[livre] Cours des Glénans vs. Cours Vagnon de la voile
Gilles Ganault
J'ai suivi quelques stages de voile aux Glénans et ailleurs,
et j'hésite entre ces deux livres:
Le Cours des Glénans
http://www.amazon.fr/Cours-Gl%C3%A9nans-Collectif/dp/2020414627/
Cours Vagnon de la voile
http://www.amazon.fr/Cours-voile-Guide-Vagnon/dp/2857254040/
J'ai déjà parcouru le premier. Il est très complet, mais un peu ardu
pour mon niveau actuel. Quelqu'un qui aurait lu les deux pourrait-il
me conseiller?
Merci.
Jean Munier
"Gilles Ganault" <nos...@nospam.com> wrote in message
news:6tg6e3hqk49vdng1k...@4ax.com...
Personnellement, je possède la cinquième édition du "Nouveau
Cours des Glénans", une brique de 1248 pages. C'est un peu
comme la poule et l'oeuf. Il faut avoir navigué pour en
comprendre les subtilités, voire les évidences. Je mets
n'importe qui qui n'a jamais mis les pieds sur un voilier au
défi de comprendre, à première lecture du bouquin, de quoi
il s'agit. Ceci étant, comme vous avez suivi quelques stages
de voile, le Cours des Glénans pourra vous être utile. Mais,
comme je l'ai dit, cela doit se faire parallèlement à
l'acquisition d'expérience sur l'eau.
Sans connaître le cours Vagnon, je dirais que tous les cours
de voile sérieux se valent. Les cours, c'est bien mais il
doivent obligatoirement s'accompagner d'expérience en
"milieu naturel".
J.
Lapache
Une seule solution : achètes les deux !
Sais tu que l'auteur du Vagnon de la Voile est formateur aux Glénans ?
"Jean Munier" <Jockamo_...@iko.iko> a écrit dans le message de news:
GdLEi.142187$rX4.20917@pd7urf2no...
Emma
le premier : vous y reviendrez toujours
Il faut savoir chercher et ne lire que ce dont on a besoin petit à petit
Emma
Pierre
Bonjour Gilles et zabutués ... du vieux con du Morvand !=))
Pour moi j'ai juste une question à poser à Gilels avant tout: quel genre d'usage aimerais
tu faire de ton voilier et en quels lieux ?
Entre aller en équipier en régates, barrer sur eaux fermées, sur mer ou faire des balades
les WE, il doit y avoir une grande différence (et j'ai oublié toutes les autres nav
possibles entre ces deux options extrêmes !) et je suppose que certains cours ont la
mauvaise habitude (ou bonne selon eux !) du ou des rédacteurs comme fil rouge !
Il en est de même des zones d'écolage ... un élève de al même école allant en Manche,
Cotes d'Armor, Atlantique ou Méditérannée n'aura pas les mêmes conseils et pratiques
adaptées aux conditions locales donc pouvant aussi se retrouver en filigramme dans les
ouvrages d'un auteur trop "régionalisé" !
Donc cher Gilles, dis nous plus sur tes "ambitions" ou rêves de voile ... ceux qui sont
déjà les deux pieds et les deux mains dans ce type de navigation pourront alors partager
avec toi leur expérience et formation (ou déformations mentales pour les accros de
compétitions, performances, ... !)
A te lire donc ... et puis fait le tour de TOUS les ouvrages de voile car il y a aussi
d'autres sources comme les éditions d'un magazine ... avec des guides, mémentos et autres
pavés de techniciens sur un point de bateau (nav les jours de gros temps ! et autres mon
moteur en ... ou comment faire ma polaire ... !). Le fond ne manque jamais en mer ou dans
la baignoire ! Seul l'homme est un puit sans fond quant à sa connerie ou inversement son
intelligence !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Claude
Il existe des hors-séries sympas édités par Voiles et Voiliers, Voile
Magazine, etc... qui abordent ce sujet d'une manière simple et qui
peuvent être une première approche sur les bases fondamentales: allures,
prises de ris, mouillage, manoeuvres de port,noeuds, etc...
Ces livres se trouvent facilement dans les schips ou auprès des revues
Acheter un livre plus complet peut être intéressant pour plus de détails
mais il est vrai qu'attaquer le cours des Glenans peut paraître ardu
En tout cas, connaître les bases théoriques me parait très important,
elle conditionnent quelquefois la mise en pratique
Cordialement
Claude
Gilles Ganault
On Sun, 9 Sep 2007 07:17:24 +0200, "Lapache" <jean....@wanadoo.fr>
wrote:
>Sais tu que l'auteur du Vagnon de la Voile est formateur aux Glénans ?
Non, j'ignorais. Je vais voir si quelqu'un peut me prêter les
Glénans... et acheter le Vagnon :-)
Sinon, dans l'oreillette, on me parle des livres US:
The Annapolis Book of Seamanship by John Rousmaniere
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0684854201/
The Complete Sailor: Learning the Art of Sailing by David Seidman
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0070571317/
Jean-Jacques (nantes)
"Emma" <lezarda...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
46e3a56a$0$27401$ba4a...@news.orange.fr...
Salut,
Je ne suis pas un navigateur hors pair, un voileux de 30 ans de pratique,
J'ai à 47ans réalisé mon rêve, possèder un voilier de croisière côtière,
unKelt 6.20. J'ai acheté il y a deux ans un Sangria.
Je navigue en famille et je suis le seul à bien connaître les manoeuvres.
Maintenant, à 53 ans, j'ai depuis longtemps le guide des Glénans. C'est ma
bible, je le relis souvent...
Au début, "Glénans" le mot seul me faisait peur, je disais, "c'est pas pour
moi!" suis trop novice! C'est pour les stars, ceux qui font les régates,
etc...
Mais ce guide est tellement bien fait qu'il est très simple d'abord, même si
l'on débute.
J'ai toujours trouvé les réponses à ce que je cherchais, et à aucun moment
je n'ai pas compris. Ce livre est accessible à tous.
Ce n'est pas le cas de certains livres abordant la technique de la voile qui
relèvent plus de l'aéronautique que de ce que je cherche pour règler ma
voilure, bref, je n'y comprenais rien!
Achète SANS HESITER, la Bible des Glénans, tu ne seras pas déçu et
contrairement à certains ici, ce n'est pas un bouquin ésotérique, loin de
là.
Sécurité, météo, vie à bord etc....c'est simplement écrit.
Le guide Glénans "croisière côtière" aussi est excellemment fait, le
soliloque du navigateur est intéressant avec cartes à l'appui!
Mais bon, c'est sûr, j'avais mon voilier et plein de questions précises,
j'ai trouvé les réponses dans la bible jaune avec le phare dessus!! Achète,
tu verras! 300% que tu sera satisfait!
JJ
Zem...@gmail.com
> Bonjour
>
> J'ai suivi quelques stages de voile aux Glénans et ailleurs,
> et j'hésite entre ces deux livres:
>
>
> Cours Vagnon de la voilehttp://www.amazon.fr/Cours-voile-Guide-Vagnon/dp/2857254040/
>
> J'ai déjà parcouru le premier. Il est très complet, mais un peu ardu
> pour mon niveau actuel. Quelqu'un qui aurait lu les deux pourrait-il
> me conseiller?
>
> Merci.
I) Le Cours Vagnon de Marcel Olover (effectivement formateur au
Glénans) est un ouvrage très complet d'un point de vue technique,
attention toutefois au ton très doctoral (il faut faire ça et pas
autre chose, de temps en temps ça "bouche" un peu les horizons et ça
aide pas toujours à réfléchir...) Ce livre est néanmoins plutôt bien
fait et encore une fois assez pointu dans certains domaines
II) Le Cours des Glénans (6ème édition, la jaune) comporte certaines
parties très intéressantes (Météo, Technologie) mais il reste à mon
avis très léger dans d'autres (navigation...) et comporte même
certaines "boulettes", à ne pas prendre justement comme une "bible".
Elisabeth LESCURAT
Le cours des Glenan est un ouvrage collectif , il rassemble l'expérience et
le savoir marin de milliers de personnes ayant parcouru des milliers de
milles .
C'est une sorte d'encyclopédie de la Mer .
Et comme pour toutes les encyclopédies , il ne faut pas vouloir tout avaler
à la foi .
Si tu as déja fait des stages aux Glenan , tu dois retrouver aisement dans
le "Cours" , l'essentiel de ce qu'un marin doit connaitre avant de
s'aventurer et que tu as déja du apprendre durant tes stages .
Il s'agit de bon sens marin , de connaissance des manoeuvres de base et de
sécurité , ce qui a toujours été le credo du Club.
Avec succés , puisque apres 50 ans d'existance et des centaines de milliers
de stagiaires , le Club n'a jamais eu à déplorer une perte de vie humaine .
Achète le sans hésiter , tu ne le regrettera pas .
Bonne mer .
Tanit .
"Gilles Ganault" <nos...@nospam.com> a écrit dans le message de news:
6tg6e3hqk49vdng1k...@4ax.com...
Zem...@gmail.com
wrote:
> Ancien moniteur des Glenan , mon avis est à la foi éclairé et partial .
Tout pareil, je travaille actuellement aux Glénans,
mais au risque de ne pas être institutionnel je répète que la "Bible"
n'est pas à mon sens l'ouvrage le plus pertinent pour apprendre. Ou en
tout cas comme d'habitude il ne faut pas s'en contenter, et multiplier
si possible els ouvrages. Les anciens cours des Glénans (et notamment
la première édition, en deux volumes) étaient beaucoup plus
pédagogues, et bien mieux écrits en plus.
> Il s'agit de bon sens marin , de connaissance des manoeuvres de base et de
> sécurité , ce qui a toujours été le credo du Club.
je vais juste chipoter mais les Glénans sont une assoc' et non un
club, et bien que ça parait peu important ça signifie quand même
quelque chose
> Avec succés , puisque apres 50 ans d'existance et des centaines de milliers
> de stagiaires , le Club n'a jamais eu à déplorer une perte de vie humaine .
>
C'est malheureusement pas tout à fait exact...
> Achète le sans hésiter , tu ne le regrettera pas .
>
> Bonne mer .
>
> Tanit .
Marin
Emma
> On 9 sep, 23:13, "Elisabeth LESCURAT" <elisabeth.lescu...@orange.fr>
> wrote:
>> Ancien moniteur des Glenan , mon avis est à la foi éclairé et partial .
>
> Tout pareil, je travaille actuellement aux Glénans,
> mais au risque de ne pas être institutionnel je répète que la "Bible"
> n'est pas à mon sens l'ouvrage le plus pertinent pour apprendre. Ou en
> tout cas comme d'habitude il ne faut pas s'en contenter, et multiplier
> si possible els ouvrages. Les anciens cours des Glénans (et notamment
> la première édition, en deux volumes) étaient beaucoup plus
> pédagogues, et bien mieux écrits en plus.
>
>> Il s'agit de bon sens marin , de connaissance des manoeuvres de base et de
>> sécurité , ce qui a toujours été le credo du Club.
>
> je vais juste chipoter mais les Glénans sont une assoc' et non un
> club, et bien que ça parait peu important ça signifie quand même
> quelque chose
je n'aime pas trop le terme de bible.
j'ai le cours des glénans et un certain nombre d'autres livres (pratique
du dériveur, ou autre cours de voile)
Ces autres bouquins restent sur les étagères.
celui des glénans (un vieux), je l'utilise encore pour vérifier des
points de détails
par contre je me suis plutôt référé au livre de Stern veyrin,
Solitaire Ou Pas, pour réviser la navigation et le point
Emma
--
(répondre en direct : virer le lezard qui sommeille dans mon adresse)
Résistance et obéissance, voilà les deux vertus du citoyen. Par
l'obéissance il assure l'ordre; par la résistance il assure la liberté.
Alain
Elisabeth LESCURAT
Son objet n'est pas de fonder une religion , mais de participer à créer du
sens marin chez un grand nombre de gens .
Sur beaucoup de sujets spécialisés , il existe de bien meilleurs ouvrages .
Tout a fait d'accord sur le bouquin de Stern Veyrin "Solitaire ou pas" je
crois , c'est grace à lui que j'ai compris les bases de la navigation astro
, il y a bien longtemps . Simple , clair , imagé et conduisant au résultat
avec une telle facilité .
Un délicieux récit de navigation , par ailleurs .
J'ai aussi appris les bases de la régate dans un autre bouquin , celui de
Pinault , dont j'ai oublié le titre . Mais , également limpide !
Le "Cours" n'est pas la bible , mais il est certainement le meilleur
concentré "d'art de manoeuvres marines en sécurité" disponible .
Tanit
"Emma" <lezarda...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
46e50c38$0$27410$ba4a...@news.orange.fr...
Jean Munier
"Gilles Ganault" >
> Sinon, dans l'oreillette, on me parle des livres US:
>
> The Annapolis Book of Seamanship by John Rousmaniere
> http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0684854201/
>
> The Complete Sailor: Learning the Art of Sailing by David
> Seidman
> http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0070571317/
Notez, toujours dans l'oreillette, l'existence de ce site,
un site de liens, auquel un participant de ce groupe de
discussion a fait référence naguère :
http://www.lavoile.com/liens.htm
J.
Joe
dommage qu'un quart des liens soit invalide. Un bon coup de LinkChecker
associé à Firefox et tout devrait être nettoyé
Lapache
"Joe" <joel.l...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
46e631d7$0$26286$426a...@news.free.fr...
>
> dommage qu'un quart des liens soit invalide. Un bon coup de LinkChecker
> associé à Firefox et tout devrait être nettoyé
Où plus astucieux : indiquer au gestionnaire du site quel est le lien
correct pour le site recherché.
Joe
ben non car il y a plus d'une centaine de liens foireux :-(
--
Jean-Max Reymond
TML Voile http://www.tmlvoile.com
Gilles Ganault
<elisabeth...@orange.fr> wrote:
>C'est une sorte d'encyclopédie de la Mer .
>
>Et comme pour toutes les encyclopédies , il ne faut pas vouloir tout avaler
>à la foi .
Oui, c'est pour ça que je bloque un peu. Ce livre me donne
l'impression d'un manque de continuité, d'un trop-plein d'information,
où toutes les informations sont placées sur le même plan. C'est pour
ça que je cherchais qch qui ressemble plus à un livre, avec une
progression.
Jean-Jacques (nantes)
"Elisabeth LESCURAT" <elisabeth...@orange.fr> a écrit dans le message
de news: 46e59f78$0$5092$ba4a...@news.orange.fr...
> Je n'aime pas le terme de bible non plus !
>
> Son objet n'est pas de fonder une religion , mais de participer à créer du
> sens marin chez un grand nombre de gens .
Salut,
Bon, au départ, on a utilisé le terme bible (pas sur ce fil mais en général)
pour désigner ce cours des glénans, a cause de son volume... Epais comme
l'ouvrage religieux. Puis c'était aussi un clin d'oeil en tant qu'ouvrage de
référence.
A plusieurs reprises j'ai utilisé ce terme et j'ai même écrit que c'était ma
bible, j'aurais du mettre des guillements. Ce n'est pas ma seule référence,
mais je vais souvent le consulter pour me remettre à l'esprit une ou deux
choses.
J'aime les ouvrages simples et qui sont accessibles au croisièreux côtier
moyen que je suis. J'aime bien les guides Glénans aussi.
Voilà, pour la précision, puisqu'on semble se diriger vers un commentaire
sur le mot "Bible".
Loin de moi l'idée de ne consulter qu'un seul ouvrage, ce serait faire
preuve d'un peu d'étroitesse d'esprit.
JJ
Mash
Si le cours te parait deja abrupt d'aspect, je crains que tu ne trouve
le Vagnon bien pire...
<NDLR: ce qui suit est purement subjectif, n'engage que son auteur, ne
fera pas revenir l'être aimé et ne donne pas les numéros gagnants du loto>
Dans la série 3615MyLife, pour présenter la double tare d'être moniteur
aux Glenans et d'avoir été formé par Marcel Oliver, j'ai les deux
ouvrages sur la table de nuit, et je trouve qu'ils n'ont pas exactement
la même vocation.
Si je devais forcer le trait, j'aurais tendance à dire que le cours est
plus 'opérationnel', orienté sur la pratique, alors que le Vagnon se
veut (globalement) plus théorique et/ou exhaustif.
Toujours en caricaturant (un peu, beaucoup...), le cours te dira qu'au
près, si le vent monte, le bateau va giter et devenir difficile à
controler, et qu'il est temps de prendre un ris pour adapter ta voilure
au temps.
Le Vagnon te dira que la pression sur les voiles augmente comme le carré
de la vitesse du vent, ta GV étant de surface supérieure à ton foc, le
centre de poussée vélique recule, ce qui va créer un couple de rotation
autour de l'axe de lacet et faire lofer le bateau. Il sera donc temps de
prendre un ris pour adapter ta voilure au temps, d'autant qu'une
réduction en partie haute de voile sera doublement bénéfique cause du
gradient de vent, et de la réduction du bras de levier vertical du
centre de poussée véli-truc déja cité, schéma vectoriel à l'appui :))
Bon, je charrie un peu, il ne faut pas non plus un doctorat
d'astrophysique pour s'enfiler le Vagnon, loin de la. Mais si ta
questions principale est 'que dois-je faire lorsque je suis sur mon
bateau?', pour moi, la réponse la plus adaptée est le cours. Si ta
question est 'qu'est-ce que le centre de carène, et pourquoi est-ce que
si je fais giter le bateau en chargeant l'avant, il lofe sans action sur
les voiles ni le gouvernail ?', cherche plutot dans le Vagnon.
M - après, rien n'est jamais parfait, mais je trouve que ce sont la deux
beaux ouvrages, globalement complémentaires.
esim
> beaux ouvrages, globalement complémentaires.
>
j'aime bien ta facon de présenter les choses...
Pour avoir feuilleté (ya bien lontemps) le cours des Glénans, je l'avais
trouvé vraiment complet. Donc le sens de ma question est : outre la
comparaison que tu en as fait, est-ce que les sujets abordés par ces deux
ouvrages sont aussi vastes (construction, météo, prépa voyage, organisation
des quarts, ... et j'en passe)
eric
Lapache
... comme le laisse supposer ton adresse e-mail ?
"Mash" <ma...@soalan.univ-lyon1.fr> a écrit dans le message de news:
46e7f92a$1...@groumpf.org...
Mash
> Es tu lyonnais Mash
> ... comme le laisse supposer ton adresse e-mail ?
Oui, mais ca laisse surtout supposer (enfin, ce n'est meme plus une
supposition) que mon newsreader était sérieusement couvert de poussière,
cette adresse n'est plus valide depuis des années :)
M - paramètres du compte corrigés
Lapache
"Mash" <ma...@groumpf.org> a écrit dans le message de news:
46e8f37c$1...@groumpf.org...
Mash
> Bonjour,
> j'aime bien ta facon de présenter les choses...
> Pour avoir feuilleté (ya bien lontemps) le cours des Glénans, je l'avais
> trouvé vraiment complet. Donc le sens de ma question est : outre la
> comparaison que tu en as fait, est-ce que les sujets abordés par ces deux
> ouvrages sont aussi vastes (construction, météo, prépa voyage, organisation
> des quarts, ... et j'en passe)
> eric
Hello
Une rapide recherche sur le net me donne ça pour le cours (tiré d'un
commentaire sur Amazon.fr):
1. la connaissance de la mer
2. l'air en mouvement : la météo marine
3. faire de la voile en mer
4. les forces en présence
5. à bord d'un dériveur
6. à bord d'un catamaran de sport
7. la planche à voile
8. à bord d'un croiseur
9. technologies (coques, gréements, accastillage, voiles...)
10. la navigation (en mer, cartes, calculs, signalisation...)
11. la pratique sportive
12. partir en croisière
13. l'homo maritimus (comportements, règles, métiers...)
14. les glénans au fil de l'eau
pour le Vagnon, le sommaire détaillle:
http://www.4-oceans.com/vagnon-voile.asp ( copié/collé complet trop gros)
Résumé des chapitres:
1. Securité
2. Le navire
3. Les éléments
4. La navigation
On voit donc en première analyse que tout ce qui concerne spécifiquement
la voile légère est absent du Vagnon (certains principes fondamentaux
sont évidemment transposables, et que la couverture du cours semble de
façon générale à spectre un peu plus large.
Ensuite (avis perso), les aspects technologie, meteo et navigation sont
beaucoup pluspoussés dans le Vagnon, mais on s'en doute au vu des
sommaires, sachant les les bouquin font grosso-modo le meme nombre de
pages au total.
Encore une fois, mon sentiment est que le cours propose un approche à
360 degrés de la navigation, sans forcément creuser à fond les sujet,
mais en te fournissant les bases indispensables pour naviguer. Le Vagnon
s'attache à rentrer dans le détail d'un certain nombre de sujets, ce qui
est intéressant mais vient, de mon point de vue, plutot dans un second
temps.
En résumé, pour une meilleure compréhension, je crois que j'aurais
tendance à conseiller la lecture dans l'ordre cours des Glénans puis
Vagnon, en accompagnement de ta progression dans la pratique de la voile.
Enfin, je vais enfoncer une porte largement ouverte (justement, je ne me
ferai pas mal) en disant qu'aussi complet et bien fait que soit un
ouvrage, il ne remplace pas la pratique et un enseignement direct, et ne
peut être qu'un complément. J'insiste sur le danger qu'il y aurait à
lire un des bouquins, et à partir en mer en considérant que puisqu'on
connait le cours sur le bout des doigts, il n'y a plus qu'à.... :)
M - disclaimer habituel, mon avis uniquement, toussa....
Mash
> Et tu navigues toujours aux Glénans ?
Bonjour
J'ai essyé de passer en privé pour ne pas polluer tout le monde, mais
ton adresse de retour est invalide :)
Pour répondre à ta question, oui, je navigue toujours au Glenans, en
général à Marseillan ou Bonifacio, pour de sombres raisons de distance
et de climat. Je viens également de rejoindre une association lyonnaise
(Grand Largue) pour avoir une activité voileuse de proximité, zaussi.
Didier
Lapache
C'est moi qui t'ai envoyé un message dimanche pour que tu puisses te
connecter à Goupil on Line.46e901bc$1...@groumpf.org...
Gilles Ganault
wrote:
>Si je devais forcer le trait, j'aurais tendance à dire que le cours est
>plus 'opérationnel', orienté sur la pratique, alors que le Vagnon se
>veut (globalement) plus théorique et/ou exhaustif.
OK. Je vais donc commencer par celui des Glénans :-) Merci pour vos
réponses.
Elisabeth LESCURAT
Au début , ne t'intéresse qu'aux paragraphes tres tres pratiques , genre :
la réduction de voilure , faire un bon mouillage ou voir venir un grain .
Plus , évidement, la navigation de base demandée au permis moteur : carte ,
route , courants , marées ...
Le reste viendra aprés .
Bonne navigation .
Tanit
PS : Glénan s'écrit sans "s" .
En tout cas pour les puristes ( dont je suis ) .
"Gilles Ganault" <nos...@nospam.com> a écrit dans le message de news:
rd4je39ectaglknkc...@4ax.com...
Jean-Jacques (nantes)
"Elisabeth LESCURAT" <elisabeth...@orange.fr> a écrit dans le message
de news: 46e9a1a5$0$5112$ba4a...@news.orange.fr...
> PS : Glénan s'écrit sans "s" .
> En tout cas pour les puristes ( dont je suis ) .
Salut,
Je viens de jeter un coup d'oeil, l'association s'écrit avec un "S" et
l'archipel, lui s'écrit sans "S"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Gl%C3%A9nans
Voili.
JJ
Pierre
>
> "Elisabeth LESCURAT" <elisabeth...@orange.fr> a écrit dans le message
> de news: 46e9a1a5$0$5112$ba4a...@news.orange.fr...
>
> > PS : Glénan s'écrit sans "s" .
> > En tout cas pour les puristes ( dont je suis ) .
>
> Salut,
>
> Je viens de jeter un coup d'oeil, l'association s'écrit avec un "S"
Heu JJ je crois qu'il y en plusieurs des esses dans l'aSSociation !=))
Juste après ma connerie ... il me semble même que certains en ont fait un titre de film
sur ces glénan sans esse genre la terre ou la mer vue du ciel !
Qui aurait une explication sur cette disparition de laisse, pardon de l'esse car on use du
pluriel dans les compléments accompagnant ce nom ?
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Karim Malti
> Juste après ma connerie ... il me semble même que certains en ont fait un
> titre de film sur ces glénan sans esse genre la terre ou la mer vue du
> ciel !
Trouvé sur mon moteur de recherche favorit :
Livre : LA MER VUE DES GLENANS Auteur : CENTRE NAUTIQUE DES GLENANS
(FOUESNANT FINISTERE-SUD) Editeur : Centre nautique des glenans -
Parution en 1978
--
Karim Malti, Rabat. malto...@free.fr Pour me mailer, enlever le "z"
de mon adresse mail.
Elisabeth LESCURAT
Le Centre a un "S" . J'avais oublié !
Mea culpa !
Tanit
"Jean-Jacques (nantes)" <jjb_roch@oter@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 46ea5b0e$0$21144$7a62...@news.club-internet.fr...