.fr> a écrit dans le message de
news:47b72b14$0$855$ba4a...@news.orange.fr...

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 16, 2008, 1:51:16 PM2/16/08
to

"Yvon" <yvon.nedon...@OTEZwanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:47b7243e$0$846$ba4a...@news.orange.fr...

> Il faut éviter de faire pire que mieux.
> Dans l'ignorance du pourquoi/comment il faut s'abstenir de changer ce qui
a
> très bien marché pendant une vingtaine d'années.

tout à fait !
mais après le coup de chauffe qui a brûlé le collecteur d'échappement il
était nécessaire de déculasser pour nettoyer le circuit d'eau.
C'était modérément entartré au niveau de la culasse (pas mal quand même !
l'anode du bout ne baignait plus dans l'eau ...) mais au niveau du bloc
moteur, c'est vraiment obstrué.

Et quand on déculasse il faut déposer les injecteurs (consigne donnée par le
pro et par le bouquin)
cela fait pas mal de joints à changer, mais cela permet aussi de débloquer
des goujons et autres écrous qui auraient été définitivement bloqués dans
quelques années.
Le moteur n'a que 1800 heures mais 25 ans et si je ne fait rien il crèvera
assez vite de corrosion. (par exemple l'anode de culasse n'était plus
démontable, les écrous du bloc porte thermostat auraient suivi le même
chemin.
Alors que la mécanique n'est pas usée : très peu de regain dans les
cylindres, queues de soupapes encore aux cotes)

Et si je ne m'étais pas aperçu de l'état du collecteur, c'est un truc à
mettre le feu quand il éclate (j'ai déjà explosé un coude d'injection d'eau
: la cloison a commencé à brûler en moins d'une minute ....)

Et puis il faut bien bricoler un peu, c'est une des joies de la plaisance !

Hubert, de Cherbourg


jlb29

unread,
Feb 16, 2008, 1:58:59 PM2/16/08
to
ce n'est pas moi qui ai fait le gros travail de scan , j'ai un petit peu
sous traité , j'ai récupéré des "paquets" et aprés il a fallu compiler
tout ca , chercher les pages manquantes , faire le pdf .
tiens moi au courant .
JLuc

Pylblue

unread,
Feb 16, 2008, 3:05:30 PM2/16/08
to
>
> Et puis il faut bien bricoler un peu, c'est une des joies de la plaisance
> !
>
>
Ah NON! Pas d'accord du tout.

1. parce que cela m'ennuie. Il n'y a que de basses raisons financières qui
m'ont obligé, comme tous ou presque, à faire un minimum de bricolage.
2. parce que je ne sais pas faire grand chose. D'ailleurs, je suis épaté des
connaissances que je vois sur le forum et ceci d'autant plus qu'il ne s'agit
pas de professionnels, la plupart du temps.
Jamais, je n'aurais osé me lancer dans le démontage de mon moteur.

Chapeau Hubert !

Pierre Yves Lack


Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 16, 2008, 3:36:44 PM2/16/08
to
bonsoir
" Pylblue" <pylack...@club-internetpylblue.fr> a écrit

> Jamais, je n'aurais osé me lancer dans le démontage de mon moteur.

j'ai commencé tout petit avec une mobylette qui pouvait rouler à 60 de
moyenne ...
puis une 4 CV dont j'ai refait complètement le moteur
Une estafette achétée avec un joint de culasse mort.
Ensuite, mes vieilles voitures vont plutôt à la casse après avoir roulé
beaucoup plus longtemps que prévu !

Exception avec ma (vieille) Volvo 740 : changer les disques, les rotules ...
je préfère payer le pro. d'autant plus qu'il faut des outils spécialisés, ce
ne serait pas rentable.

Tandis que nos mécaniques bateaux inboard sont des mécaniques simples comme
l'étaient les moteurs Renault autrefois : une clé de 10, une de treize et
une de 17. Quant à la clé dynamométrique cela s'emprunte.

Et savoir faire deux ou trois babioles peut dépanner quand on est un peu
loin avec un moteur en rade.
Ainsi cet été à Falmouth : fuite importante de la pompe à eau. J'en parle au
ship du port : il faut changer toute la pompe pour une somme rondelette et
avec quelques jours d'attente ...
Je démonte et constate ce que j'imaginais : joints torique cassé.
J'ai demandé à ce qu'ils me mettent deux joint neufs et deux roulements pour
40 £, fait pour le lendemain.
Sinon bloqué trois ou quatre jours et au moins 300 £

Hubert, de Cherbourg


Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 24, 2008, 1:42:52 PM2/24/08
to
bonsoir

suite du feuilleton

Après quelques jours, j'au repris le travail sur la culasse : démontage des
soupapes pour rodage : en fait deux sièges d'échappement sont bouffés sans
doute par un retour d'eau de mer et une des soupapes est fortement
endommagée ...
Je fais refaire les trois sièges et commande trois soupapes (au prix yanmar
France cette fois ... car trop de variantes dans les références, ainsi mon
mécano local s'est déjà planté dans des rondelles de chambre d'injection ...
à 10 euros la rondelle cuivre (pas faisable à la main))

Ensuite démontage des thermostats : bons à jeter !

Enfin le couvercle du collecteur d'échappement (que l'on devrait ouvrir une
fois tous les deux ans pour nettoyage) est presque entièrement obstrué d'un
oxyde gris noir qui pue.
Je l'ai non pas nettoyé mais pratiquement sculpté avec un petit bédane et
peint au primocon, peinture étanche qui résiste aussi à l'eau chaude.

Un ou deux ans de plus c'était irrécupérable.

Comme quoi quand un moteur est vieux à l'occasion d'une panne il est
important de vérifier le reste.

Hubert, de Cherbourg


Pylblue

unread,
Feb 24, 2008, 2:00:00 PM2/24/08
to
Bonsoir,

Bravo!.
Dommage d'avoir raté les vacances de février mais au rythme où tu vas, ton
"flotteur" (cf. le texte envoyé par Yann sur le zoo) sera prêt pour celles
de Paques.

Pierre Yves Lack


"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news: fpse6i$47g$1...@srv1.news.snsci.net...

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 24, 2008, 2:51:41 PM2/24/08
to
bonsoir

les uns parlent de flotteur, les autres de "support" ... cela m'agace un
peu, sans doute un problème de génération, nous avons appris, un peu comme
le anglais, à ne pas considérer un bateau comme une chose.

Quant à être prêt pour Pâques .... les délais de livraison de Yanmar France
sont semble-t-il élastiques (j'ai besoin de pièces pas facile à commander à
coup sur par le net)

il me faut par exemple les deux thermostats (calorstats) 30 $ chaque aux US
(si c'est le bon) mais combien en France ? (je vais le savoir demain)

C'est vrai qu'il y a eu de beaux jours et j'avais bien bossé pour une mise à
l'eau le premier février ....

Cordialement

Hubert

" Pylblue" <pylack...@club-internetpylblue.fr> a écrit dans le message
de news:47c1beb2$0$21150$7a62...@news.club-internet.fr...

Pylblue

unread,
Feb 24, 2008, 3:30:09 PM2/24/08
to
Moi non plus, je n'aime pas le vocabulaire d'aujourd'hui dans beaucoup de
domaines. Et pour rester dans le tien, un des sommets a été dénoncé par
Claude Allègre, ancien ministre de l'éducation nationale :A propos du jargon
qui a cours dans l'éducation nationale :
Laurent Joffrin : Une chose surprend toujours le profane,
c'est le vocabulaire particulier employé dans le milieu
enseignant.

Claude Allègre : C'est un volapuk ! A l'éducation
nationale,
on ne parle pas français, on parle " ednat ". Une langue
dont
je connais désormais un peu du vocabulaire, mais dont je
ne
maitrise pas les subtilités. Le sommet,ce sont certains
cours
de pédagogie des IUFM. On parle, par exemple,du "
référentiel
bondissant " : c'est un ballon. Dans une leçon de
pédagogie,
on a pu écrire qu'il faut toujours garder en cohérence le
système de coordonnées personnelles avec le référentiel
bondissant. Ça veut dire : en foot ou en basket, il faut
savoir ou est le ballon.

Désolé pour ce hors-sujet, mais il faut dénoncer certaines "dérives", terme
issu de notre vocabulaire nautique.

Pierre Yves Lack

"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit

dans le message de news: fpsi63$4pu$1...@srv1.news.snsci.net...

Pylblue

unread,
Feb 24, 2008, 3:40:37 PM2/24/08
to
Le même message sous une forme plus lisible :


Moi non plus, je n'aime pas le vocabulaire d'aujourd'hui dans beaucoup de
domaines. Et pour rester dans le tien, un des sommets a été dénoncé par

Claude Allègre, ancien ministre de l'éducation nationale à propos du jargon

qui a cours dans l'éducation nationale :
Laurent Joffrin : Une chose surprend toujours le profane, c'est le
vocabulaire particulier employé dans le milieu enseignant.

Claude Allègre :

C'est un volapuk ! A l'éducation nationale, on ne parle pas français, on
parle "ednat ". Une langue dont je connais désormais un peu du vocabulaire,
mais dont je ne maitrise pas les subtilités. Le sommet,ce sont certains

coursde pédagogie des IUFM. On parle, par exemple, du "référentiel

bondissant " : c'est un ballon. Dans une leçon de pédagogie, on a pu écrire
qu'il faut toujours garder en cohérence le système de coordonnées
personnelles avec le référentiel bondissant. Ça veut dire : en foot ou en
basket, il faut savoir ou est le ballon.

Désolé pour ce hors-sujet, mais il faut dénoncer certaines "dérives", terme
issu de notre vocabulaire nautique.

Pierre Yves Lack

" Pylblue" <pylack...@club-internetpylblue.fr> a écrit dans le message
de news: 47c1d3d3$0$21147$7a62...@news.club-internet.fr...

Hubert, de Cherbourg

unread,
Feb 25, 2008, 2:31:00 AM2/25/08
to
bonjour
en effet, nous rions (parfois jaune) du charabia transmis par certains
personnages des IUFM.
Pour ce qui est du "référentiel bondissant" il semblerait qu'il s'agisse
d'un "oaks", personne jusqu'ici n'ayant pu retrouver de source dont serait
issue cette stupidité.

J'ai pour ma part quitté une réunion de rentrée réunissant stagiaires et
tuteurs : la brave dame au micro dissertait depuis plus d'une heure pour
savoir si le stagiaire devait s'appeler stagiaire ou apprenant ...
Qu'on nous mette en garde rapidement sur l'impact négatif que pourrait avoir
l'usage du mot "stagiaire" sur les élèves (le stagiaire exerce en
responsabilité sur une classe, guidé par le tuteur) pourquoi pas (et encore
...) mais tenir une heure de baratin là-dessus.

Bon, je vais retourner travailler sur mon support dont le référentiel
pétaradant est en phase de décohérence avancée !

Hubert, de Cherbourg

" Pylblue" <pylack...@club-internetpylblue.fr> a écrit dans le message

de news:47c1d646$0$21146$7a62...@news.club-internet.fr...

Hubert Crépy

unread,
Feb 25, 2008, 2:49:00 AM2/25/08
to
Hubert, de Cherbourg a écrit :
> Pour ce qui est du "référentiel bondissant" il semblerait qu'il s'agisse
> d'un "oaks", personne jusqu'ici n'ayant pu retrouver de source dont serait
> issue cette stupidité.

"Hoax" (canular) et non pas "oaks" (chênes?).
Ton référentiel cross-linguistique est également légèrement déphasé...
;-)

Ce qui m'amuserait (mais serait hors-sujet ici, comme cette
contribution) serait de savoir si ce hoax a démarré avec C. Allègre,
auquel cas il s'agirait d'une invention ayant pour but de soutenir
malhonnêtement sa démonstration, ou s'il en a été victime, auquel cas
des esprits chagrins pourraient lui reprocher sa naïveté...

--
Hubert Crépy

Pylblue

unread,
Feb 25, 2008, 3:19:22 AM2/25/08
to

"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news: fptrav$cl6$1...@srv1.news.snsci.net...

> bonjour
> en effet, nous rions (parfois jaune) du charabia transmis par certains
> personnages des IUFM.
> Pour ce qui est du "référentiel bondissant" il semblerait qu'il s'agisse
> d'un "oaks", personne jusqu'ici n'ayant pu retrouver de source dont serait
> issue cette stupidité.
>
> J'ai pour ma part quitté une réunion de rentrée réunissant stagiaires et
> tuteurs : la brave dame au micro dissertait depuis plus d'une heure pour
> savoir si le stagiaire devait s'appeler stagiaire ou apprenant ...
> Qu'on nous mette en garde rapidement sur l'impact négatif que pourrait
> avoir
> l'usage du mot "stagiaire" sur les élèves (le stagiaire exerce en
> responsabilité sur une classe, guidé par le tuteur) pourquoi pas (et
> encore
> ...) mais tenir une heure de baratin là-dessus.
>
> Bon, je vais retourner travailler sur mon support dont le référentiel
> pétaradant est en phase de décohérence avancée !
>
> Hubert, de Cherbourg
>

Bonjour,

Excellente conclusion . Voila qui me met de bonne humeur en ce début de
journée.
Ma source est un extrait du livre : "Toute vérité est bonne à dire"
(Entretiens entre Laurent Joffrin et Claude Allègre) :
http://www.hattemer.fr/vie_du_cours/envoyer_enfants_ecole.htm
Je ne peux pas croire que le rédacteur du cours Hattemer ait cité de faux
extraits du livre.
Il se peut aussi que Claude Allègre ait jeté le bouchon un peu trop loin.
Mais il n'y a pas que l'éducation nationale pour nous faire rire. Il y a
aussi les parents d'élèves. Sur ce site que je connaissais pas, j'ai
découvert les perles des mots d'excuse des parents.

Bon courage pour ton moteur.


Pierre

unread,
Feb 25, 2008, 4:05:34 AM2/25/08
to
"Hubert, de Cherbourg" a écrit :
>
> bonjour
> en effet, nous rions (parfois jaune) du charabia transmis par certains
> personnages des IUFM.
> Pour ce qui est du "référentiel bondissant" il semblerait qu'il s'agisse
> d'un "oaks", personne jusqu'ici n'ayant pu retrouver de source dont serait
> issue cette stupidité.
>
> J'ai pour ma part quitté une réunion de rentrée réunissant stagiaires et
> tuteurs : la brave dame au micro dissertait depuis plus d'une heure pour
> savoir si le stagiaire devait s'appeler stagiaire ou apprenant ...
> Qu'on nous mette en garde rapidement sur l'impact négatif que pourrait avoir
> l'usage du mot "stagiaire" sur les élèves (le stagiaire exerce en
> responsabilité sur une classe, guidé par le tuteur) pourquoi pas (et encore
> ...) mais tenir une heure de baratin là-dessus.
>
> Bon, je vais retourner travailler sur mon support dont le référentiel
> pétaradant est en phase de décohérence avancée !
>
> Hubert, de Cherbourg
>

Salut Hubert de Cherbourg,

Pierre en Morvand a eu un tel jargon avec des cours d'informatique au moment où certains
"grammairiens" et autres cognitologues" firent des cours de "sémantique"aux analystes ...
!
Ce fut aux prémices des bases de données dites "rrelationelles" et certains firent
irruption dans le concert ... pour "conceptualiser" les choses et envahir de tuples et
autres trucs d'analyse grammairienne ... leurs péroraisons en facultés !

TOut devenait un "concept" et la technicienne de surface faisait son apparition comme les
"commodités de la conversation" firent la leur au temps des précieuses ! En patois dans
mon coin, il en reste l'expression "remettez vous en" (ou parfois terminée par donc en
place de en !) assez obscure pour toute personne n'ayant pas lu Molière et ses ridicules !

Il reste que les élèves ont su hélas dépasser les maitres ... et le développement de
périphrases et autres formes étranges (mauvaises traductions de concepts germano US !) en
plus des sigles abscons fait recette afin de montrer son "éducation" et se distinguer des
autres ! C'est comme la paire de lunette sns verres, le parapluie et les chaussures lacées
autour du cou de certaines populations en blouses blanches pour faire "érudits" des années
bénies des colonies ... !

Mais comme pour ce prof de fac pompeux et jargonnant en chaire, le public ne suit pas ces
discours et cela dégénère ensuite en chahuts (bon carnaval aux Dunkerquois !) ou perte
totale de l'autorité et confiance dans le maitre ! Belle cause du malaise tant des profs
que des élèves !

Il est loin le temps où on disait que l'on ne pouvait transmettre que ce que l'on pouvait
"comprendre" soi même ! Un autre l'a formulé avec "ce qui se conçoit bien s'énonce
clairement" !

C'est aussi le problème courant ici sur FR.machin ! Les problèmes souvent mal énoncés et
donc avec des réponses souvent faites trop vite avant d'avoir creusé ou accouché les faits
connus !
Cette technique est ancienne, très ancienne mais plus du tout apprise ni par les "savants"
ni hélas par les médecins, sauf rares spécialistes des marges totérées dont la science est
justement basée et due à ce questionnement complêt en n'excluant aucune solution ... ni
aucune part de l'ensemble étudié !

Dommage ... la maïeutique est une belle chose et aisée à développer puisque c'est le
principe de questionnement des enfants "mais pourquoi ..." que l'on perd par incapacité
des adultes à répondre clairement aux questions des enfants ! Dommage si tout enfant dit
trop curieux était encouragé et avait des bonnes réponses ... on aurait plus d'adultes
intelligents ensuite et moins de péroquets diplômés mais incapables de trouver la
substantifique moelle des os qu'ils ont à ronger à défaut de freins ou culasses !

Et quand sera t il appliqué dans els administration cette loi de politesse (et
intelligence !) de toujours dire avant le sigle ou avec le sigle ce qu'il signifie ? Comem
père élevant seul deux fils, j'ai eu souvent à poser la question dans les réunions de
parents - profs ! et cela choquait les pseudo érudits d'avoir à expliquer leur discours de
façon claire !
Certains me firent reproche mais je leur sortais alors mes diplômes ... et leur disait que
s'ils avaient simplement regardé leur auditoire fait surtout de mère, non diplômées et
totalement perdues devant le flot de sonneries d'alpha codages ... beaux orateurs et
pauvres maitres en fait que ces prétendus enseignants s'ils ne savent aps conserver
l'attention et la compréhension de leurs auditeurs adultes ... qu'en est il alors en cours
avec des jeunes surtout avec les ados?

Respect ... on a vu ce qu'est ce mot pour trop de gens: juste une devise aussi dévaluée
que le dollar !

Oubliez vous aussi les sigles ... et autres mots trop savants ! Laissez moi parfois le
plaisir de vous sortir des perles en petites quantités sur els origines de ces mots,
perdues par trop de sapience ! Un plaisir de vieux con comme moi !

A +

*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************


Hubert, de Cherbourg

unread,
Mar 9, 2008, 2:01:26 PM3/9/08
to
bonjour

x
"JL" <lhoste...@free.fr> a écrit dans le message de
news:47af6096$0$17763$426a...@news.free.fr...
> Tentes ça par exemple :
> http://www.ribsmarineparts.co.uk/
>
> JL

j'ai pu accéder (il m'a fallu un ordi XP) au site conseillé : une merveille
!

tous les éclatés, les références usine, la disponibilité ....

sauf que j'ai beau mettre FRANCE dans mon adresse, au moment de valider la
commande ils s'entêtent à mettre "MONACO" !!!

je leur ai envoyé un mail, cela devrait se régler.

J'attend encore une semaine les pièces commandées chez Fenwick/yanmar France
puis j'annule si rien ne vient.

merci de votre aide à tous.

Hubert, de Cherbourg


Hubert, de Cherbourg

unread,
Mar 17, 2008, 4:21:03 PM3/17/08
to
bonsoir

la suite (et fin)

après avoir commandé le collecteur d'échappement aux US pour un coût total
égal au tiers du prix en France et l'avoir obtenu en 10 jours, j'ai attendu
les petites pièces commandées en France ....
attendu ...
attendu ...

au bout d'un mois j'ai annulé et passé commande en Grande Bretagne grâce à
l'excellent site que m'avais indiqué JL

http://www.ribsmarineparts.co.uk/

commande passée le lundi matin, colis reçu le vendredi matin chez moi !!!

J'ai remonté la culasse samedi.
En fin d'après midi aujourd'hui j'ai pu faire tous les petites choses :
branchements de divers tuyaux, réglages culbuteurs, vérification de n'avoir
rien oublié (heureusement toutes les pièces étaient classées dans des boîtes
numérotées, car en un mois et demi on oublie ...

Puis purge (c'est vraiment vite fait, je m'attendais à pire avec tous les
tuyaux vides) et après une dizaine de secondes le temps que l'air se purge
....vroum !

il tourne bien rond et vibre moins qu'avant, sans doute parce que les
compressions sont plus équilibrées d'un cylindre à l'autre.

J'attend encore les thermostats que je m'étais entêté à vouloir commander
chez yanmar France (Fenwick) mais j'ai annulé ce matin et commandé en GB, ce
que j'aurais dû faire du premier coup.

Voilà ! moralité : quand vous avez un pépin moyen sur un vieux moteur, cela
vaut vraiment la peine de démonter un peu pour vérifier l'état de la bête.

Ce qui morfle : les soupapes d'échappement et leur siège car avec l'âge le
refroidissement se fait moins bien.

également le joint de culasse qui souffre des longues périodes d'inactivité
et se bouffe (il y a une feuille d'alu dedans)

tous les petits joints papiers qui finissent par suinter et oxydent tout.

Les thermostats que l'on devrait changer plus souvent : d'abord ils restent
ouverts puis petit à petit se colmatent pouvant conduire à une surchauffe,
casse du joint de culasse voire déformation de la culasse.

Cordialement

Hubert, de Cherbourg


"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news:fpse6i$47g$1...@srv1.news.snsci.net...

Yann à Vannes

unread,
Mar 17, 2008, 5:29:25 PM3/17/08
to
Hubert, de Cherbourg a écrit :
Bonsoir

Enfin, ne pas hésiter à commander les pièces à l'étranger,
car ici, les importateurs se fou...t de nous !!!

Cordialement

Yann à Vannes

Pylblue

unread,
Mar 18, 2008, 3:15:41 AM3/18/08
to
Bonjour,

Alors.
Prêt pour les vacances de Pâques ?

Pierre Yves Lack


"Yann à Vannes" <Yann@Vannes> a écrit dans le message de news:
47dee2ba$0$5184$426a...@news.free.fr...

Hubert, de Cherbourg

unread,
Mar 18, 2008, 7:39:22 AM3/18/08
to

" Pylblue" <pylack...@club-internetpylblue.fr> a écrit dans le message
de news:47df6c21$0$21143$7a62...@news.club-internet.fr...

> Bonjour,
>
> Alors.
> Prêt pour les vacances de Pâques ?

oui, mais ce n'est pas tout de suite, c'est le 12 avril.

Hubert, de Cherbourg

Hubert, de Cherbourg

unread,
Mar 23, 2008, 2:20:49 PM3/23/08
to
bonjour

Le moteur remonté tourne très bien !
mais j'ai toujours un soucis que j'avais avant : si il est plus d'une
journée sans tourner, il se désamorce en amont de la pompe d'injection.
Il démarre du premier coup puis s'arrête et reprend au bout de trente
seconde ou moins (ou très vite si je purge en ouvrant un peu l'arrivée à la
pompe)
Il n'y a pas de fuite de gaz oil dans les fonds.

je pense avoir enfin trouvé, et comme les conséquences peuvent être grave
pour une broutille je vous le communique.

La pompe d'alimentation est classiquement actionnée par une came agissant
sur un levier qui actionne une membrane.
Mais sur ce modèle (Yanmar) si la membrane fuit un peu (fatigue au niveau de
la fixation du levier) le gaz oil part dans le carter.
Tant que c'est en très petite quantité, je pense que le gaz oil doit
s'évaporer quand l'huile est chaude et les vapeurs passent par le reniflard.
Mais si la membrane se fend un peu plus, la quantité de gaz oil dans le
carter peut s'enflammer et casser le moteur par emballement.

Ce qui est sot c'est que Yanmar ne fournit pas la membrane, il faut changer
la pompe ! (Une centaine d'euros, achetée en GB non pas pour le prix, mais
pour les délais de livraison : j'ai des joints commandés en France il y a un
mois et demi toujours pas arrivés et obtenus en quatre jours en GB ....)

Hubert, de Cherbourg

"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit

dans le message de news:froank$sqo$1...@srv1.news.snsci.net...

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