Infos first 29/first 305
Georges Luxman
Bonjour,
je recherche des infos sur le First 29
et le First 305 en version quille relevable.
Je me pose en particulier des questions sur:
- fiches techniques (je vais ecrire a Bateaux, mais
si quelqu'un connait un site web avec plans ou infos...)
- quille relevable: fiabilite, entretien
il y a-t-il parfois des problemes de "battements" de
la derive dans son puit ?
- performances par rapport a un quillard ?
- autres remarques/impressions/anectotes ?
Merci bien
Georges
christophe.dugenie
Pour le First 29
http://www.finot.com/bateaux/ancienbt/first/first29/first29.htm
c'est le site de l'architecte.
Les quilles relevables des First sont pivotantes et se rabattent sous le
bateau, elles ne remontent pas dans le puit de dérive donc je ne pense
pas qu'elles posent ce type de problème (il y en a peut-etre
d'autres...) . Quand aux performances, c'est certainement un peu moins
bien qu'un quillard (et encore, ça dépend lesquels ) mais c'est
vraisemblablement la formule qui donne les meilleurs résultats en
"dérive relevable".
Chris.
Vincent MOTTE
> - performances par rapport a un quillard ?
>
> - autres remarques/impressions/anectotes ?
Le first 29 est un peu dure à la barre dans sa version double safrant.
On sent pas bien le bateau je trouve.
Vincent
--
Vincent MOTTE
http://www.fid.fr - Hebergement professionnel
Marcellin Maricq
Je possède un first 285 dériveur qui est plus récent que le first 29
mais équivalent dans les dimensions et le concept.
Pour ma part, la quille relevable est idéal et me convient parfaitement,
cela ne pose aucune difficulté,
ni entretien particulier, évidemment après quelques année, il y a lieu de
remplacer si nécessaire
les bagues en nylon supportant l'axe de pivotement en inox, l'écrou en
bronze et de resserrer les gros patins en nylon
afin d'éviter que la dérive ne batte dans son puits.
Evidemment les performances sont un peu moindre surtout au près, et le
voilier est moins raide
à la toile.
Mais le dériveur présente un tel avantage que j'accepte ces différences.
Mon prochain bateau sera très certainement un bénéteau Océanis 330 Dériveur.
A+
Marcellin
Georges Luxman
>
> Pour le First 29
> http://www.finot.com/bateaux/ancienbt/first/first29/first29.htm
> c'est le site de l'architecte.
Tres bon site, merci.
Je n'ai pas trouve l'equivalent pour le 305, dont j'ignore d'ailleurs
l'architecte.
> Les quilles relevables des First sont pivotantes et se rabattent sous le
> bateau, elles ne remontent pas dans le puit de dérive donc je ne pense
> pas qu'elles posent ce type de problème (il y en a peut-etre
> d'autres...) .
Attention, j'ai l'impression que ces deux la n'ont pas
le meme systeme que les petits first a quille relevable
(18,22,24...): est-il sur que la quille (derive?)
reste a l'exterieur de la coque ? j'aimerais bien
trouver un plan de la chose (il n'y en a pas sur le site
de Finot).
Merci bien
Georges
Georges Luxman
Merci pour ces reponses.
La sensation de barre "dure" existe-elle aussi sur le first 285 ?
Et par ailleurs, l'echouage sur les 2 safrans ne poste pas de problemes
sur fonds non plans (plages avec bosses, cales de carenage...)
Est-il possible de bien carener le bateau en echouant simplement a maree
basse
ou faut-il quand meme le grutter pour le mettre sur ber afin d'acceder
a la derive ?
Amicalement,
Georges
Vincent MOTTE a ecrit:
> Le first 29 est un peu dure à la barre dans sa version double safrant.
> On sent pas bien le bateau je trouve.
Maricq Marcellin
Pour ma part, je trouve que la barre du 285 est bien équilibrée et rend très
bien l'effort qu'a le bateau, c'est très bon indicateur. La barre est "dure"
seulement lorsque le voilier gite de façon trop importante ou est surtoilé.
En ce qui concerne l'échouage, sur une cale de carenage aucun problème, sur
fond de sable, il faut nécessairement
que les fonds soient plus ou moins plan et de bonne tenue sans quoi un des
safrans peut éventuellement s'enfoncer
et donner de la gite. J'ai connu ce problème à Sauzon .
Le nettoyage de la coque et carenage peut se faire sur le sable à marée
basse mais il me semble
qu'actuellement c'est indertit.
Pour visualiser la dérive descendue, vous pouvez le faire en plongeant, pour
y travailler, il est nécessaire
de grutter et placer le voilier sur ber.
A+
Marcellin
Christian Galinotti
Sur le first 29, la dérive est logée dans une semelle en fonte et est donc
inaccessible en position relevée.
Le carénage échoué est inconfortable (TE " 90 cm). Il faut se glisser sous
la coque pour recevoir les embruns du karcher, gratter allongé sur le fond
+- vasouillard et respirer l'antifouling le nez sur la coque. La dérive
n'est accessible bien sur que si le bateau ne repose pas sur sa semelle.
L'échouage sur les 2 safrans est sans problème sur plage dure et plate ; les
safrans n'appuient pas sur le sol. Sur fond mou, évidement il s'enfonce sur
un coté.
La barre est effectivement un peu dure ; je ne sais pas si c'est particulier
à mon bateau.
En cas de talonnage un peu violent, il semble que qqchose? casse et que la
dérive ne puisse plus remonter. Mon bateau était comme cela lorsque je l'ai
acheté ; le chantier a réparé dans le cadre de l'entretien normal.
C'est un très bon bateau ; je n'ai jamais navigué sur un First 305.
Cordialement
Christian G
"Georges Luxman" <lux...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
3CD6D01F...@ifrance.com...
Marcellin Maricq
"En cas de talonnage violent, il semble que qqchose ? casse"
En fait, il s'agit de l'écrou qui permet de remonter la dérive,
Cette grosse pièce est en bronze et sert justement de fusible en cas de choc
sur la dérive.
Suite au choc, elle casse et permet à la dérive de remonter et d'éviter des
dégâts plus importants.
Cet écrou fusible n'étant pas cher j'en ai un de réserve à bord.
Pour son remplacement, il est nécessaire de sortir le bateau.
A+
marcellin
Georges Luxman
Merci de vos reponse, interessant d'avoir des infos de "premiere main".
J'ai pu monter sur le pont d'un first 29 avant-hier (c'est pourquoi je
n'ai
pas repondu tout de suite :-), mais en l'absence de son proprietaire.
Pour le carenage sur cale a maree basse, sur que c'est desagreable vu
la faible hauteur, mais vu le prix d'un grutage... Sinon, quelqu'un
a-t-il vu
un jour une sorte de ber que l'on pourrait positionner a maree haute et
venir se
placer bien au dessus pour echouer derive baissee ?
Je me pose encore des questions sur le systeme bi-safrans.
Il y a eu recemment un fil de discussion interessant sur les maneuvres
au moteur (rotation marche arriere etc).
Dans le cas d'un bateau bi-safran, reste-t-on evolutif au moteur,
a faible vitesse en marche avant ? le jet de l'helice touche-t-il les
safrans ?
A+
Georges
Maricq Marcellin
En marche avant et à faible vitesse, le bisafran dériveur réagit moins vite
et est moins manoeuvrant qu'un quillard, mais c'est une question d'habitude
et sachant cela, l'on est plus prudent.
En ce qui concerne la marche arrière, les problèmes sont les mêmes que sur
un quillard avec, encore un peu moins de réaction dû au bisafran.
L'avantage du dériveur est à ce prix...
"Georges Luxman" <lux...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
3CDD0C44...@ifrance.com...