Sous génois seul
Jean Munier
plus en plus de plaisanciers à ne plus hisser la grand-voile
et à naviguer sous génois uniquement. Je dois avouer que ça
m'est arrivé quelquefois.
Au portant, le voilier ne semble pas particulièrement
déséquilibré. Par contre aux allures du près, à partir d'environ
15 - 20 nouds, mieux vaut hisser également la grand-voile,
éventuellement arisée.
Y a-t-il un danger quelconque à naviguer sous génois seul ?
J.
ulysse04
Bonsoir de chez nous Jean
Le gréement Marconi implique que les génois et la grand'voile travaillent en
couple.
Ils se complétent l'un l'autre.
Le vent intrado du génois passe sous la grand voile en s'accélérant et crée
une dépression sur l'extrado de celle-ci particulièrement dans la zone
directement derrière le mat, donc favorable aux allures de près.
Sans grand voile tu te prives de cet avantage.
Le danger viendrait que, à surface égale, tu sur-toilerait ton génois au
lieu d'équilibrer la surface entre les deux voiles.
Le génois en tirant sur la drisse, donc sur la tête de mat, aura tendance à
faire cintrer le mat par compression.
La grand'voile en tirant sur le guindant sur toute la longueur aura tendance
à compenser le cintre du mat, donc à équilibrer (partiellement).
Ce n'est que mon humble avis.
Cordialement,
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
Yann à Vannes
Bonsoir,
J'ai un génois qui fait près du double de ma GV.
Au portant, avec du vent établi, je privilégie souvent cette
allure, surtout avec un peu de mer.
Génois éventuellement tangoné.
Le génois n'est pas déventé par la GV et le bateau est tiré
par le nez.
J'atteins ainsi la vitesse limite de la carène et surfe à
l'occasion.
Le vent fort ne me fait pas hisser la GV, je n'en vois pas
l'utilité sauf si l'allure approche le travers.
Je rentrerais mon génois et sortirais la trinquette si le
vent monte, pour protéger le tissus du génois.
AMHA, le danger vient du fait que le bateau sans sa grand
voile n'est pas parfaitement manœuvrant, mais bon, il est
facile d'envoyer le moteur et de rouler le génois.
Cordialement
Yann à Vannes
Nominoe
wrote:
question efficacite, quelque soit le vent le bateau fera un cap
ridicule sous genois seul. Donc tout depend du cap qu'on fait.
Par contre avec du vent et des vagues, la GV est a mon avis tres
importante pour la tenue du mat, surtout pour les greements pour
lesquels les barres de fleche ne sont pas poussantes: le mat pompe
dans les vagues et la GV maintient un certain ceintre de mat.
Nominoe
titi
news: PYhml.15550$qt3....@newsfe10.iad...
le type de grément (fractioné, en tete, tranquile, sportif, exteme, ...)
l'allure
les conditions.
Une annecdote racontée de vive voix par son acteur un peu désabusé :
Il y a quelques années, un voisin de ponton à arboré pendant plusieurs
semaines le mat d'un 31 pieds, gréé 9/10 barres de fleches poussantes sans
excès et pataras assez musclé, dont le dernier metre (au dessus de l'étai)
faisait un angle d'une bonne dizaine de degrés vers l'arrière avec le reste
en dessous de l'étai. Il m'a raconté comment cela s'était produit.
Il avait eu la désagreable surprise de voir cela arriver à l'entré du golfe
du Morbihan alors qu'il rentrait avec la marée, au portant avec 25 knts
environ sous genois seul, et lui aussi seul à bord.
Le point de départ à été l'entrée du bateau dans une zone de remous qui l'a
d'abord rendu peu manoeuvrant, puis l'a fait loffer assez brutalement et
entrer dans une veine de contre courant assez vive. Il est passé en 2
longueurs de :
25 knts de vent reels - (7 knts de vitesse du bateau + 3 knts de courant) =
15 knts de vent apparent, genois bien ventru
à
25 knts de vents reel + 3 knts de contre courant = 28 knts de vents apparent
dans un genois non bordé avec le bateau à l'arret plein travers.
Seul à bord, le temps d'hésiter entre lacher la barre pour border et essayer
d'abattre; 10 secondes et une demi-douzaine de grosses claques du genois
entre l'étai et l'écoute plus tard, le mat retenu par le seul pataras en
tête avait pris cette angle au niveau de l'étai. Il ne l'a decouvert que
lorsqu'il a trouvé du mou dans le patara.
Cela avait peut de chance d'arriver si la GV avait été hissée, c'est ce qui
lui à été répondu par le constructeur. La GV, même debordée elle aussi,
aurait encaissé une partie des secousses au niveau de l'étai, mais surtout,
elle aurait propulsé sufisemment le bateau pour qu'il reste manoeuvrant une
fois passé travers de façon intenpestive
Luc Habert
> Le vent intrado du génois passe sous la grand voile en s'accélérant et crée
> une dépression sur l'extrado de celle-ci particulièrement dans la zone
> directement derrière le mat, donc favorable aux allures de près.
C'est une légende (très répandue, mais archi-fausse). Le vent est accéléré à
l'extérieur de génois, et ralentit à l'intérieur, d'où surpression entre le
génois et la GV et dépression derrière le génois. Il y a une surpression sur
l'extrados de GV, d'où le fasseyement du guindant que l'on observe parfois.
La vraie interaction entre la GV et le génois, c'est que la GV a un effet
sur la circulation de l'air autour du génois, en faisant adonner le vent
apparent, ce qui permet de serrer plus le vent qu'avec génois seul.
> Le danger viendrait que, à surface égale, tu sur-toilerait ton génois au
> lieu d'équilibrer la surface entre les deux voiles.
> Le génois en tirant sur la drisse, donc sur la tête de mat, aura tendance à
> faire cintrer le mat par compression.
Je ne crois pas que le terme compression soit adéquat.
Ensuite, ça dépend du gréement. Si tu as un gréement en tête, le pataras
tire juste derrière l'étai, donc pas de cintrage. Pour un gréement
fractionné, soit tu as des bastaques qui tirent au niveau de l'étai, soit tu
as des barres de flêche poussantes qui sont censées avoir le même effet (je
ne suis pas sûr de comprendre pourquoi, si quelqu'un a une explication je
serais intéressé).
Bref, tant que tu n'a pas un vent démentiel, je ne m'en ferais pas trop.
ulysse04
> "ulysse04" :
>
> > Le vent intrado du génois passe sous la grand voile en s'accélérant et
crée
> > une dépression sur l'extrado de celle-ci particulièrement dans la zone
> > directement derrière le mat, donc favorable aux allures de près.
>
> C'est une légende (très répandue, mais archi-fausse). Le vent est accéléré
à
> l'extérieur de génois, et ralentit à l'intérieur,
?????
Il suffit de s'assoir sur le hiloire sous le vent pour sentir un vent bien
accéléré.
Heureusement sinon comment le génois serait-il gonfflé ?
> Il y a une surpression sur l'extrados de GV,
S'il y avait une surpression sur l'extrado de GV, comment se
gonfflerait-elle ?
> d'où le fasseyement du guindant que l'on observe parfois.
Le fasseyement du guidant de la GV est dû au mat qui crée des perturbations.
D'où l'invention du mat-aile qui canalise les filets d'air et minimise ces
perturbations.
> La vraie interaction entre la GV et le génois, c'est que la GV a un effet
> sur la circulation de l'air autour du génois,
Comment la GV peut-elle avoir un effet sur la circulation de l'air autour du
génois alors qu'elle est située sous le vent de celui-ci (au près, bien
entendu)
> Ensuite, ça dépend du gréement. Si tu as un gréement en tête, le pataras
> tire juste derrière l'étai, donc pas de cintrage.
Si tu laisses ton pataras mou, certes.
Mais si tu le raidis, tu auras un cintrage.
> Pour un gréement
> fractionné, soit tu as des bastaques qui tirent au niveau de l'étai, soit
tu
> as des barres de flêche poussantes qui sont censées avoir le même effet
(je
> ne suis pas sûr de comprendre pourquoi, si quelqu'un a une explication je
> serais intéressé).
Justement, tu as donné la raison.
Les barres de flêche poussantes tiennent le mat vers l'arrière et permettent
de se passer de bastaques.
Enfin, pas aussi efficaces mais tellement plus confortables et faciles.
> Bref, tant que tu n'a pas un vent démentiel, je ne m'en ferais pas trop.
Tout à fait d'accord.
Luc Habert
> Il suffit de s'assoir sur le hiloire sous le vent pour sentir un vent bien
> accéléré.
> Heureusement sinon comment le génois serait-il gonfflé ?
La pression monte quand le vent ralentit, et chute quand le vent s'accélere.
C'est contre-intuitif, mais c'est comme ça. Va au pied de l'étai, et met ta
main de chaque côté du génois, tu verras que c'est à l'extérieur que ça
s'accélère.
>> Il y a une surpression sur l'extrados de GV,
>
> S'il y avait une surpression sur l'extrado de GV, comment se
> gonfflerait-elle ?
Justement, le guindant fasseye. Plus vers l'arrière, on sort de la zone de
recouvrement du génois, et ça se gonfle.
> Comment la GV peut-elle avoir un effet sur la circulation de l'air autour du
> génois alors qu'elle est située sous le vent de celui-ci (au près, bien
> entendu)
C'est compliqué. Je l'ai lu dans plusieurs bouquins sérieux (par exemple Les
Voiles de Bertrand Chéret), donc j'y crois, mais j'avoue n'avoir pas
vraiment saisi le mécanisme. C'est des histoires de circulation rotative
d'air autour des deux voiles.
>> Ensuite, ça dépend du gréement. Si tu as un gréement en tête, le pataras
>> tire juste derrière l'étai, donc pas de cintrage.
>
> Si tu laisses ton pataras mou, certes.
> Mais si tu le raidis, tu auras un cintrage.
Bah non, justement. Si tu laisses le pataras mou, son point de capelage va
pouvoir se déplacer vers l'avant sous la traction de l'étai, d'où cintrage.
Si le pataras est tendu son point de capelage est tiré vers l'avant,
l'arrière, la gauche, la droite, le haut et le bas, et ne peut donc pas
bouger.
> Les barres de flêche poussantes tiennent le mat vers l'arrière et permettent
> de se passer de bastaques.
En fait, elles le poussent (les haubans poussent sur les barres, qui
poussent sur le mat). Je suppose que le hauban tendu entre le point
d'ancrage sur le mat de chaque barre de flêche, et l'extrémité de la barre
du dessous (et pour la dernière barre, le hauban du bas) est censé compenser
cette poussée.
Peio
> "Jean Munier" a écrit
>> La popularité des génois à enrouleur semble entraîner de
>> plus en plus de plaisanciers à ne plus hisser la grand-voile
>> et à naviguer sous génois uniquement. Je dois avouer que ça
>> m'est arrivé quelquefois.
>>
>> Au portant, le voilier ne semble pas particulièrement
>> déséquilibré. Par contre aux allures du près, à partir d'environ
>> 15 - 20 nouds, mieux vaut hisser également la grand-voile,
>> éventuellement arisée.
>>
>> Y a-t-il un danger quelconque à naviguer sous génois seul ?
>
> Bonsoir de chez nous Jean
> Le gréement Marconi implique que les génois et la grand'voile travaillent en
> couple.
> Ils se complétent l'un l'autre.
C'est vrai
> Le vent intrado du génois passe sous la grand voile en s'accélérant et crée
> une dépression sur l'extrado de celle-ci particulièrement dans la zone
> directement derrière le mat, donc favorable aux allures de près.
Ce n'est pas vrai (du moins sur la plupart des bateaux des années
1980-2000 avec génois à fort recouvrement).
--
Peio
Peio
> "ulysse04" :
>
>> Le vent intrado du génois passe sous la grand voile en s'accélérant et crée
>> une dépression sur l'extrado de celle-ci particulièrement dans la zone
>> directement derrière le mat, donc favorable aux allures de près.
>
> C'est une légende (très répandue, mais archi-fausse). Le vent est accéléré à
> l'extérieur de génois, et ralentit à l'intérieur, d'où surpression entre le
> génois et la GV et dépression derrière le génois. Il y a une surpression sur
> l'extrados de GV, d'où le fasseyement du guindant que l'on observe parfois.
Bravo : un connaisseur...
> La vraie interaction entre la GV et le génois, c'est que la GV a un effet
> sur la circulation de l'air autour du génois, en faisant adonner le vent
> apparent, ce qui permet de serrer plus le vent qu'avec génois seul.
Ca fait plaisir de lire des personnes qui refusent les légendes urbaines.
--
Peio
ulysse04
>> "ulysse04" :
>
> > Il suffit de s'assoir sur le hiloire sous le vent pour sentir un vent
bien
> > accéléré.
> La pression monte quand le vent ralentit, et chute quand le vent
s'accélere.
> C'est contre-intuitif, mais c'est comme ça.
Je suis bien d'accord.
C'est ce que j'ai dit: Plus le vent s'accélère, plus il crée une dépression.
> Va au pied de l'étai, et met ta
> main de chaque côté du génois, tu verras que c'est à l'extérieur que ça
> s'accélère.
J'ai bien écrit " Le vent intrado du génois passe sous la grand voile en
s'accélérant "
Je sais bien qu'au niveau de l'étai le vent s'accélère à l'extrado, créant
une dépression qui fait gonffler le génois.
Je résume.
Vent s'accélère sur l'extrado du génois au niveau du guindant = dépression
Vent s'accélère sur l'extrado de la GV au niveau du guindant = dépression.
Les deux voiles sont donc comme "suçées " par le vent (au près, bien entendu
car au portant elles sont poussées par leur intrado )
Comme les ailes d'un avion sont "suçées" par le haut, par leur extrado.( en
vol, bien entendu, car à l'atterissage, elle sont portées par leur intrado)
> > Si tu laisses ton pataras mou, certes.
> > Mais si tu le raidis, tu auras un cintrage.
> Bah non, justement. Si tu laisses le pataras mou, son point de capelage va
> pouvoir se déplacer vers l'avant sous la traction de l'étai, d'où
cintrage.
Pour moi, un cintrage ne peut se faire que sur l'arrière.
Un mat qui se déplace vers l'avant, c'est pas un cintrage, c'est une torsion
vers l'avant... ça ne peut pas exister sur un voilier.
Peio
> "Luc Habert" a écrit
>> "ulysse04" :
>>
>>> Le vent intrado du génois passe sous la grand voile en s'accélérant et
> crée
>>> une dépression sur l'extrado de celle-ci particulièrement dans la zone
>>> directement derrière le mat, donc favorable aux allures de près.
>> C'est une légende (très répandue, mais archi-fausse). Le vent est accéléré
> à
>> l'extérieur de génois, et ralentit à l'intérieur,
>
> ?????
> Il suffit de s'assoir sur le hiloire sous le vent pour sentir un vent bien
> accéléré.
Yep : auniveau du pont, *sous* la grand-voile.
> Heureusement sinon comment le génois serait-il gonfflé ?
????
>> Il y a une surpression sur l'extrados de GV,
>
> S'il y avait une surpression sur l'extrado de GV, comment se
> gonfflerait-elle ?
Justement : il vous expliquait qu'à la limite, ça provoque le
fasseyement de la grand-voile.
En fait, il faut limiter autant que possible le recouvrement de la
grand-voile par le génois dès que le vent forcit un peu. Le phénomène de
compression qui vous était clairement expliqué est bien réel et vous ne
trouverez plus de ces plans de voilure à recouvrement de 1/3 qu'on
affectionnait il y a trente ans (le foc roulé de 1/3 fonctionne
nettement moins bien qu'un foc roulé d'un tour ou deux).
>> d'où le fasseyement du guindant que l'on observe parfois.
>
> Le fasseyement du guidant de la GV est dû au mat qui crée des perturbations.
Roulez complètement le génois sans toucher à la GV ni au cap et vous
pourrez constater que ce fasseyement disparaît.
Le mât n'y est pour rien.
--
Peio
Peio
> Roulez complètement le génois sans toucher à la GV ni au cap et vous
> pourrez constater que ce fasseyement disparaît.
> Le mât n'y est pour rien.
A ceci près que c'est une zone de dévent relatif où la contre-pression
induite par le génois parvient à déformer la voile dans le mauvais sens.
Le reste est facilement vérifiable expérimentalement : roulez le génois
sans rien toucher d'autre.
--
Peio
ulysse04
> Roulez complètement le génois sans toucher à la GV ni au cap et vous
> pourrez constater que ce fasseyement disparaît.
> Le mât n'y est pour rien.
Pourquoi avoir inventé le mat-aile alors ?
Et pivotant en plus ?
Il est la cause de tant de problèmes, de tant de démâtages ...
S'il ne présentait pas un avantage considérable pour la GV, pour
l'écoulement des filets d'air à un endroit capital qu'est le guindant.
@rr@i@l
Voir même avec le spi seul
c'est tellement plus simple!!!
Arraial
ulysse04
> je navigue aussi avec genois seul...
>
> Voir même avec le spi seul
>
> c'est tellement plus simple!!!
Au portant, n'importe quelle combinaison fait l'affaire.
On hisserait un drap de lit au bout d'une perche sur une baignoire qu'on
avancerait quand même :-)))
Peio
> "Peio" a écrit
>> Roulez complètement le génois sans toucher à la GV ni au cap et vous
>> pourrez constater que ce fasseyement disparaît.
>> Le mât n'y est pour rien.
>
> Pourquoi avoir inventé le mat-aile alors ?
> Et pivotant en plus ?
Je ne vois pas bien le rapport avec la présente choucroute : nous
parlions des interactions génois/GV.
--
Peio
Peio
> je navigue aussi avec genois seul...
>
> Voir même avec le spi seul
Pour ce qui me concerne, c'est la même chose.
Voire génois/artimon, trinquette/artimon.
Bon, j'ai le bonheur de naviguer sur un ketch gréé en cotre :)
>
> c'est tellement plus simple!!!
Vi :)
Mais il est vrai qu'au près serré, le génois seul fonctionne mal.
Sur un sloop, faut le rouler comme il faut et prendre des ris dans la GV
en conséquence.
Du boulot, quoi, mais on n'est pas des feignasses ;)
--
Peio
Pam
"Luc Habert" <Luc.Haber...@normalesup.org> a écrit dans le message de
news: gnci52$28hu$1...@nef.ens.fr...
> C'est une légende (très répandue, mais archi-fausse). Le vent est accéléré
> à
> l'extérieur de génois, et ralentit à l'intérieur, d'où surpression entre
> le
> génois et la GV et dépression derrière le génois. Il y a une surpression
> sur
> l'extrados de GV, d'où le fasseyement du guindant que l'on observe
> parfois.
>
Oui mais partiellement seulement : la surpression existe (et se voit) autour
du guindant de la GV mais il y a, un peu plus à l'arrière, accélération du
flux et dépression sur l'extrados de la GV, ce qui fait que la GV n'est pas
seulement là pour améliorer l'efficacité du génois.
L'efficacité du génois dépend de la GV et celle de la GV dépend du génois
(sauf, peut être, avec les grands génois à fort recouvrement des années 70)
Donc GV seule ou génois seul = peinard (pas toujours) mais pas performant
(presque toujours).
Le mat est moins bien tenu avec génois seul qu'avec GV seule, surtout en
gréement fractionné. Ce n'est pas gênant par petit temps mais attention si
le vent fraichit. Certains gréements (ex Jod 35) n'y résistent pas.
Performance : il est important de faciliter l'accélération de l'écoulement
de l'air entre le génois et la GV pour profiter de la puissance de la GV en
plus de celle du génois.
Du coup, lorsque le vent fraichit, la question se pose de savoir s'il faut
réduire d'abord le génois ou la GV.
J'ai remarqué que sur mon bateau (recouvrement de 130%), la réduction de la
GV en premier donne un meilleur profil de l'écoulement entre le génois et la
GV et semble plus efficace que l'option de réduction du génois en premier.
Cela évite aussi les effets néfastes de l'enrouleur sur le creux du génois
et le bateau remonte mieux au vent.
Mais il y a tellement de paramètres que je ne suis vraiment sûr de rien.
Christian, de Nantes.
Nominoe
> En fait, il faut limiter autant que possible le recouvrement de la
> grand-voile par le génois dès que le vent forcit un peu. Le phénomène de
> compression qui vous était clairement expliqué est bien réel et vous ne
> trouverez plus de ces plans de voilure à recouvrement de 1/3 qu'on
> affectionnait il y a trente ans (le foc roulé de 1/3 fonctionne
> nettement moins bien qu'un foc roulé d'un tour ou deux).
le plan de voilure est certes efficace lorsqu'on utilise des voiles
d'avant sans recouvrement. Mais une des raisons majeures de ce
changement est dû aux différentes jauges de régate, principalement
IRC, qui pénalise fortement les genois avec du recouvrement. Des
jauges comme l'IMS/ORC au contraire permettent l'utilisation de génois
à fort recouvrement.
Et un autre intérêt des génois sans recouvrement est de faciliter le
travail sur la plage avant :)
Nominoë
ulysse04
Mais, Cher ami, c'est bien vous qui avez amorcé la choucroute en disant que
le mat n'était pour rien dans le fasseyement du guidant de la GV.
Et quand vous dites:
" Mais il est vrai qu'au près serré, le génois seul fonctionne mal.
Sur un sloop, faut le rouler comme il faut et prendre des ris dans la GV
en conséquence. "
C'est exactement ce que je soutiens depuis le début de ce fil.
ulysse04
> le plan de voilure est certes efficace lorsqu'on utilise des voiles
d'avant sans recouvrement. Mais une des raisons majeures de ce changement
est dû aux différentes jauges de régate, principalement
IRC, qui pénalise fortement les genois avec du recouvrement. Des
jauges comme l'IMS/ORC au contraire permettent l'utilisation de génois
à fort recouvrement.
Merci de cette info.
> Et un autre intérêt des génois sans recouvrement est de faciliter le
travail sur la plage avant :)
C'est vrai que les forts recouvrement c'est galère les virements de bord.
Mais, comme disait un autre contributeur "on n'est pas des feignasses" :-)
ulysse04
> Oui mais partiellement seulement : la surpression existe (et se voit)
autour
> du guindant de la GV mais il y a, un peu plus à l'arrière, accélération
du
> flux et dépression sur l'extrados de la GV, ce qui fait que la GV n'est
pas
> seulement là pour améliorer l'efficacité du génois.
Exact.
Mais je n'ai pas dit "seulement" :-)
> L'efficacité du génois dépend de la GV et celle de la GV dépend du génois
> (sauf, peut être, avec les grands génois à fort recouvrement des années
70)
Exact;
C'est ce que j'ai appelé " le génois et la grand'voile travaillent en
couple. Ils se complétent l'un l'autre.
> Donc GV seule ou génois seul = peinard (pas toujours) mais pas performant
> (presque toujours).
> Le mat est moins bien tenu avec génois seul qu'avec GV seule, surtout en
> gréement fractionné. Ce n'est pas gênant par petit temps mais attention si
> le vent fraichit. Certains gréements (ex Jod 35) n'y résistent pas.
Exact.
> Performance : il est important de faciliter l'accélération de l'écoulement
> de l'air entre le génois et la GV pour profiter de la puissance de la GV
en
> plus de celle du génois.
Exact.
> Du coup, lorsque le vent fraichit, la question se pose de savoir s'il faut
> réduire d'abord le génois ou la GV.
> J'ai remarqué que sur mon bateau (recouvrement de 130%), la réduction de
la
> GV en premier donne un meilleur profil de l'écoulement entre le génois et
la
> GV et semble plus efficace que l'option de réduction du génois en
premier.
> Cela évite aussi les effets néfastes de l'enrouleur sur le creux du génois
> et le bateau remonte mieux au vent.
Pareil pour moi.
Je privilégie la réduction de la GV en premier.
> Mais il y a tellement de paramètres que je ne suis vraiment sûr de rien.
Chaque bateau a ses propres exigences.
Du temps de mon "Sun Fizz" avec gréement presque en tête (11/12ème) , mais
pataras en tête bien entendu, la réduction du génois était prioritaire pour
garder l'étai à peu près raide en raidissant le pataras.
C'était le seul défaut de ce bateau.
Nominoe
> C'est vrai que les forts recouvrement c'est galère les virements de bord.
> Mais, comme disait un autre contributeur "on n'est pas des feignasses" :-)
plutôt pour les manœuvres de pont type envoi et affalage, changement
de génois etc... la voile tient sur la plage avant, facile à replier
et ranger dans le sac... sur beaucoup de voiliers jaugés IRC on se
retrouve avec les 3 ou 4 premiers génois ayant tous les même surface
(jusque vers 20/24 noeuds selon les bateaux) et seulement ensuite la
surface diminue. Seule la coupe/forme change. (pour avoir pas mal
bossé sur la plage avant en régate, je ne peux qu'insister sur le
confort de cette configuration, au détriment des performances de tout
petit temps)
Pour répondre aussi à Christian de Nantes, j'ai également constaté
d'excellents résultats en prenant d'abord un ris dans la grand voile
avant de réduire le génois, par contre cela a un coût au niveau du
cap :/ Donc le critère principal de choix pour moi, en dehors des
toutes tenue du mât reste le cap que l'on cherche et la vitesse. Qui
plus est question équilibre, le choix de la GV seule ou génois seul
est loin d'être optimal...
Nominoë
Reno
Un petit grain de sel qui vaut mieux qu'un grain tout cour!
Il me semble qu'il y a quelques années, un grand voilier de course avec
plusieurs mats (3 ce me semble) n'avait que des génois et si mon souvenir
est bon, une unique grand voile sur le dernier de ses mats
(fauconnier peut-être ???)
qui s'en souvient?
titi
Attention, Goelette > 30 m, à voile d'étai bômées pour permettre la maoeuvre
par un seul homme sur une transat nord.
Pas exactement la même phylosophie de la voile que le GSE du camping car
flotant.
"Reno" <r....@free.fr> a écrit dans le message de news:
499a922c$0$2511$426a...@news.free.fr...
titi
"titi" <ti...@toto.com> a écrit dans le message de news:
499a9700$0$4094$ba4a...@news.orange.fr...
ulysse04
> Je peux même te donner son adresse : 44°52'15.89"N; 0°33'36.39"O
Il est sur le port de Nice.
> > Jean-Yves Terlain,
> >
> > Attention, Goelette > 30 m, à voile d'étai bômées pour permettre la
> > maoeuvre par un seul homme sur une transat nord.
> >
> > Pas exactement la même phylosophie de la voile que le GSE du camping car
> > flotant.
ça n'a pas fait école ce gréement, à ce que je sache !
Il est à présent avec un gréement classique: GV fullbatten et génois.
Nous avons travaillé sur ce bateau il y a 3 ans, je suis en contact pour
travailler de nouveau.
Mais ... le crise ?
Pierre
>
> La popularité des génois à enrouleur semble entraîner de
> plus en plus de plaisanciers à ne plus hisser la grand-voile
> et à naviguer sous génois uniquement. Je dois avouer que ça
> m'est arrivé quelquefois.
>
> Au portant, le voilier ne semble pas particulièrement
> déséquilibré. Par contre aux allures du près, à partir d'environ
> 15 - 20 nouds, mieux vaut hisser également la grand-voile,
> éventuellement arisée.
>
> Y a-t-il un danger quelconque à naviguer sous génois seul ?
>
Salutr Jean de Pierre en Morvand
Pourquoi y aurait il danger ?
J'ai vu et navigué sur des engins qui n'usaient que ce que tu nommes génois à fort
recouvrement dans els iles de l'Océan Indien !
Cela fait longtemps qu'ils utilisent cette seule voile ... comme d'autres sur des engins
allant sur l'eau et al glace dans les régions nordiques ... l'écoute du génois étant là
conservée en main du barreur ... !
Par contre le plan classique foc ou gênois plus grand voile lui est plus ardu à gérer sans
doute pour un homme seul à bord car les engins avec g^$enois seuls sont en général des
outils de travail allant avec un seul homme barrant (et parfois d'autres pêchant !).
Il est vrai aussi que ce plan de voilure ne permet pas toutes les allures ... ce qui fait
que les pêcheurs des iles ne sortent que lorsque la bise est "bonne" donc pas au près
serré !
Encore une remarque, l'implantation du mat primordiale et est autre que celle des plans
usant de plusieurs voiles fin de pouvoir user au mieux d'un seul gênois ! Voir l'origine
du surnom "AU TIERS" d'un participant à FRB !
Pour suppléer ces problèmes, certains usent de plans avec voile tangonnée, sur antennes,
... voir les boutres, lougres, felouques .... ou plusieurs mats ... !=))
Dernier point suite à la lecture des nombreuses contributions, j'ai aussi vu de ces voiles
faites de sacs poubelles, de patchworks de toiles diverses cousues ... tirant des pirogues
lourdes et parfois même chargées de roches ou sables pris sur les récifs ! Tout est bon et
dans certaines régions, les marins passent plus de temps à "mouiller" la voile que leurs
teeshirts afin d'avoir une meilleure imperméabilité au vent de leurs sacs ou toiles à
voiles !
Donc tout est affaire de design original du bateau ... et de ses usages ! Revoir
l'architecte et lui demander si un grand gênois seul est préférable, ou non, pour des
performances selon ses calculs de mats, poussées ... ou les essais qu'il aurait pu faire !
A plus cousin ... et qu'importe le vin pourvu qu'on ait l'ivresse ! A adapter ici avec
voile et plaisir !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
titi
la BSM de Bordeaux. Je l'y ai vu en 2007 et pas grand espoir de le voir
bouger à l'époque.
j'ai trouvée cette image ou on l'appercoit a gauche, elle a été uploadée le
25 Aout 2008.
http://www.panoramio.com/photo/13502236
et sur celle là faite pendant les travaux du pont qui viennent de s'achever.
"ulysse04" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de news:
499aa5c1$0$9417$ba4a...@news.orange.fr...
ulysse04
> Tu es sûr de ton coup? les coordonnées passées sont celles du terre-plein
de
> la BSM de Bordeaux. Je l'y ai vu en 2007 et pas grand espoir de le voir
> bouger à l'époque.
Il s'appelle " Friday Star "
J'étais à bord il y a 3 semaines.
Je l'ai vu en passant la semaine dernière.
Peut-être est-ce un sister-ship ?
Denis l'Iconais
Vous parlez bien de Vendredi XIII ?
Je me souviens qu'à l'époque, ça a fait du bruit dans le milieu de la voile,
un peu comme la Tyrell à 6 roues en F1.
"ulysse04" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de news:
499aa5c1$0$9417$ba4a...@news.orange.fr...
titi
je cite :
Cette remarquable goélette de 3 mats est le sister ship de VENDREDI 13,
voilier avec lequel le skipper Jean-Yves Terlain a couru l'Ostar en 1972.
sandwich fibres de verre sur âme Divinycell, moulé sur l'ancien Vendredi 13
"ulysse04" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de news:
499ab0f8$0$18393$ba4a...@news.orange.fr...
Reno
"titi" <ti...@toto.com> a écrit dans le message de news:
499a9700$0$4094$ba4a...@news.orange.fr...
ulysse04
> Tout s'explique : http://www.cmnyacht.com/fr/pageLibre00010530.html
> je cite :
>
> Cette remarquable goélette de 3 mats est le sister ship de VENDREDI 13,
> voilier avec lequel le skipper Jean-Yves Terlain a couru l'Ostar en 1972.
>
> sandwich fibres de verre sur âme Divinycell, moulé sur l'ancien Vendredi
13
Ok !
Juste une petite anecdote.
Quand j'ai été prendre les voiles, celles-ci étaient démontées mais les
lattes toujours en place.
Ce qui fait que j'avais 3 paquets de 10 mètres de long à prendre.
J'ai dit au capitaine que je devais louer un semi-remorque pour les enlever.
Il a convenu que c'était plus simple d'enlever les lattes :-)
ulysse04
> plutôt pour les manœuvres de pont type envoi et affalage, changement
de génois etc... la voile tient sur la plage avant, facile à replier
et ranger dans le sac... sur beaucoup de voiliers jaugés IRC on se
retrouve avec les 3 ou 4 premiers génois ayant tous les même surface
(jusque vers 20/24 noeuds selon les bateaux) et seulement ensuite la
surface diminue. Seule la coupe/forme change. (pour avoir pas mal
bossé sur la plage avant en régate, je ne peux qu'insister sur le
confort de cette configuration, au détriment des performances de tout
petit temps)
Tu en connais un sacré rayon , dis donc !
> Pour répondre aussi à Christian de Nantes, j'ai également constaté
d'excellents résultats en prenant d'abord un ris dans la grand voile
avant de réduire le génois, par contre cela a un coût au niveau du
cap :/ Donc le critère principal de choix pour moi, en dehors des
toutes tenue du mât reste le cap que l'on cherche et la vitesse. Qui
plus est question équilibre, le choix de la GV seule ou génois seul
est loin d'être optimal...
C'est bien mon avis.
Nominoe
il s'agit du Vendredi 13, http://fr.wikipedia.org/wiki/Vendredi_13_(bateau)
Ça n'a franchement jamais été une grande réussite...
Nominoë
---
Le Vendredi 13 est un voilier trois-mâts construit en 1972 sur plan de
Dick Carter. Avec ses 35 tonnes et 39 m hors tout, il avait un plan de
voilure comportant 3 génois bômés envergués sur 3 mâts. Construit en
sandwich de mousse polyester, c'est techniquement une goélette à voile
d'étai. Jean-Yves Terlain avait conçu ce prototype spécialement pour
la Transat Anglaise (OSTAR), course à la voile en solitaire, courue
entre Plymouth (Grande Bretagne) et Newport R.I. (USA).
Géant pour son époque, on le disait impossible à manœuvrer par un seul
homme. De fait, au cours de la transat, Terlain rencontra des
problèmes de gréement qui le privèrent de la victoire. Il arriva
second, derrière Alain Colas sur Pen Duick IV.
Pour payer le bateau, Terlain, et sa compagne de l’époque Karin
Desboeuf, décidèrent de l'armer pour le charter aux Antilles (c'est-à-
dire d’emmener de riches touristes en croisière). Après avoir aménagé
le bateau à cet effet à La Rochelle, ils obtinrent un contrat avec le
Club Méditerranée et se basèrent à Sainte Anne en Martinique. Vendredi
13 fut alors confié à Yvon Fauconnier qui recruta un équipage de
marins hôteliers pour seconder son épouse Dany. Leur fille Karine
Fauconnier, qui devait à son tour devenir une navigatrice célèbre,
participa à ces croisières dès son plus jeune âge.
De nombreux marins ont alors croisé la route du Vendredi 13, appelé
familièrement « Le Treize », et participé aux croisières de luxe vers
les Grenadines : Kiki Hiessler, Alain Revel,hugo desmazières, pancho
mallego, Alain Chapoutot, Yvon Redier, Titouan Lamazou et bien
d’autres.
En 1976, Yvon Fauconnier courut à son tour la Transat Anglaise avec le
3 mâts, mais dû abandonner, blessé, face aux dépressions très creuses
qui marquèrent cette course.
Le voilier continua ses navigations entre les Antilles et les Etats-
Unis. Au début des années 1990 il connut de graves problèmes de
structure, qui s'avérèrent irréparables. Une copie fut réalisée, mais
elle ne restitua jamais le caractère particulier de l’original, et fut
baptisée Friday Star [1].
Vendredi 13 fut alors offert au Musée de la Plaisance qui ouvrit un
temps dans l’ancienne base sous-marine de Bordeaux, où il fut exposé à
terre, maté mais sans sa quille.
Après la fermeture définitive du musée, la coque, ouverte à tous
vents, resta sur le terre plein de la base sous-marine ou elle se
trouve encore aujourd’hui.
Peio
> "titi" a écrit
>> Tu es sûr de ton coup? les coordonnées passées sont celles du terre-plein
> de
>> la BSM de Bordeaux. Je l'y ai vu en 2007 et pas grand espoir de le voir
>> bouger à l'époque.
>
> Il s'appelle " Friday Star "
> J'étais à bord il y a 3 semaines.
> Je l'ai vu en passant la semaine dernière.
> Peut-être est-ce un sister-ship ?
Voilà la vérité :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vendredi_13_(bateau)
"(...) En 1976, Yvon Fauconnier courut à son tour la Transat Anglaise
avec le 3 mâts, mais dû abandonner, blessé, face aux dépressions très
creuses qui marquèrent cette course.
Le voilier continua ses navigations entre les Antilles et les
Etats-Unis. Au début des années 1990 il connut de graves problèmes de
structure, qui s'avérèrent irréparables. Une copie fut réalisée, mais
elle ne restitua jamais le caractère particulier de l’original, et fut
baptisée Friday Star 1.
Vendredi 13 fut alors offert au Musée de la Plaisance qui ouvrit un
temps dans l’ancienne base sous-marine de Bordeaux, où il fut exposé à
terre, maté mais sans sa quille.
Après la fermeture définitive du musée, la coque, ouverte à tous vents,
resta sur le terre plein de la base sous-marine ou elle se trouve encore
aujourd’hui."
Musée de la plaisance que j'ai visité plusieurs fois.
On y voyait moult engins bizarres dans un cadre encore plus bizarre.
Dommage qu'il n'existe plus.
--
Peio
André
"Jean Munier" <Jockamo_...@iko.iko.invalid> a écrit dans le message de
news: PYhml.15550$qt3....@newsfe10.iad...
> Au portant, le voilier ne semble pas particulièrement
> déséquilibré. Par contre aux allures du près, à partir d'environ
> 15 - 20 nouds, mieux vaut hisser également la grand-voile,
> éventuellement arisée.
>
>
>
> Y a-t-il un danger quelconque à naviguer sous génois seul ?
En été, je passe des journées entières comme ça, à traîner des lignes
derrière le bateau; et quand c'est un gros méchant qui se fait prendre, le
bateau est plus facile à arréter (à ralentir) il suffit d'enrouler.
Par contre ça remonte moins au vent; et ça va moins vite, bien que comme
pour Jean Jacques la grand voile soit petite par rapport au génois.
Au portant, plus de crainte d'empannage sauvage; bref, tout dépend de ce
qu'on veut faire ce jour là.
Bonnes ballades!
Jean-Jacques (Angers)
"André" <nos...@free.fr> a écrit dans le message de news:
499b0748$0$27601$426a...@news.free.fr...
> En été, je passe des journées entières comme ça, à traîner des lignes
> derrière le bateau; et quand c'est un gros méchant qui se fait prendre, le
> bateau est plus facile à arréter (à ralentir) il suffit d'enrouler.
> Par contre ça remonte moins au vent; et ça va moins vite, bien que comme
> pour Jean Jacques la grand voile soit petite par rapport au génois.
> Au portant, plus de crainte d'empannage sauvage; bref, tout dépend de ce
> qu'on veut faire ce jour là.
>
> Bonnes ballades!
>
Ben j'ai rien dit moi!!!
Oui, tu as raison, moi aussi, dans pas mal de circonstances, je navigue au
génois...sur mon Sangria de 1979.
D'abord, l'équipage, (les gosses et ma femme), savent mieux manier génois
que Grand voile.
La Grand voile, c'est moi tout seul!
J'avais déjà posé la question sur Frb. J'envoyais le génois AVANT la grand
voile...quand ça roulait sous génois, j'envoyais la Gd voile! Bon, c'est pas
trop classique, le règle est donc d'envoyer la Gd voile PUIS le Génois...
Mais bon, souvent, avec mon équipage qui a fait les glénans sur Thalassa! on
a souvent fait l'inverse, car ils savent rapidement diminuer la toile sous
génois qu'ils ne savent pas le faire avec la Gd Voile! Pourtant c'est
simple..mais quand je veux prendre un ris, voire deux...je me sens
terriblement seul! Alors, quand c'est possible, je privilégie le génois.
Car quand je suis en pied de mât qu'ils n'ont rien compris entre balancine,
drisse de Gd voile, et bosses de ris...j'hésite...on frise la Cata...
Il faudra faire, refaire, apprendre, faire des exercices...mais bon....ça
prendra du temps...
JJ
Jean-Jacques (Angers)
"Jean-Jacques (Angers)" <jjblin@couic@gmail.com> a écrit dans le message de
news: 499b3589$0$14299$426a...@news.free.fr...
J'envoyais le génois AVANT la grand
> voile...quand ça roulait sous génois, j'envoyais la Gd voile! Bon, c'est
> pas trop classique,
Je me relis...y en a qui vont croire que j'envoie la Gd voile en faisant
route sous génois...meuh non!
Je sors du port, j'envoie le génois... on voit comment ça va....et si
nécessaire, je m'arrête et j'envoie la grande... et pis je repars avec les
deux... voili
JJ
titi
Tu fais bien de le préciser, j'avais passé une mauvaise soirée en imaginant
ta manoeuvre, et ce matin, finalement, n'y tenant plus, j'avais déjà découpé
les mots nécessaires dans de vieux journaux pour confectionner une lettre
anonyme de dénonciation afin d'alerter les instances judiciaires pour
qu'elles fassent cesser ces pratiques douteuses.
Plus sérieusement sur ce sujet comme sur tout ce qui concerne les
manoeuvres, la seule, l'unique et bonne façon de faire, c'est celle qui est
bien maîtrisée pas l'équipage.
Ce critère recouvre toutes les composantes (conditions météo, courant,
trafic sur le plan d'eau, espace disponible pour la manoeuvre, type de
bateau, équipage à bord, but de la navigation, ...)
Nominoe
wrote:
> "Jean-Jacques (Angers)" <jjblin@co...@gmail.com> a écrit dans le message denews: 499b3589$0$14299$426a7__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.free.fr...
> J'envoyais le génois AVANT la grand
>
> > voile...quand ça roulait sous génois, j'envoyais la Gd voile! Bon, c'est
> > pas trop classique,
>
> Je me relis...y en a qui vont croire que j'envoie la Gd voile en faisant
> route sous génois...meuh non!
>
> Je sors du port, j'envoie le génois... on voit comment ça va....et si
> nécessaire, je m'arrête et j'envoie la grande... et pis je repars avec les
> deux... voili
>
> JJ
rien n'empêche d'envoyer la Grand Voile lorsqu'on fait route sous
génois. Facile à faire, presque comme une prise de ris, simplement un
peu plus longue manoeuvre ;)
Nominoë
Jean-Jacques (Angers)
"Nominoe" <nom...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
e32bf0bf-f5b5-48e0...@j38g2000yqa.googlegroups.com...
>rien n'empêche d'envoyer la Grand Voile lorsqu'on fait route sous
>génois. Facile à faire, presque comme une prise de ris, simplement un
>peu plus longue manoeuvre ;)
>Nominoë
Oui, c'est possible, plus ou moins compliqué suivant l'allure.
Perso, quand j'ai essayé, en étant au près par ex, le plus simple pour moi,
j'ai souvent été emm....dé par mon lazy jack. Les lattes de ma voile se
prenant dedans, même lazy bien choqué...
JJ
Victor Roger Boon
Pour la GV il y a quelque chose que je n'ai jamais compris " Le Cunningham "
cela sert à quoi et comment le fixe-t-on.
Vos réponse m'intéresse énormément, car on m'a sorti n'importe quoi comme
explication sur son emplois etc.
Merci d'avance
Roger
André" <nos...@free.fr> a écrit dans le message de news:
499b0748$0$27601$426a...@news.free.fr...
ulysse83
>
> Oui, c'est possible, plus ou moins compliqué suivant l'allure.
> Perso, quand j'ai essayé, en étant au près par ex, le plus simple pour
> moi, j'ai souvent été emm....dé par mon lazy jack. Les lattes de ma voile
> se prenant dedans, même lazy bien choqué...
C'est vrai que ce foutu lazy est bien emm. pour hisser la GV
Mais qu'est-ce que c'est bien !!!!!
Associé au lazy bag, of course !
Je me dis que s'il avait été inventé plus tôt, si j'en avais eu du temps de
mon Sun Fizz avec une GV de 33 m2 que je devais ferler seul dans 80% des
cas....
Que la vie aurait été plus douce .....
Hubert, de Cherbourg
"Victor Roger Boon" a écrit
> Pour la GV il y a quelque chose que je n'ai jamais compris " Le Cunningham
> " cela sert à quoi et comment le fixe-t-on.
> Vos réponse m'intéresse énormément, car on m'a sorti n'importe quoi comme
> explication sur son emplois etc.
> Merci d'avance
quand le vent monte il faut étarquer la GV pour la rendre plus plate et
maintenir le creux qui reste près du mât.
MAis si la voile est au maxi de la jauge, la drisse est en butée ....
donc il faut étarquer par le bas : le cunningham est une sorte de bosse de
ris au point d'amure.
C'est même plus efficace qu'étarquer par le haut car on efface le creux du
bas de la voile.
Ce n'est pas d'usage courant sur les bateaux de série qui peuvent se
contenter d'étarquer classiquement.
Hubert, de Cherbourg
Luc Habert
> Pour la GV il y a quelque chose que je n'ai jamais compris " Le Cunningham "
> cela sert à quoi et comment le fixe-t-on.
Une réponse empirique : si tu vois des plis horizontaux au bas du guindant,
tu le bordes.
Un embryon de réponse théorique : les GV (du moins les bonnes) ne sont pas
exactement triangulaires, leurs bords sont courbes et ressortent au-delà du
segment joignant les deux sommets. Donc quand tu fais passer ça dans ta
ralingue rectiligne, ça ne colle pas bien, ça induit des déformations au
niveau du guindant de la voile. Le cunningham (entre autres) permet de jouer
sur la forme de ces déformations.
titi
news: gnhklc$sp5$1...@nef.ens.fr...
> "Victor Roger Boon" :
>
>> Pour la GV il y a quelque chose que je n'ai jamais compris " Le
>> Cunningham "
>> cela sert à quoi et comment le fixe-t-on.
>
> Une réponse empirique : si tu vois des plis horizontaux au bas du
> guindant,
> tu le bordes.
Une réponse pragmatique :
La première façon de regler le creux d'une voile c'est de tirer dessus par
ou on peut.
Sur la GV, tu as la drisse, la bordure...ET le Cunningham. Sans lui tu ne
peux tirer que sur deux des angles.
L'autre truc, c'est que tu es beaucoup plus efficace en étarquant la GV vers
le bas à son point d'amure en ayant la gravité avec toi qu'en le faisant
vers le haut avec la drisse en repassant par le réa de tête de mat (pour les
feignasses comme moi).
@rr@i@l
> "Victor Roger Boon" :
>
>> Pour la GV il y a quelque chose que je n'ai jamais compris " Le Cunningham "
>> cela sert à quoi et comment le fixe-t-on.
>
http://pagesperso-orange.fr/michel.romaru/topper/sport14-gv.html
Jean-Jacques (Angers)
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de news:
499c4c31$0$17765$ba4a...@news.orange.fr...
>
> C'est vrai que ce foutu lazy est bien emm. pour hisser la GV
> Mais qu'est-ce que c'est bien !!!!!
> Associé au lazy bag, of course !
C'est génial effectivement et j'ai aussi le lazy bag...Mes gamins sont
soulagés...pour eux, c'était l'angoisse de ferler cette GV sur mon ancien
Kelt6.20...Bien faire les plis sur la bôme....etc...
JJ
Hubert, de Cherbourg
quand j'ai acheté mon Gib Sea, il y avait un lazy Jack : je l'ai enlevé au
bout d'une semaine.
C'est très gênant pour hisser et pour affaler, je n'ai pas vu un gros
avantage.
Sans doute qu'il faudrait l'associer à un lazy bag, mais je trouve cela
moche en navigation (presque autant que le mille patte que j'ai la flemme de
ranger !)
Hubert, de Cherbourg
"Jean-Jacques (Angers)" <jjblin@couic@gmail.com> a écrit dans le message de
news: 499c77b6$0$7870$426a...@news.free.fr...
ulysse83
> bonjour
Bonjour,
> quand j'ai acheté mon Gib Sea, il y avait un lazy Jack : je l'ai enlevé au
> bout d'une semaine.
> C'est très gênant pour hisser et pour affaler, je n'ai pas vu un gros
> avantage.
Gênant pour hisser, certes.
Surtout si c'est une fullbatten
Mais pour affaler.... C'est le bonheur !
Et puis, pour prendre des ris c'est plus sécurisant.
> Sans doute qu'il faudrait l'associer à un lazy bag, mais je trouve cela
> moche en navigation (presque autant que le mille patte que j'ai la flemme
> de ranger !)
Je ne dis pas que c'est pas moche, le lazy bag.
Mais il présente tellement d'avantages !
C'est une invention que je mets au même rang que le génois enrouleur.
Jean Munier
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> wrote in message
news:499c4c31$0$17765$ba4a...@news.orange.fr...
>
> C'est vrai que ce foutu lazy est bien emm. pour hisser la
> GV
> Mais qu'est-ce que c'est bien !!!!!
> Associé au lazy bag, of course !
> Je me dis que s'il avait été inventé plus tôt, si j'en
> avais eu du temps de mon Sun Fizz avec une GV de 33 m2
> que je devais ferler seul dans 80% des cas....
> Que la vie aurait été plus douce .....
>
Tiens, pour ceux et celles que ça intéresse, la coopérative
de voile dont je suis membre possède 5 voiliers Catalina 27,
contruits en Californie et datant tous du milieu des années
70. Équipés comme ils sont, ils valent environ dix mille
dollars canadiens (6300 euros) chacun. En voici un trouvé
sur le Net. L'extérieur est semblable aux nôtres,
l'aménagement intérieur est totalement différent.
http://www.canadaboatshopper.com/index/listings/page1222.htm
Je vois que le gars qui veut vendre son Catalina 27 en
demande 17 900 CAD (onze mille euros). À mon très humble
avis, il rêve en couleurs...
J.
Jean-Jacques (Angers)
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lapeste.net> a écrit dans le message de
news: 499c78df$0$5256$426a...@news.free.fr...
> Sans doute qu'il faudrait l'associer à un lazy bag, mais je trouve cela
> moche en navigation (presque autant que le mille patte que j'ai la flemme
> de ranger !)
>
> Hubert, de Cherbourg
Je ne trouve pas ça moche...image sur Zoo.
Mon Lazy bag.
JJ
Nominoe
wrote:
> bonjour
> "Victor Roger Boon" a écrit
>
> > Pour la GV il y a quelque chose que je n'ai jamais compris " Le Cunningham
> > " cela sert à quoi et comment le fixe-t-on.
> > Vos réponse m'intéresse énormément, car on m'a sorti n'importe quoi comme
> > explication sur son emplois etc.
> > Merci d'avance
>
> quand le vent monte il faut étarquer la GV pour la rendre plus plate et
> maintenir le creux qui reste près du mât.
> MAis si la voile est au maxi de la jauge, la drisse est en butée ....
> donc il faut étarquer par le bas : le cunningham est une sorte de bosse de
> ris au point d'amure.
> C'est même plus efficace qu'étarquer par le haut car on efface le creux du
> bas de la voile.
> Ce n'est pas d'usage courant sur les bateaux de série qui peuvent se
> contenter d'étarquer classiquement.
qui plus est en général, le cunningham est monté sur palan, ce qui
permet d'étarquer à la main sans toucher à la drisse quand on fait de
nombreux changements d'amure qui nécessitent des réglages différents.
Nominoë
titi
.../...
> Je ne dis pas que c'est pas moche, le lazy bag.
> Mais il présente tellement d'avantages !
> C'est une invention que je mets au même rang que le génois enrouleur.
Je navigue depuis 10 ans avec un lazy bag que j'ai confectionné sur mesure
en faisant en sorte qu'il soit amovible/replaçable en nav, en quelques
minutes sans aucun outil.
Sans ce truc, impossible de naviguer seul sans affaler en bordel, car la GV
est juste en ralingue textile direct dans la gorge du mat, sans coulisseaux
et donc se sauve au fur et à mesure qu'on affale.
Le sac enferme entierement la bôme en se fixant dessous par deux crochets
aux extremités d'une robuste sangle cousue au sac.
Les lazy jacks sont eux aussi en sangle cousus sur le sac, puis en boute et
repris uniquement sur chaque bord par les drisses de spi que je fait passer
par dessus les haubans d'un geste élégant. Le sac et maintenu en
longitudinal de chaque coté de l'ouverture par un tube PVC (gaine
éléctricité) en 2 longueurs enmanchées l'une dans l'autre pour être
démontables. Le tout est fermé par une fermeture éclair sur toute la partie
supérieure et qui revient à l'arrière jusqu'à l'estrope du palant de GV.
En nav, je peux le laisser à poste tant que je n'ai pas besoin des drisses
de spi. Quand c'est le cas, je depose le tout, le plie et le rentre à
l'intérieur. 2 minutes. 5 pour le remettre avant d'affaler.
Seul souci : le tissus choisi en 98 est maintenant completement cuit et je
dois en refaire un neuf.
une image ici : http://217.128.89.184/t1/DSC00655.JPG en zoomant un peu ...
Quizz : allez vous avez reconnu l'endroit...
ulysse83
> Je navigue depuis 10 ans avec un lazy bag que j'ai confectionné sur mesure
> en faisant en sorte qu'il soit amovible/replaçable en nav, en quelques
> minutes sans aucun outil.
Le mien également peut être retiré en quelques minutes.
> Sans ce truc, impossible de naviguer seul sans affaler en bordel, car la
> GV est juste en ralingue textile direct dans la gorge du mat, sans
> coulisseaux et donc se sauve au fur et à mesure qu'on affale.
Tu aimes te faire mal :-)
Et surtout tu te prives d'une GV fullbatten dont les avantages sont
considérables, aussi bien sur le plan pratique qu'efficacité.
Les énumérer me prendrait une plombe :-)
> Le sac enferme entierement la bôme en se fixant dessous par deux crochets
> aux extremités d'une robuste sangle cousue au sac.
Et où passent les bosses de ris, le hale-bas de bôme ?
> Les lazy jacks sont eux aussi en sangle cousus sur le sac, puis en boute
> et repris uniquement sur chaque bord par les drisses de spi que je fait
> passer par dessus les haubans d'un geste élégant. Le sac et maintenu en
> longitudinal de chaque coté de l'ouverture par un tube PVC (gaine
> éléctricité) en 2 longueurs enmanchées l'une dans l'autre pour être
> démontables. Le tout est fermé par une fermeture éclair sur toute la
> partie supérieure et qui revient à l'arrière jusqu'à l'estrope du palant
> de GV.
Le lazy bag est en deux parties, chacune engagée dans un rail de chaque coté
de la bôme.
Les lazy jacks sont en patte d'oie partant depuis une drisse de foc en rab.
Pour retirer le tout, il me suffit de désolidariser les LJ des LB par des
mousquetons en plastique, de retirer les LB en les faisant coulisser vers
l'arrière, puis de descendre la drisse de foc pour récupérer les LJ.
2 mn chrono.
> En nav, je peux le laisser à poste tant que je n'ai pas besoin des drisses
> de spi. Quand c'est le cas, je depose le tout, le plie et le rentre à
> l'intérieur. 2 minutes. 5 pour le remettre avant d'affaler.
Au lieu de condamner une drisse, j'en ai une en rab au contraire, okazou.
> Seul souci : le tissus choisi en 98 est maintenant completement cuit et je
> dois en refaire un neuf.
Tant qu'à faire, essaie de t'inspirer de mon système, je t'envoie un plan si
tu veux.
Seul problème, tu dois fixer un mini-rail de chaque coté de la bôme.
> une image ici : http://217.128.89.184/t1/DSC00655.JPG en zoomant un peu
> ...
C'est assez volumineux ton bidule.
Avec mon système tu aurais deux fois moins de toile.
Le système de ton voisin avec le lazy bag cousu sur la bordure de la GV est
catastrophique :-)
> Quizz : allez vous avez reconnu l'endroit...
C'est un port à marée....
Donc pas en Méd.
Bol
>> en faisant en sorte qu'il soit amovible/replaçable en nav,
>> en quelques minutes sans aucun outil.
>
> Le mien également peut être retiré en quelques minutes.
J'ai adopté le lazy jack depuis le debut, je navigue seul
et c'est un grand confort pour affaler du cockpit, cependant
dans la même optique de ne pas garder en nav le tissu
d'un lazy bag je suis resté au lazy jack, avec un taud de
GV qui s'enfile rapidement
J'aimerais comprendre l'intérêt de vos "bag", si vous
l'enlevez pour naviguer ? Dans quel ordre vous procedez ?
A+
Bol
ulysse83
> Salut
Salut,
> J'aimerais comprendre l'intérêt de vos "bag", si vous
> l'enlevez pour naviguer ? Dans quel ordre vous procedez ?
Coup de bol :-)) j'ai le bateau sur mon terrain.
dès que j'ai 10 mn, je fais toutes les photos
à +
jn.savignat
Pour le port je dirais Le Palais à Belle Ile ?
Pour refaire un lazy bag un tissus que l'on trouve chez les voiliers et
schip en différentes couleurs " Sombrelat"
c'est assez souple et trés résistant,j'ai fait effectuer un taud de grand
voile avec ce produit et suis satisfait.
Sur mon bateau Etap livré d'origine avec lazy bag et lazy jack j'ai trouvé
cela trés pratique surtout pour affaler
en étant pile poil au vent çà descend tout seul et se range dans le sac il
ne reste plus qu'a tirer la fermeture éclair.
J'ai fait refaire de nouvelles voiles et j'ai supprimé le lazy bag ,j'ai
simplement remis des lazy jack, il est vrais que pour
hisser la GV cela est un peu génant les lattes (GV lattée sur chariot )se
prennent dans les lazy si on n'est pas bien face au vent.
J'ai supprimais le lazy back pour une question pratique ,on ne voit pas si
la bordure est étarquée correctement et
cela n'est pas trés beau en navigation.
Enfin chacun son. choix et de son équipage, si on est à 4 ou 5 il faut
occuper tout le monde.
Au revoir et à bientôt.
Jean
"titi" <ti...@toto.com> a écrit dans le message de news:
499c8dee$0$2750$ba4a...@news.orange.fr...
Bol
> schip en différentes couleurs " Sombrelat"
C'est pas plutot Sunbrella ? la marque de tissu
A+
Bol
jn.savignat
"Bol" <B...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
499d1f24$0$18742$426a...@news.free.fr...
Yann à Vannes
Je navigue dans les mêmes conditions et je fais aussi comme ça.
Cordialement
Yann à Vannes
titi
499d0fdf$0$749$426a...@news.free.fr...
.../...
> J'aimerais comprendre l'intérêt de vos "bag", si vous
> l'enlevez pour naviguer ? Dans quel ordre vous procedez ?
C'est une excellente question. Et je te remercie de l'avoir posée car elle
montre bien l'intérêt d'un forum.
C'est vrai qu'en posant les contraintes fondamentales du besoin on a 2
choses distinctes :
- guidage de la GV pour affaler,
- protection de la GV hors navigation
Vouloir les combiner semble interressant, mais les contraintes annexes
resenties par certains (fardage, esthetique) font alors évoluer la solution
en la rendant amovible.
Si on examine alors les aspects 'réalisation' de la chose (conception
détaillée, découpe, couture, essayage, modifications, etc..) et qu'on croise
le tout avec l'age du capitaine (10 ans de plus) en ajoutant la distance
entre la machine à coudre et le bateau, ....
Le capitaine va sans doute faire beaucoup plus "basique" avec :
lazy jack (restant amovible, en boute fixé sous la bôme par deux
crochets aux extrémités et une poulie/coinceur pour raidir entre les deux )
ET
taud de GV basique avec les fentes pour les lazy jack et fermé sous la
bôme par des sangles et des clips plastique.
C'est un cas typique d'arbre de décision pour lequel l'écureuil a intérêt à
redescendre de l'arbre et à le regarder en prenant du recul.
Le port, oui c'est le Palais à Belle Ile.
Si vous y allez en pleine saison, évitez soigneusement ce coté là du bassin
à flot. Nuits trés agitées avec de possibles concours de
puissance/distance/précision urinaire en direction des imprudents amarrés au
plus prés du quai.
Jean-Jacques (Angers)
"titi" <ti...@toto.com> a écrit dans le message de news:
499c8dee$0$2750$ba4a...@news.orange.fr...
> "ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de news:
> 499c815d$0$2745$ba4a...@news.orange.fr...
> ...
>
> Quizz : allez vous avez reconnu l'endroit...
>
>
Belle Ile,
JJ
Pam
>Pour répondre aussi à Christian de Nantes, j'ai également constaté
>d'excellents résultats en prenant d'abord un ris dans la grand voile
>avant de réduire le génois, par contre cela a un coût au niveau du
>cap :/ Donc le critère principal de choix pour moi, en dehors des
>toutes tenue du mât reste le cap que l'on cherche et la vitesse. Qui
>plus est question équilibre, le choix de la GV seule ou génois seul
>est loin d'être optimal...
Moins de cap avec la config génois entier + GV à un ris?
Tu as peut être raison mais je ne l'ai pas remarqué et je ne comprendrais
pas bien pourquoi.
C'est peut être parce que lorsqu'on prend un ris, c'est que le vent fraichit
et que, normalement, la mer se lève. Et alors, au près, on fait moins de cap
si on veut maintenir sa vitesse, d'abord pour maintenir le génois plein
malgré les mouvements du bateau, ensuite pour être moins freiné par les
vagues.
En ce qui concerne le génois à très faible recouvrement qui a plutôt la cote
dans Voile mag actuellement, certes il facilite les virements de bord mais
il a, en revanche, des inconvénients rédhibitoires dont on ne parle pas :
1. il nécessite, si on veut avoir une bonne surface de voilure, d'avoir une
plus grande GV, le plan de voilure est moins équilibré et les réglages
optimum sont plus difficiles à obtenir. Il faut aussi prendre les ris sur la
GV plus rapidement.
La tentation est de faire un génois (qui a d'ailleurs plutôt une forme de
solent) à creux important pour lui donner de la puissance, ce qui est bien
par petit temps mais pas efficace dès que le vent fraichit. Il faut alors,
en plus du ris sur la GV, rouler un peu de génois pour diminuer la trainée
du génois : pas terrible.
2. dès qu'on n'est plus au près, l'espace entre le génois et la GV
s'agrandit rapidement. L'interaction entre le génois et la GV diminue et
l'efficacité des 2 voiles diminue nettement : pas terrible non plus.
3. il est souvent choisi par le constructeur parce qu'il permet de mettre
les points d'ancrage de haubans sur le livet, solution plus économique car
cela évite de monter des tirants qui relient le pont à la coque et de
renforcer la coque au point d'ancrage des tirants. C'est probablement pour
cette raison que certains chantiers choisissent le foc sans recouvrement en
en vantent tant les mérites.
Entre le génois à fort recouvrement (galère pour les virements de bord) et
le génois sans recouvrement (peu efficace), il y a le génois à 130 ou 140%
qui passe bien dans les virements de bord et à une efficacité plus
constante.
AMHA, c'est le meilleurs compromis actuellement.
Christian, de Nantes.
Jean-Jacques (Angers)
"titi" <ti...@toto.com> a écrit dans le message de news:
499d21f7$0$2765$ba4a...@news.orange.fr...
> "Bol" <B...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 499d0fdf$0$749$426a...@news.free.fr...
> .../...
>> J'aimerais comprendre l'intérêt de vos "bag", si vous
>> l'enlevez pour naviguer ? Dans quel ordre vous procedez ?
> .../...
>
Je ne comprends pas pourquoi vouloir à tout prix enlever ce bag.
L'esthétique, je m'en tamponne ce qui m'intéresse c'est l'efficacité.
De toutes façons, pour moi c'est règlé, le lazy est fixé au mat, pas de
drisse pour le descendre ou autre, et le bag est fixé de chaque côté de la
bôme dans deux glissières comme celui d'Ulysse. Pour l'enlever, faudrait que
j'enlève les bosses de ris qui passent dans des fentes prévues à cet effet,
que j'enlève le bag en coulissant celui ci dans les glissières, bref une
belle galère en nav. Je l'enlève l'hiver. Et le temps de tout enlever en
faisant gaffe que mon lazy n'aille pas dans le mat m'obligeant à faire de la
grimpette au mât...j'en ai bien pour 30mn.
Je mets des images sur le zoo.
JJ
Bol
>>> J'aimerais comprendre l'intérêt de vos "bag", si vous
>>> l'enlevez pour naviguer ? Dans quel ordre vous procedez ?
>> .../...
>>
>
> Je ne comprends pas pourquoi vouloir à tout prix enlever ce bag.
On ne t'impose rien
> L'esthétique, je m'en tamponne
Tu as le réponse ;-) d'autres ne s'en tamponnent pas
Pour moi au délà de l'esthetique, c'est d'avoir le moins
de trucs qui peuvent potentiellement me gener en nav
Il y a bien assez de trucs comme ca
A+
Bol
Pam
1. le cunningham permet de raidir le guindant de la GV sans raidir la chute
comme lorsqu'on étarque la drisse. Résultat : le creux se résorbe et la
chute de la GV s'ouvre et laisse s'échapper l'air dans le haut de la GV.
2. le cunnigham, c'est un moyen plus facile et plus rapide pour aplatir un
peu (faut pas exagérer) la GV quand on a la flemme de libérer le winch et de
mouliner pour étarquer la drisse.
3. le cunninham est un moyen complémentaire pour étarquer le guindant de la
GV lorsque le point de drisse de la GV atteint le réa en haut du mât.
L'anneau de cunningham se situe en général à environ 30 cm au dessus du
point d'amure de la GV.
Pour l'utiliser, il suffit de passer un bout qui part du pied de mât, monte
à l'anneau de cunnigham (une poulie n'est pas nécessaire sur les bateaux de
moins de 12m) et redescend vers une poulie en pied de mât pour repartir vers
un taquet au niveau du cockpit.
C'est simple et pratique (et ça fait pro).
Christian, de Nantes.
"Victor Roger Boon" <r.v....@swing.be> a écrit dans le message de news:
gnh3rv$5an$1...@news.brutele.be...
Victor Roger Boon
Merci pour les infos, effectivement j'ai un cordage avec un palan que je ne
savais pas où attaché, je l'attachais à la vis de mulet pour tirer vers le
bas la bôme et la GV mais comme j'ai dans ma GV un oillet pour le Cunningham
je vais l'employer, merci encore je vais modifier le montage et voir comment
cela fonctionne.
Roger
"@rr@i@l" <arraia...@free.fr> a écrit dans le message de news:
499c5d17$0$20464$426a...@news.free.fr...
Peio
> 2. le cunnigham, c'est un moyen plus facile et plus rapide pour aplatir un
> peu (faut pas exagérer) la GV quand on a la flemme de libérer le winch et de
> mouliner pour étarquer la drisse.
Voire le seul moyen de le faire sur certains bateaux où la grand-voile
se prend sur un "hook" à sont point de drisse (cas de certains
catamarans de sport, par exemple).
--
Peio
GO
+1
Le lazy jack, ok cela me facilite la tache en solo, j'affale la grand voile
sans l'esquinter et sans encombrer le pont, avec un dispositif simple, non
encombrant au niveau du fardage
Le lazy bag, c'est moche, ca ne va avec rien :), par rapport à un taud
classique mis tranquillement en place au port ou au mouillage, l'intérêt de
ce trimbaler à longueur de journée ce binz ne m'apparait pas. En plus,
j'aime bien agencer la position de la voile en alternant le pliage de façon
à ne pas fatiguer les fibres, ce qui est difficile avec le sac de paresseux
Bref, comme Guillaume, je dis : simplicity is beautiful
Cdlt
G(ér)ard
GO
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
499d3e70$0$23983$426a...@news.free.fr...
Sur le Sangria, l'étarquage du guindant de la grand voile se fait par le bas
(palan à 5 brins frappé sur la bome et le pied de mat) la tetière de la
grand voile étant au contact de la potance portant le réa.
Ce faux Cunningham permet donc aussi la modification du creux de la grand
voile
CDlt
G(ér)ard
Jean-Jacques (Angers)
"GO" <g...@wanadodo.fr> a écrit dans le message de news:
499d4781$0$17741$ba4a...@news.orange.fr...
Ok, je comprends bien vos positions, j'ai eu les deux, sans rien sur mon
6.20 et avec sur mon Sangria. La solution du fainéant est tellement pratique
et moi, c'est règlé, je ne peux pas l'enlever en nav... ;-)) Alors...
Amicalement
JJ
Pylblue
"Victor Roger Boon" <r.v....@swing.be> a écrit dans le message de news:
gnj2ut$r7u$1...@news.brutele.be...
> Bonjour
> Merci pour les infos, effectivement j'ai un cordage avec un palan que je
> ne savais pas où attaché, je l'attachais à la vis de mulet pour tirer vers
> le bas la bôme
Bonjour,
Le mulet a bien des "vices" mais il n'a pas de "vis". En revanche il a un
"vit" dont l'érection permet de tenir la bôme.
Pierre Yves Lack
ulysse83
> Moins de cap avec la config génois entier + GV à un ris?
> Tu as peut être raison mais je ne l'ai pas remarqué et je ne comprendrais
> pas bien pourquoi.
> C'est peut être parce que lorsqu'on prend un ris, c'est que le vent
> fraichit et que, normalement, la mer se lève. Et alors, au près, on fait
> moins de cap si on veut maintenir sa vitesse, d'abord pour maintenir le
> génois plein malgré les mouvements du bateau, ensuite pour être moins
> freiné par les vagues.
OK
> En ce qui concerne le génois à très faible recouvrement qui a plutôt la
> cote dans Voile mag actuellement, certes il facilite les virements de bord
> mais il a, en revanche, des inconvénients rédhibitoires dont on ne parle
> pas :
>
> 1. il nécessite, si on veut avoir une bonne surface de voilure, d'avoir
> une plus grande GV, le plan de voilure est moins équilibré et les réglages
> optimum sont plus difficiles à obtenir. Il faut aussi prendre les ris sur
> la GV plus rapidement.
> La tentation est de faire un génois (qui a d'ailleurs plutôt une forme de
> solent) à creux important pour lui donner de la puissance, ce qui est bien
> par petit temps mais pas efficace dès que le vent fraichit. Il faut alors,
> en plus du ris sur la GV, rouler un peu de génois pour diminuer la trainée
> du génois : pas terrible.
>
> 2. dès qu'on n'est plus au près, l'espace entre le génois et la GV
> s'agrandit rapidement. L'interaction entre le génois et la GV diminue et
> l'efficacité des 2 voiles diminue nettement : pas terrible non plus.
>
> 3. il est souvent choisi par le constructeur parce qu'il permet de mettre
> les points d'ancrage de haubans sur le livet, solution plus économique car
> cela évite de monter des tirants qui relient le pont à la coque et de
> renforcer la coque au point d'ancrage des tirants. C'est probablement pour
> cette raison que certains chantiers choisissent le foc sans recouvrement
> en en vantent tant les mérites.
OK
> Entre le génois à fort recouvrement (galère pour les virements de bord) et
> le génois sans recouvrement (peu efficace), il y a le génois à 130 ou 140%
> qui passe bien dans les virements de bord et à une efficacité plus
> constante.
> AMHA, c'est le meilleurs compromis actuellement.
Juste une question:
Un génois à 140% n'est-il pas déja considéré comme à fort recouvrement ?
Peio
Oui.
Et c'est un excellent système qui évite les gros winchs en pied de mat
(ou pire, après renvoi de la drisse vers le cockpit) et au final, plus
facile à manier seul si l'on n'a pas de self-tailing.
--
Peio
Yann à Vannes
> Sur le Sangria, l'étarquage du guindant de la grand voile se fait par le bas
> (palan à 5 brins frappé sur la bome et le pied de mat) la tetière de la
> grand voile étant au contact de la potance portant le réa.
> Ce faux Cunningham permet donc aussi la modification du creux de la grand
> voile
> CDlt
> G(ér)ard
>
>
Bonjour,
Je pense que c'est réservé aux Sangria dits "NV" et à
certains GTE construits par Gilbert Marine :
Mât reculé, TE 1.50m, surface de voiles plus grande et
accastillage régate ...
Paleimôn, le mien, produit par ce chantier en 1976, en a un.
Vois photo sur le zoo
AMHA il s'agit d'un vrai Cunningham et non d'un faux.
Cordialement
Yann à Vannes
Nominoe
> En ce qui concerne le génois à très faible recouvrement qui a plutôt la cote
> dans Voile mag actuellement, certes il facilite les virements de bord mais
> il a, en revanche, des inconvénients rédhibitoires dont on ne parle pas :
>
> 1. il nécessite, si on veut avoir une bonne surface de voilure, d'avoir une
> plus grande GV, le plan de voilure est moins équilibré et les réglages
> optimum sont plus difficiles à obtenir. Il faut aussi prendre les ris sur la
> GV plus rapidement.
vrai si le plan de voilure na pas été prévu pour depuis le début.
Sinon le plan de voilure est parfaitement équilibré et les réglages
aisés à obtenir...
> La tentation est de faire un génois (qui a d'ailleurs plutôt une forme de
> solent) à creux important pour lui donner de la puissance, ce qui est bien
> par petit temps mais pas efficace dès que le vent fraichit. Il faut alors,
> en plus du ris sur la GV, rouler un peu de génois pour diminuer la trainée
> du génois : pas terrible.
le problème est le même avec une génois à recouvrement, un creux
jamais optimal quel que soit les conditions de vent.
> 2. dès qu'on n'est plus au près, l'espace entre le génois et la GV
> s'agrandit rapidement. L'interaction entre le génois et la GV diminue et
> l'efficacité des 2 voiles diminue nettement : pas terrible non plus.
c'est vrai, et c'est là qu'on peut compenser par des voiles plus
modernres type code 0, gennaker,..
> Entre le génois à fort recouvrement (galère pour les virements de bord) et
> le génois sans recouvrement (peu efficace), il y a le génois à 130 ou 140%
> qui passe bien dans les virements de bord et à une efficacité plus
> constante.
> AMHA, c'est le meilleurs compromis actuellement.
>
> Christian, de Nantes.
je suis tout à fait d'accord que le choix fait par les chantiers est
souvent économique.
Mais aussi sans doute pour avoir une surface moindre à gérer à l'avant
dans les manoeuvres, moins difficile à border par exemple.
Je suis également d'opinion qu'un certain recouvrement est bénéfique
en simple croisère, par contre pour un voiliers pour lequel on cherche
les performances, choisir un gréement concu pour naviger avec des
génois sans recouvrement est parfait, car il n'y a plus de problème
vis à vis des barres de flêche et on peut rentrer le point d'écoute
autant qu'on veut, jouer beaucoup plus sur les réglages de la voile.
Et puis pour les tous petits airs, on peut toujours se servir d'un
genre de génois très léger à fort recouvrement, très creux, qui pourra
passer à l'extérieur des barres de flêche étant donné qu'on ne pourra
de toute facon pas faire un cap fabuleux.
Nominoë
ulysse83
> Et puis pour les tous petits airs, on peut toujours se servir d'un
> genre de génois très léger à fort recouvrement, très creux, qui pourra
> passer à l'extérieur des barres de flêche étant donné qu'on ne pourra
> de toute facon pas faire un cap fabuleux.
Moi j'envoie le gennaker ou code 0 dans ces cas-là !
http://cjoint.com/?cvsq5tStuA
Pam
est marqué sur la brochure). Celui du First 31.7 en est voisin.
Il me semble que "fort recouvrement" cela signifie que le point d'écoute du
génois se situe quasiment au niveau du point d'écoute de la GV (on en a même
vu qui arrivaient plus loin).
En tout cas, à 140%, il passe bien au virement de bord (pas besoin qu'un
équipier se déplace pour le faire passer) et il n'est pas associé à une
petite GV ( génois 32 m2, GV 30 m2).
Christian, de Nantes.
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de news:
499d595a$0$17782$ba4a...@news.orange.fr...
JHT
Tu imagines ce genre de discussion dans le Midi ?
Ici c'est le moteur qui fait avancer le bateau pas les voiles. Fait trop
chaud pour manoeuvrer les voiles.
Le "bag" c'est pour mettre le pic-nic et les bouteilles de rosé de Bandol
et "Lazy" c'est le nom du chien des Anglais voisins de ponton ... hihi !
Elle est pas belle la vie dans le Midi ?
Jack
"Jean-Jacques (Angers)" <jjblin@couic@gmail.com> a écrit dans le message de
news: 499c83ad$0$24397$426a...@news.free.fr...
>
> "Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lapeste.net> a écrit dans le message
> de news: 499c78df$0$5256$426a...@news.free.fr...
>> Sans doute qu'il faudrait l'associer à un lazy bag, mais je trouve cela
>> moche en navigation (presque autant que le mille patte que j'ai la flemme
>> de ranger !)
>>
>> Hubert, de Cherbourg
>
> Je ne trouve pas ça moche...image sur Zoo.
> Mon Lazy bag.
>
> JJ
>
ulysse83
> J'ai un génois à recouvrement à 140% (je n'ai pas vérifié mais c'est ce
> qui est marqué sur la brochure). Celui du First 31.7 en est voisin.
>
> Il me semble que "fort recouvrement" cela signifie que le point d'écoute
> du génois se situe quasiment au niveau du point d'écoute de la GV (on en a
> même vu qui arrivaient plus loin).
>
> En tout cas, à 140%, il passe bien au virement de bord (pas besoin qu'un
> équipier se déplace pour le faire passer) et il n'est pas associé à une
> petite GV ( génois 32 m2, GV 30 m2).
Je pensais que le "recouvrement " était calculé au dessus du triangle fait
par le guidant, la droite le long du mat et l'horizontale jusqu'au point
d'amure.
Soit par exemple 30 m2
140% ferait donc 42 m2 pour un First 31,7 avec un guindant de 12 m cela
ferait un LP de 7 m, ce qui est déja pas mal.
J'ai juste ?
GO
"Yann à Vannes" <Yann@Vannes> a écrit dans le message de news:
499d89db$0$4469$426a...@news.free.fr...
>
> Je pense que c'est réservé aux Sangria dits "NV" et à certains GTE
> construits par Gilbert Marine :
> Mât reculé, TE 1.50m, surface de voiles plus grande et accastillage régate
> ...
> Paleimôn, le mien, produit par ce chantier en 1976, en a un.
> Vois photo sur le zoo
> AMHA il s'agit d'un vrai Cunningham et non d'un faux.
Bonjour Yann
Mon Sangria est aussi de 1976
je parlais d'un faux parce que, pour moi, le Cunningham est capelé
directement sur la voile, via un oeillet implanté au dessus du point d'amure
et ne sert qu'a modifier le creux
Mais peut-être me trompais-je ? :)
Hubert, de Cherbourg
> Bonjour Yann
> Mon Sangria est aussi de 1976
> je parlais d'un faux parce que, pour moi, le Cunningham est capelé
> directement sur la voile, via un oeillet implanté au dessus du point
> d'amure et ne sert qu'a modifier le creux
> Mais peut-être me trompais-je ? :)
à priori c'est le vrai Cunningham
quand il y a un palan permettant de faire descendre la bôme sur le mât, on
parle plutôt d'étarquage par le bas, mais l'effet est sensiblement le même.
Le cunningham évite que sur un bateau de régate, en baissant la bôme, la
voile dépasse les limites de jauge.
Hubert, de Cherbourg
Jean-Jacques (Angers)
"JHT" <jh...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
499da311$0$12637$ba4a...@news.orange.fr...
> Salut J.J.
>
> Tu imagines ce genre de discussion dans le Midi ?
> Ici c'est le moteur qui fait avancer le bateau pas les voiles. Fait trop
> chaud pour manoeuvrer les voiles.
> Le "bag" c'est pour mettre le pic-nic et les bouteilles de rosé de Bandol
> et "Lazy" c'est le nom du chien des Anglais voisins de ponton ... hihi !
>
> Elle est pas belle la vie dans le Midi ?
>
> Jack
Heuuuuu...Oui, c'est sûr, mais j'ai pas les sous pour mettre le 40l
d'essence à l'heure. Alors, je vais me contenter de mon diesel 8cv qui
consomme ses 75 cl à l'heure. Elle est pas belle la vie....? Faut pas être
pressé, c'est sûr! mais il me file ses 4 à 5 noeuds...
Pour le reste, Rosé and co, pas de soucis....et sieste aussi...
JJ
Victor Roger Boon
Je suis d'accord avec les erreurs tous le monde en fait (de frappe et autre)
on n'est pas des dactylos, qu'on les corrige et qu'on les explique d'accord
mais qu'on sans moque sans expliquer non.
Bien à vous Pylblue
Roger
" Pylblue" <pylack...@club-internetpylblue.fr> a écrit dans le message
de news: 499d584f$0$21740$7a62...@news.club-internet.fr...
Victor Roger Boon
Sur mon Edel4 j'ai le même principe plus oillet dans la voile.
Roger
"GO" <g...@wanadodo.fr> a écrit dans le message de news:
499d4922$0$17757$ba4a...@news.orange.fr...
Victor Roger Boon
Pour Pylblue. Sorry le e de oeillet a disparu.
Roger
Victor Roger Boon" <r.v....@swing.be> a écrit dans le message de news:
gnlenk$ml2$1...@news.brutele.be...
Pylblue
> Bonjour
> Je suis d'accord avec les erreurs tous le monde en fait (de frappe et
> autre) on n'est pas des dactylos, qu'on les corrige et qu'on les explique
> d'accord mais qu'on sans moque sans expliquer non.
>
> Bien à vous Pylblue
>
> Roger
>
Bonjour,
Il ne faut pas avoir le derme aussi sensible. Je n'ai voulu faire qu'un jeu
de mots souligné par le smiley.
L'explication était dans mon message. Je précise : le mot "vit" est une
autre appellation du pénis. Le vit de mulet (animal réputé) est une pièce à
l'horizontale comme un pénis en érection dans laquelle vient s'emboiter la
bôme, d'où son nom.
Pierre Yves Lack
Pam
"Nominoe" <nom...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
1979ee4d-fffd-4073...@l1g2000yqj.googlegroups.com...
On 19 fév, 11:16, "Pam" <pasdes...@microsoft.com> wrote:
>> En ce qui concerne le génois à très faible recouvrement qui a plutôt la
>> cote
>> dans Voile mag actuellement, certes il facilite les virements de bord
>> mais
>> il a, en revanche, des inconvénients rédhibitoires dont on ne parle pas :
>>
>> 1. il nécessite, si on veut avoir une bonne surface de voilure, d'avoir
>> une
>> plus grande GV, le plan de voilure est moins équilibré et les réglages
>> optimum sont plus difficiles à obtenir. Il faut aussi prendre les ris sur
>> la
>> GV plus rapidement.
>
>vrai si le plan de voilure na pas été prévu pour depuis le début.
>Sinon le plan de voilure est parfaitement équilibré et les réglages
>aisés à obtenir...
Peut être, je n'ai pas assez d'expérience pour juger globalement mais je
n'ai jamais été satisfait des performances (et de l'agrément)aux allures un
peu arrivées (petit largue, travers, grand largue) des config sans
recouvrement.
>> La tentation est de faire un génois (qui a d'ailleurs plutôt une forme de
>> solent) à creux important pour lui donner de la puissance, ce qui est
>> bien
>> par petit temps mais pas efficace dès que le vent fraichit. Il faut
>> alors,
>> en plus du ris sur la GV, rouler un peu de génois pour diminuer la
>> trainée
>> du génois : pas terrible.
>le problème est le même avec une génois à recouvrement, un creux
>jamais optimal quel que soit les conditions de vent.
OK
>> 2. dès qu'on n'est plus au près, l'espace entre le génois et la GV
>> s'agrandit rapidement. L'interaction entre le génois et la GV diminue et
>> l'efficacité des 2 voiles diminue nettement : pas terrible non plus.
>c'est vrai, et c'est là qu'on peut compenser par des voiles plus
>modernres type code 0, gennaker,..
OK mais sur un croiseur, même rapide, on n'a pas forcément toutes ces voiles
ni l'équipage requis.
>> Entre le génois à fort recouvrement (galère pour les virements de bord)
>> et
>> le génois sans recouvrement (peu efficace), il y a le génois à 130 ou
>> 140%
>> qui passe bien dans les virements de bord et à une efficacité plus
>> constante.
>> AMHA, c'est le meilleurs compromis actuellement.
>>
>> Christian, de Nantes.
>je suis tout à fait d'accord que le choix fait par les chantiers est
>souvent économique.
>Mais aussi sans doute pour avoir une surface moindre à gérer à l'avant
>dans les manoeuvres, moins difficile à border par exemple.
>Je suis également d'opinion qu'un certain recouvrement est bénéfique
>en simple croisère, par contre pour un voiliers pour lequel on cherche
>les performances, choisir un gréement concu pour naviger avec des
>génois sans recouvrement est parfait, car il n'y a plus de problème
>vis à vis des barres de flêche et on peut rentrer le point d'écoute
>autant qu'on veut, jouer beaucoup plus sur les réglages de la voile.
>Et puis pour les tous petits airs, on peut toujours se servir d'un
>genre de génois très léger à fort recouvrement, très creux, qui pourra
>passer à l'extérieur des barres de flêche étant donné qu'on ne pourra
>de toute facon pas faire un cap fabuleux.
>Nominoë
OK. Je crois qu'on est d'accord : la config avec génois à faible
recouvrement est meilleure au près mais moins bonne au travers et aux
largues.
Elle est bien adaptée à la course ou la régate où on fait beaucoup de près,
on a une bonne garde-robe et on n'hésite pas à changer de voile d'avant
quand il le faut.
Elle est moins bien adaptée à la croisière où on n'a pas forcément des code
zéro et autres gennakers à disposition.
Christian, de Nantes.
Pam
le rapport entre LP ( longueur du segment perpendiculaire au guindant qui va
du point d'écoute du foc au guindant) et la partie de ce LP située entre le
guindant et le mât.
Ce n'est donc pas exactement un rapport de surfaces de voiles mais, bien
évidemment, plus le recouvrement est important plus le foc est grand par
rapport à la GV.
Un recouvrement à 100% ne veut donc pas dire -comme on pourrait le croire-
que le foc recouvre la GV à 100% mais qu'il ne la recouvre pas du tout
puisque le point d'écoute du foc arrive juste au niveau du mât.
"Recouvrement 100%" veut dire "sans recouvrement".
Le terme de "recouvrement" est clair mais son expression chiffrée l'est
beaucoup moins.
Christian, de Nantes.
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de news:
499da4ff$0$17749$ba4a...@news.orange.fr...
Nominoë
> "Nominoe" a écrit
>
> > Et puis pour les tous petits airs, on peut toujours se servir d'un
> > genre de génois très léger à fort recouvrement, très creux, qui pourra
> > passer à l'extérieur des barres de flêche étant donné qu'on ne pourra
> > de toute facon pas faire un cap fabuleux.
>
> Moi j'envoie le gennaker ou code 0 dans ces cas-là !http://cjoint.com/?cvsq5tStuA
vrai, mais pour du près serré même le code 0 est limite.
Nominoë
Nominoë
> J'ai un génois à recouvrement à 140% (je n'ai pas vérifié mais c'est ce qui
> est marqué sur la brochure). Celui du First 31.7 en est voisin.
>
> Il me semble que "fort recouvrement" cela signifie que le point d'écoute du
> génois se situe quasiment au niveau du point d'écoute de la GV (on en a même
> vu qui arrivaient plus loin).
>
> En tout cas, à 140%, il passe bien au virement de bord (pas besoin qu'un
> équipier se déplace pour le faire passer) et il n'est pas associé à une
> petite GV ( génois 32 m2, GV 30 m2).
>
> Christian, de Nantes.
140% est pour moi du fort recouvrement
Nominoë
Nominoë
> OK. Je crois qu'on est d'accord : la config avec génois à faible
> recouvrement est meilleure au près mais moins bonne au travers et aux
> largues.
>
> Elle est bien adaptée à la course ou la régate où on fait beaucoup de près,
> on a une bonne garde-robe et on n'hésite pas à changer de voile d'avant
> quand il le faut.
>
> Elle est moins bien adaptée à la croisière où on n'a pas forcément des code
> zéro et autres gennakers à disposition.
>
> Christian, de Nantes.
on est tout à fait d'accord ici :) Juste un point, au bon plein/
travers on peut parfaitement rêgler un génois sans recouvrement.
Souvent on utilise une écoute supplémentaire débordée sur la rail de
fargue afin de pouvoir parfaitement contrôler la forme de la voile.
Nominoë
Hubert, de Cherbourg
"Nominoë" <nom...@gmail.com> a écrit
> on est tout à fait d'accord ici :) Juste un point, au bon plein/
> travers on peut parfaitement rêgler un génois sans recouvrement.
> Souvent on utilise une écoute supplémentaire débordée sur la rail de
> fargue afin de pouvoir parfaitement contrôler la forme de la voile.
"barber holer" en français "je te tiens par la barbichette"
Hubert, de Cherbourg
Bol
C'est "hauler", un barber hauler
A+
Bol
Hubert, de Cherbourg
Hubert, de Cherbourg
"Bol" <B...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
499e911b$0$26182$426a...@news.free.fr...
Nominoë
wrote:
> "Nominoë" <nomi...@gmail.com> a écrit
tout à fait, mais généralement on n'utilise pas celui de l'écoute de
spi qui est trop en arrière, souvent on installe un barber
supplémentaire ou une simple manille textile pour avancer le bras de
spi.
Nominoë