Pourquoi un étouffoir ?
Alain Fosse
Une question métaphysique, pour ne pas dire quasiment existentielle, hante
mes nuits et assombrit mes jours. Pourquoi, mais pourquoi tous les moteurs
de bateaux (sauf, évidemment, le mien puisque les Roastbeefs ne font rien
comme tout le monde) sont-ils pourvus d'un étouffoir ? Quel est l'intérêt
d'arrêter ainsi le moteur au lieu de couper carrément le contact comme sur
la première voiture venue ?
Ceci dit, c'est vrai, qu'en changeant de bateau,au début, ça m'a fait
bizarre d'arrêter le moteur avec la clé, sans tirer sur une manicraque.
Merci aux émiments spécialistes qui rodent sur ce distingué forum d'éclairer
quelque peu ma tremblotante et fumeuse (ô combien !) lanterne...
Cordialement.
Alain Fosse
Rêvez avec les images de news://news.zoo-logique.org/images.bateaux-nautisme
jerome
Bonjour
Parce que un moteur diesel n'a pas besoin de bougies pour déclencher l'explosion.
Celle ci se fait quand la temperature et la pression du mélange atteigne une
valeur
précise crée par la position haute du piston...(pour faire simple...)
Du coup, pas de bougie, pas de besoin en courant...
Donc c'est pas en ouvrant un interrupteur que l'on peut arréter le bazar...
Surtout quand la pompe a gazoil et actionné mécanniquement par l'ensemble.
Voila pourquoi le seul moyen est d'utilisé le décompresseur qui ouvre la chambre
de
combustion et empeche ainsi d'atteindre la pression critique...CQFD.
Jerome
--
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DocteurRoss90981
je crois qu'il s'agit d'un problème électrique: si tu coupes le contact, tu
détériores un pont de diodes (ou qque chose comme ça) à la sortie de
l'alternateur, car celui ci ne peut plus se déverser dans la batterie. c'est la
raison pour laquelle on étouffe le moteur avant de couper le contact.
On fait de même su les avions de tourisme: on coupe l'arrivée d'essence avant
de couper les magnétos. de la à dire que nos bateaux sont des avions....
Mes explications sont un peu vaseuses, un connaisseur te répondra certainement
mieux.
nico de lyon
CC
contact agit sur la pompe à gazoil ?
"jerome" <jerme_...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
200313-104...@foorum.com...
Alain Fosse
le 3/01/03 11:55 :
> je crois qu'il s'agit d'un problème électrique: si tu coupes le contact, tu
> détériores un pont de diodes (ou qque chose comme ça) à la sortie de
> l'alternateur, car celui ci ne peut plus se déverser dans la batterie.
Bonjour,
Fichtre, tu m'inquiètes ! Pourtant, c'est comme cela que ça fonctionne
d'origine sur la Belle Gabrielle et n'ai jamais eu de problème de ce type
(je touche du bois, ma tête).
Cordialement
Alain Fosse
DocteurRoss90981
PS: tu as un petit air à la Bill Clinton sur la carte de voeux...
mes salutations à Madame
afc
Pour l'arrêter il faut interrompre l'arrivée du gasoil ou empêcher l'air
(oxygène) d'arriver
Il y a deux solutions pour couper le gasoil et une (mauvaise) pour couper
l'air.
Pour couper le gasoil, soit on dérive son écoulement (étouffoir) soit on
agit sur une électrovanne (contact)
Pour couper l'air, on bouche l'arrivée d'air avec la main quand
l'installation s'y prête. Pas conseillé d'y mettre un chiffon qui pourrait
être absorbé par l'aspiration.
André
"Alain Fosse" <alain...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
BA3B1722.E1CD%alain...@wanadoo.fr...
Hubert Crepy
Un moteur diesel n'a pas besoin d'électricité pour tourner, donc une bonne façon
de l'arrêter est de couper l'injection.
Traditionellement sur les moteurs bateau, ça se fait en tirant une manette qui
coupe l'injection mécaniquement. Ce n'est qu'après qu'on coupe le contact. A
ce qu'on en dit, si on coupe le contact alors que le moteur tourne, on risque
des dégats à l'alternateur ou au régulateur.
D'autres montages (qui évitent ce risque) sont pourtant possibles (à ma
connaissance, les voitures diesel s'arrêtent en tournant la clef, point barre)...
"pasdepub"@free.fr F.Pasquiers
C'est une question de cout avant tout. Il est plus économique de mettre une
tirette pour arreter le moteur (stop pompe injection ou étouffoir - et pas
seulement au chiffon) que de mettre une électrovanne. Question de simplicité
de cablage électrique aussi pas besoin d'alimenter une électrovanne pour
couper l'alimentation a gaz-oil. Par contre il est fortement déconseillé
d'utiliser le décompresseur pour arreter un moteur, le gaz-oil imbrulé va se
rependre dans la tubulure d'admission et il y a risque de taper le haut du
piston (déja testé sur un yenamarre), le décompresseur est la pour faciliter
le démarrage à la manivelle. Pour ce qui est de couper le contact aucune
incidence au niveau du pont de diode si le moteur est équipé d'une
électrovanne, heureusement. Par contre il ne faut pas couper le contact sur
les moteurs équipés d'un arret mécanique (tirette, étouffoir, ...) afin de
ne pas ouvrir le circuit batterie/régulateur de l'alternateur.
a+ Fernand.
"afc" <andre-franc...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
av41bu$77o$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Alain Fosse
le 3/01/03 14:38 :
> Bonjour
>
> C'est une question de cout avant tout. Il est plus économique de mettre une
> tirette pour arreter le moteur (stop pompe injection ou étouffoir - et pas
> seulement au chiffon) que de mettre une électrovanne. Question de simplicité
> de cablage électrique aussi pas besoin d'alimenter une électrovanne pour
> couper l'alimentation a gaz-oil. Par contre il est fortement déconseillé
> d'utiliser le décompresseur pour arreter un moteur, le gaz-oil imbrulé va se
> rependre dans la tubulure d'admission et il y a risque de taper le haut du
> piston (déja testé sur un yenamarre), le décompresseur est la pour faciliter
> le démarrage à la manivelle. Pour ce qui est de couper le contact aucune
> incidence au niveau du pont de diode si le moteur est équipé d'une
> électrovanne, heureusement. Par contre il ne faut pas couper le contact sur
> les moteurs équipés d'un arret mécanique (tirette, étouffoir, ...) afin de
> ne pas ouvrir le circuit batterie/régulateur de l'alternateur.
Bonjour,
Hé bien voilà ! Me voici renseigné et rassuré. Merci à tous les
spécialistes.
Cordialement
Alain Fosse
Pierre Bonnard
Le problème de l'étoufoir n'est pas méta physique mais une sureté !
Dans TOUS les moteurs (essence, gaz, fuel ...) tu peux avoir ce que l'on nomme un "point
chaud": escarbille ou autres points de calamine chaude !
Donc l'action de couper le "contact" électrique n'assure pas que lors de l'arrêt de
rotation ton moteur ne reparte pas en AUTO ALLUMAGE !
Avec un étoufoir, tu agis au niveau de la FUITE de pression ce qui assure la sécurité en
laissant une FUITE donc une perte de compression, et moins de risques de voir le moulin
repartir dans le sens normal voir parfois à l'envers (cela arrive si le volant d'inertie
de l'hélice, surtout en avions, est assez lourd !).
Donc depuis que des "brasseurs" d'hélice ou autres "tourneurs" de manivelle existent, il
est BON pour la Santé de l'aide d'avoir une fuite (étoufoir) ou une coupure d'alimentation
en carburant en plus de la coupure de contact aux allumeurs !
Ceci fut surtout important pour les vieux moteurs dont les calages d'avance et d'admission
étaient plutot trop proches des points d'allumage à faible vitesse de rotation ....
Demandez à vos grand parents (ou parents pour les plus agés .. comme moi !) ce qui se
passait en allumant ou arrêtant les moteurs des motos Terrot et Peugeot .... avec auto
allumage et retour de flamme inversée => incendie entre les jambes ..... par les gaz
chauds remontant au carburateur !
Donc l'étoufoir et le décompresseur sont des arrêts de sureté et sécurité .... au cas où
une manoeuvre fasse tourner le moteur en auto allumage (fréquent sur les vieux moteurs
d'avions si on touche l'hélice !).
A bientot ... Papi moteur vient de passer vous souhauiter une bonne année ;-) et sans
raler !
*****************
Pierre BONNARD pierre...@free.fr
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Gremlin's
carburant a la pompe à injection , simplement , c'est pour ça qu'elle a pu
être remplacée par une electrovanne , comme sur les autos
"Pierre Bonnard" <pierre...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3E159A1B...@free.fr...
Jacques LHOSTE
"Alain Fosse" <alain...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
BA3B1722.E1CD%alain...@wanadoo.fr...
> Bonjour,
>
> Une question métaphysique, pour ne pas dire quasiment existentielle, hante
> mes nuits et assombrit mes jours. Pourquoi, mais pourquoi tous les moteurs
> de bateaux (sauf, évidemment, le mien puisque les Roastbeefs ne font rien
> comme tout le monde) sont-ils pourvus d'un étouffoir ? Quel est l'intérêt
> d'arrêter ainsi le moteur au lieu de couper carrément le contact comme sur
> la première voiture venue ?
>
> Ceci dit, c'est vrai, qu'en changeant de bateau,au début, ça m'a fait
> bizarre d'arrêter le moteur avec la clé, sans tirer sur une manicraque.
>
Introduire l'ongle d'un pouce dans la métaphysique nous entraîne dans une
spirale dangereuse qui a conduit à la disparition de sociétés qui, bien que
primitives, étaient sous bien des aspects plus évoluées que la notre .
Immanquablement, nous en arriverons à :
- pourquoi le contact ?
- qu'est ce que la vie d'une étincelle après la mort ? (qui appelle : qu'est
ce que la mort d'une étincelle ?)
- le sexe des électrovannes ?
- Est ce le bateau qui avance ou l'amer qui recule ?
- Le vent a-t-il un sens ?
- Etc ... ?
JL
@wanadoo.fr Claude Palmer
"CC" <ccal...@bancoptim.fr> a écrit dans le message news:
3e1573d6$0$26198$626a...@news.free.fr...
> Ce qui voudrait dire que sur les moteur sans étouffoir, le fait de couper
le
> contact agit sur la pompe à gazoil ?
>
> ben tiens donc:-)))
tu as déjà essayé de réamorcer un diesel en ouvrant un à un les injecteurs
et en pompant à la main pour pouvoir redémarrer?... de préférence avec
beaucoup de roulis. c'est un exercice génial.
@wanadoo.fr Claude Palmer
"Jacques LHOSTE" <lho...@ipoint.fr> a écrit dans le message news:
av4avr$10r2$1...@norfair.nerim.net...
Je l'ai découvert quand un de mes amis en a eu marre d'avoir le vent dans le
nez depuis plusieurs jours dans l'Atlantique nord et qu'il m'en a donné
l'explication ::
c'est la faute aux constructeurs qui assemblent les bateaux à l'envers !
CP
Laurent Carré
avaient elles aussi un étouffoir. Pour faire "comme sur les essences" pour
accélérer l'adoption du diesel les constructeurs automobiles ont remplacé
l'étouffoir par une electrovanne qui coupe l'arrivée de gazole quand on
coupe le contact.
Ce dispositif pourrait parfaitement se monter également sur les moteurs de
bateau, ce qui a été fait apparemment sur le tien.
Le pense que le maintien de l'étouffoir relève plus de la tradition que de
la nécessité technique. J'attends la contradiction sur ce point.
--
Laurent Carré
Alain Fosse <alain...@wanadoo.fr> wrote in message
news:BA3B1722.E1CD%alain...@wanadoo.fr...
"pasdepub"@free.fr F.Pasquiers
> la nécessité technique. J'attends la contradiction sur ce point.
Ben oui et non, il est courant sur les bateau de réinjecter le reniflard
d'huile (surement pour éviter de salir la gate moteur) dans le circuit
d'arrivée d'air, malheureusement il arrive parfois que sur une gite un peu
plus forte on parte en auto alimentation a cause de ce système et le seul
moyen pour stopper ton moteur est l'étouffoir.
a+ Fernand.
"Laurent Carré" <lcarre...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
av5021$s9l$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
patrick.lecallier
compression du moteur Plus assez de compression plus d'auto allumage avec un
diesel. Même action que la manette d'urgence à utiliser si le moteur
s'emballe par auto allumage mais en plus doux.
A+
"DocteurRoss90981" <docteurr...@aol.com> a écrit dans le message news:
20030103072151...@mb-fu.aol.com...
Bol
Pour info,
"Coupe circuit, allumage et moteur diesel"
http://faq.frbateaux.net/Discussion493.html
"pasdepub"@free.fr F.Pasquiers
d'air du moteur et celui ci s'arrete par suffocation :)))))
a+ Fernand.
"patrick.lecallier" <patrick....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: av6d4m$5c4$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
Pierre Bonnard
>
> En fait les voitures diesel d'il ya 20-30 ans (à les fameuses 404 & 504)
> avaient elles aussi un étouffoir. Pour faire "comme sur les essences" pour
> accélérer l'adoption du diesel les constructeurs automobiles ont remplacé
> l'étouffoir par une electrovanne qui coupe l'arrivée de gazole quand on
> coupe le contact.
> Ce dispositif pourrait parfaitement se monter également sur les moteurs de
> bateau, ce qui a été fait apparemment sur le tien.
>
> Le pense que le maintien de l'étouffoir relève plus de la tradition que de
> la nécessité technique. J'attends la contradiction sur ce point.
>
> --
> Laurent Carré
Bonjour Laurent de Pierre le con traducteur en Morvan !-))
Une electro vanne est par nature un dispositif sujet àpanne en cas de coupure
d'alimentation électrique sans compter que tout solenoide peut aussi se couper en position
ouverte ou fermée avec blocage du ressort de rappel en position d'arrêt !
Ce genre d'équipement (electro aimants .. de tous types et autres "senseurs" ou capteurs
electro magnetiques) est la cause de 75% des pannes sur les réacteurs et autres turbo
propulseurs ... ainsiq ue sur les pièces tournantes contrôlées en aviation !
Comme en plus un moteur marin est sujet à la corosion, aux dépots variés de sels, goudrons
... et subit des vibrations dans des fréquences très variables .... je doute qu'un
bobinage, une languette ou autres capteurs ayent uen durée de vie très importante sauf à
passer des contrôles de certification comme ceux des navettes ou autres objets lancés dans
l'espace !
L'étoufoir a un seul mérite : c'est en général un dispositif mécanique pur, que l'on peut
activer par action manuelle en cas de rupture de la chaine de commande (sur un bateau ! en
avion dur d'aller en nacelle mais un cable peut faire un bon circuit secours !) !
Sur une electro vanne, as tu une sureté assurant que la vanne est FERMEE ou en panne
(ouverte surtout) ?
Je ne crois pas sur les modèles simples qui équipenet les moteurs de "plaisance" de tous
types !
Donc pourquoi ne pas garder ce truc simple, efficace dans tous les cas ????
Dommage bon sens ne va pas avec sens commercial ou productivité ... !
Hubert, de Cherbourg
> plus forte on parte en auto alimentation a cause de ce système et le seul
> moyen pour stopper ton moteur est l'étouffoir.
mais malheureusement,nos bateaux en général n'ont pas d'étouffoir, mais une
manette qui coupe l'arrivée de gaz oil.
Voir dans les faq le récit d'un grave accident qui s'est produit en
méditerrannée suit à l'emballement d'un moteur dont l'huile servait de
carburant !
--
Hubert, de Cherbourg.
hubert...@lapeste.net/remplacer_lapeste_par_laposte
Yves
fait (porter un mélange go+air de 1 à 18 atm l'échauffe tellement qu'il
explose spontanément libérant l'énergie contenue de manière latente sous
forme chimique dans l'hydrocarbure).
Du coup, comment tu fais pour l'arrêter : couper le contact ... ça
manque de tact puisqu'on a besoin d'électricité que pour lancer la
première compression.
Une seule solution : couper le carburant. C'est le rôle de la tirette
(celle avec laquelle on risque toujours d'aracher la cloison du bateau
....) qui actionne directement l'arrivée de gasoil sur la pompe HP.
Bien sur, si à cause de gite, cet andouille de diesel s'est mis a
sniffer l'huile du carter d'huile (via le reniflar : conduit de retour
d'huile gazeuse) ça devient franchement hard : l'huile est un aussi bon
combustible que le go, et y a pas de robinet sur le reniflard.
On a dit dans le temps (à l'ocasion d'un bateau qui s'est ou a failli se
désintégrer sur un moteur emballé dans ces conditions) qu'il suffisait
de couper l'alimentation en air en interposaant sa main (équipée si
besoin d'un tochon) pour ce faire : essayez donc : pas franchement
(litote) probant.
L'autre solution est de desserrer un (ou deux, un devrait suffire)
injecteur, et là c'est fatal, de l'huile injectée dans rien n'embale pas
un moteur (inutile de déposer l'injecteur, il suffit de desserrer) : ça
coupe tout.
Bien sur : pensez à l'avance à stocker une clef de 19 peinte en rouge
fluo juste à coté du moteur :faut faire vite et ça vibre un max
Yves.
"pasdepub"@free.fr F.Pasquiers
la solution de desserrer un injecteur relève plus de l'acrobatie (les vis
sont généralement en retrait par rapport au cache culbuteur) et je ne parle
pas du temps nécessaire a la réalisation de la manoeuvre, de plus le bruit
est tellemnt impressionnant que tu n'as pas trop envie de trainer dans le
compartiment moteur. D'autre part, sur un moteur de quatre cylindres
emballé, je doute que le fait de desserrer un injecteur suffise a stopper le
moteur.
Sur un moteur diesel, on ne parle pas d'explosion mais d'allumage.
A+ Fernand.
"Yves" <Yv...@devill.net> a écrit dans le message de news:
3E1DBAA...@devill.net...
Yves
Boucher, on faisait la manip à la main+torchon puis à la clef :
franchement concluant.
Attention: l'injecteur est généralement accessible sur le coté du moteur
(sous le cache culbuteur, c'st les culbuteurs, pas les injecteurs), très
accessible d'ailleurs, préférer une clef fourche, ouverte. Sur un volvol
3 cylindres ça s'arrête au premier injecteur desserré. sur un 4 ou 6
cyl, j'en doute.
Bien sur faut faire vite (avec le tochon aussi) d'ou l'idée de clef de
19 rangée en permanence de manière visible dans le compartiment moteur.
D'accord sur l'aspect impressionant, qui s'applique aussi à la méthode
torchon.
Yves.
Bernard Halbert
"F.Pasquiers" <f.pasquiers "pasdepub"@free.fr> a écrit dans le message de
news: 3e1dca74$0$251$626a...@news.free.fr...
> Pour ma part, je continuerai a étouffer le moteur en le privant d'air, car
> la solution de desserrer un injecteur relève plus de l'acrobatie (les vis
> sont généralement en retrait par rapport au cache culbuteur) et je ne
parle
> pas du temps nécessaire a la réalisation de la manoeuvre, de plus le bruit
> est tellemnt impressionnant que tu n'as pas trop envie de trainer dans le
> compartiment moteur. D'autre part, sur un moteur de quatre cylindres
> emballé, je doute que le fait de desserrer un injecteur suffise a stopper
le
> moteur.
> Sur un moteur diesel, on ne parle pas d'explosion mais d'allumage.
>
> A+ Fernand.
>
Pour une fois je suis d'accord avec mon copain Fernand, ça relève vraiment
de l'accrobatie.
A+ Bernard de Lorient
"pasdepub"@free.fr F.Pasquiers
co.....
Pour Yves, effectivement en atelier avec de la place autour sur un moteur
qui tourne normalement, je doute que le moteur a été emballé pour la manip.
Je parlai bien des injecteurs qui sont en retraits des caches culbuteurs et
les tetes de vis pas faciles a avoir.
a+ Fernand
"Bernard Halbert" <bernard....@NoSpamfreesbee.fr> a écrit dans le
message de news: newscache$teqg8h$h3k$1...@news.tiscali.fr...
Robert Seynaeve
raisons. L' une d'elle est de pouvoir arrêter le moteur en cas d'emballement
en envoyant est un jet de CO2 dans l'admission d'air, ce qui devrait être
radical, facile et peu dangereux.
Robert
Bernard Halbert
C'est possible en théorie que ça fonctionne, le CO2 empéchant la combustion.
En pratique, il faudrait que le débit de CO2 soit largement supérieur à
l'entrée d'air.
Ce qui suppose qu'il faut rendre le compartiment moteur étanche et fermer
l'arrivée d'air au moment de déclancher l'extincteur.
C'est à tester. Emballes bien à fond ton moteur, teste et dit nous si c'est
efficace? ;-))
A+ Bernard de Lorient
"Robert Seynaeve" <seyn...@itsyn.it> a écrit dans le message de news:
ENvT9.8783$0v.2...@news1.tin.it...
Bernard Halbert
> Merci Bernard, tu boudais ? Ben pendant ce temps la je pouvais dire plein
de
> co.....
>
J'peux pas être à la montagne et sur frb en même temps ;-))
A+ Bernard de Lorient
Potier-Michel
il suffit de passer sous la limite inférieure d inflammation
en injectant le co2 directement dans l entrée d air du moteur ça doit
marcher
amicalement
"Bernard Halbert" <bernard....@NoSpamfreesbee.fr> a écrit dans le
message de news: newscache$cbyh8h$h4g$1...@news.tiscali.fr...
Bernard Halbert
> pas nécessaire ......
> il suffit de passer sous la limite inférieure d inflammation
> en injectant le co2 directement dans l entrée d air du moteur ça doit
> marcher
>
> amicalement
>
Effectivement, au premier abord, il semble possible de l'arrété comme ça.
Mais imaginons qu'il soit bien emballé, mettons 6000 t/mn.
Qu'il s'arréte en 10 secondes, soit une vitesse de rotation moyenne de 3000
tr/mn, en 10s il aura fait 3000/60x10= 500tours.
Si c'est un moteur, de 2litres de cylindrée par exemple, il va absorber ses
2 litres en 2 tours puisqu'il est en 4 temps.
Il lui faudra donc 500litres de CO2 pour le stopper.
500Litres en théorie, car au début il absorbera énormément et vers la fin
peu.
Il faudrait donc que le débit de l'extincteur suive le besoin. En pratique
il faudrait certainement beaucoup plus de 500litres en réserve.
Surtout que s'il arrive à prendre tout de même un peu d'oxygène, il ne
s'arrètera pas en 10s car il ne manque pas de carburant.
Quel est le volume de CO2 contenu dans ton extincteur?
Amicalement
Bernard de Lorient
Potier-Michel
moteur le gaz se dilate
non il en faut peu il suffit de passer en dessous du point d'inflammation
quelque pour cent de l air absorbe suffisent
en plus le co2 absorbe la chaleur et fait passer le mélange en dessous du
point d ignition
amicalement
"Bernard Halbert" <bernard....@NoSpamfreesbee.fr> a écrit dans le
message de news: newscache$cr1i8h$4mi$1...@news.tiscali.fr...
Robert Seynaeve
suis pas encore décidé à emballer mon moteur et à vider mon extincteur pour
vérifier, comme Bernard le souhaiterait... C'est dommage, car rien ne vaut
la vérification effective!
Je ne l'ai pas sous les yeux, mais, mon extincteur doit avoir une capacité
de 4-5 litres à, je suppose, 200 Bars. Son volume de CO2 doit donc être de
l' ordre de d'un mètre cube à la pression athmosphérique, ce qui devrait
être suffisant pour un 50 CV si on injecte le CO2 dans l'admission.
Néanmoins, je vais faire quelques vérifications sur la capacité réelle de
cet extincteur..
J'ai dû un jour, en mer, étouffer un Yanmar 8 CV emballé, en bouchant
l'entrée d'air avec un chiffon. Il faut insister, mais ça marche. Je crois
qu'il a fallu à peu près 10 secondes pour ramener le moteur à +/- 1500 t/m,
mais pour l'arrêter tout à fait, j'ai dû soigner l'étanchéité du bouchon de
chiffon. C'était assez impressionnant avec un 8 CV, et je ne voudrais pas
répéter l'expérience avec mon Perkins 4108 de 50 CV... Si cela arrivait, je
commencerais avec le CO2, et si nécessaire, je terminerais en bloquant
l'arrivée d'air, mais, de cette façon, sur un moteur probablement bien
ralenti.
Personnellement, je pense qu'il devrait y avoir un dispositif étouffoir de
série sur tous les moteurs de voilier.
Amicalement,
Robert
"Bernard Halbert" <bernard....@NoSpamfreesbee.fr> wrote in message
news:newscache$cr1i8h$4mi$1...@news.tiscali.fr...
"pasdepub"@free.fr F.Pasquiers
un pet d'air ce qui n'est pas gagné d'avance et d'avoir un extincteur de
capacité importante. Je suis d'accord avec Bernard tu fais l'essai avec un
premier moteur bien emballé (si tu n'arrives pas on viendra te donner un
coup de main), tu essayes avec un extincteur de CO2, deuxième essai après
changement du moteur :)))), tu prends la solution de desserrer l'injecteur,
et enfin après avoir changé une nouvelle fois de moteur tu testes
l'étouffoir.
Pour info sur certains moteurs industriels l'étouffoir est présent, jamais
vu d'injection de CO2 dans l'admission d'air (par contre l'injection de CO2
dans le circuit combustible existe), jamais vu non plus de jeux de clés pour
desserrer les injecteurs. A chacun sa technique, mais le jour ou vous verrez
vraiment un moteur s'emballer vous n'aurez ni le temps ni l'envie de
bidouillez a cote.
a+ Fernand.
"Potier-Michel" <miche...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
avmd8c$26v$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
Bernard Halbert
> de 4-5 litres à, je suppose, 200 Bars. Son volume de CO2 doit donc être
de
> l' ordre de d'un mètre cube à la pression athmosphérique, ce qui devrait
> être suffisant pour un 50 CV si on injecte le CO2 dans l'admission.
> Néanmoins, je vais faire quelques vérifications sur la capacité réelle de
> cet extincteur..
Je serais très étonné que ton extincteur soit gonflé à 200bars, car il
nécessiterait des révisions fréquentes avec réépreuve sous pression à 300
bars comme les bouteilles de plongée.
Il a existé les halons comme gaz extincteur, interdit depuis le 31/12/2002
car pollueur de la couche d'ozone.
Ces gaz avaient l'avantage d'être stockés en phase liquide à basse pression
et d'occuper un grand volume en phase gazeuse.
Le CO2 ne peut pas être stocké en phase liquide à température ambiante.
> J'ai dû un jour, en mer, étouffer un Yanmar 8 CV emballé, en bouchant
> l'entrée d'air avec un chiffon. Il faut insister, mais ça marche. Je crois
> qu'il a fallu à peu près 10 secondes pour ramener le moteur à +/- 1500
t/m,
> mais pour l'arrêter tout à fait, j'ai dû soigner l'étanchéité du bouchon
de
> chiffon. C'était assez impressionnant avec un 8 CV, et je ne voudrais pas
> répéter l'expérience avec mon Perkins 4108 de 50 CV...
La aussi c'est une belle idée reçue. J'ai personnellement arrété de gros
moteur diesel en bouchant l'entrée d'air à la main.
Ca ne pose pas + de problème que pour un petit moteur. En fait le moteur
n'aspire pas la main, il crée juste le vide, et ce qui pousse la main c'est
la pression atmosphérique de 1 bar environ qui est au dos de la main. La
poussée que tu reçois sur la main ne dépend en fait que de la section de la
pipe d'admission.
Sur un trou d'admission de 6cm de diamètre tu reçois une poussée sur le dos
de la main de 3x3x3.14= 28cm² x 1bar = 28 daN ou si tu préfères 28 Kg.
Ce qui reste acceptable car ça ne dure pas longtemps.
> Personnellement, je pense qu'il devrait y avoir un dispositif étouffoir de
> série sur tous les moteurs de voilier.
>
J'ai plus d'une fois entendu parlé de moteur emballé, mais je n'ai jamais
connu personnellement le cas.
J'ai vu une fois (il y a longtemps) un système d'étouffoir sur des moteurs
de l'armée.
Le système fermait en même temps l'admission et l'échappement. Le but étant
non pas d'arréter le moteur, mais d'assurer un frein moteur important, un
peu le même usage qu'un ralentisseur Telma.
Je pense qu'un étouffoir sur un moteur ça ne sert strictement à rien si le
recyclage des vapeurs d'huile (reniflard) est bien étudié.
Ce qui arrive plus fréquemment, c'est une fuite de gas-oil de la pompe à
injection dans le carter d'huile moteur, par le joint tournant des pompes
rotatives.
A faible dose ça dilue l'huile moteur, et bousille les coussinets, à forte
dose ça s'évapore et est réaspiré par le moteur.
Le risque en ce cas n'est pas tant l'emballement du moteur, mais l'explosion
du carter.
La solution est de surveiller normalement son niveau d'huile. Si le niveau
monte, c'est pas parcequ'il y a une source, mais parce qu'il y a un lézard,
soit de l'eau (mayonnaise) ou du gas-oil (dilution).
A+ Bernard de Lorient
Bernard Halbert
> de 4-5 litres à, je suppose, 200 Bars. Son volume de CO2 doit donc être
de
> l' ordre de d'un mètre cube à la pression athmosphérique, ce qui devrait
> être suffisant pour un 50 CV si on injecte le CO2 dans l'admission.
> Néanmoins, je vais faire quelques vérifications sur la capacité réelle de
> cet extincteur..
Je serais très étonné que ton extincteur soit gonflé à 200bars, car il
nécessiterait des révisions fréquentes avec réépreuve sous pression à 300
bars comme les bouteilles de plongée.
Il a existé les halons comme gaz extincteur, interdit depuis le 31/12/2002
car pollueur de la couche d'ozone.
Ces gaz avaient l'avantage d'être stockés en phase liquide à basse pression
et d'occuper un grand volume en phase gazeuse.
Le CO2 ne peut pas être stocké en phase liquide à température ambiante.
> J'ai dû un jour, en mer, étouffer un Yanmar 8 CV emballé, en bouchant
> l'entrée d'air avec un chiffon. Il faut insister, mais ça marche. Je crois
> qu'il a fallu à peu près 10 secondes pour ramener le moteur à +/- 1500
t/m,
> mais pour l'arrêter tout à fait, j'ai dû soigner l'étanchéité du bouchon
de
> chiffon. C'était assez impressionnant avec un 8 CV, et je ne voudrais pas
> répéter l'expérience avec mon Perkins 4108 de 50 CV...
La aussi c'est une belle idée reçue. J'ai personnellement arrêté de gros
moteur diesel en bouchant l'entrée d'air à la main.
Ca ne pose pas + de problème que pour un petit moteur. En fait le moteur
n'aspire pas la main, il crée juste le vide, et ce qui pousse la main c'est
la pression atmosphérique de 1 bar environ qui est au dos de la main. La
poussée que tu reçois sur la main ne dépend en fait que de la section de la
pipe d'admission.
Sur un trou d'admission de 6cm de diamètre tu reçois une poussée sur le dos
de la main de 3x3x3.14= 28cm² x 1bar = 28 daN ou si tu préfères 28 Kg.
Ce qui reste acceptable car ça ne dure pas longtemps.
> Personnellement, je pense qu'il devrait y avoir un dispositif étouffoir de
> série sur tous les moteurs de voilier.
>
J'ai plus d'une fois entendu parlé de moteur emballé, mais je n'ai jamais
connu personnellement le cas.
J'ai vu une fois (il y a longtemps) un système d'étouffoir sur des moteurs
de l'armée.
Le système fermait en même temps l'admission et l'échappement. Le but étant
non pas d'arrêter le moteur, mais d'assurer un frein moteur important, un
peu le même usage qu'un ralentisseur Telma.
Je pense qu'un étouffoir sur un moteur ça ne sert strictement à rien si le
recyclage des vapeurs d'huile (reniflard) est bien étudié.
Ce qui arrive plus fréquemment, c'est une fuite de gas-oil de la pompe à
injection dans le carter d'huile moteur, par le joint tournant des pompes
rotatives.
A faible dose ça dilue l'huile moteur, et bousille les coussinets, à forte
dose ça s'évapore et est réaspiré par le moteur.
Le risque en ce cas n'est pas tant l'emballement du moteur, mais l'explosion
du carter.
La solution est de surveiller normalement son niveau d'huile. Si le niveau
monte, c'est pas parce qu'il y a une source, mais parce qu'il y a un lézard,
Potier-Michel
vous étés tellement surs de vous.........moi pas mais j ai essaye
amicalement
"Bernard Halbert" <bernard....@NoSpamfreesbee.fr> a écrit dans le
message de news: newscache$5mgi8h$rz6$1...@news.tiscali.fr...
Bernard Halbert
> put..............500l en 10s quel pot d échappement surtout que dans le
> moteur le gaz se dilate
Ca parait étonnant, mais c'est pourtant ce que consomme en air ton moteur en
théorie.
En pratique effectivement les soupapes et les tubulures font que le taux de
remplissage n'atteint pas 100%.
mais même s'il n'est que de 80% ça représente quand même 400Litres.
> non il en faut peu il suffit de passer en dessous du point d'inflammation
> quelque pour cent de l air absorbe suffisent
> en plus le co2 absorbe la chaleur et fait passer le mélange en dessous du
> point d ignition
Le CO2 étant déjà en phase gazeuse dans l'extincteur, il n'a donc pas besoin
de chaleur latente de vaporisation.
Même s'il subit une légère décompression, il ne produit quasiment pas de
froid.
Lors de la compression dans le moteur le gaz subit une montée en t°, qui
suit la loi des gaz parfait en thermodynamique: PV = nrt .
P: pression
V: volume
n: nombre de mole de gaz
r: une constante
t: la température.
Même si tous les gaz ne suivent pas exactement cette loi, ils en sont très
proche, surtout pour le domaine qui nous concerne.
Dans cette loi on ne tient pas compte de la nature du gaz, car la monté en
t° est indépendante de la nature du gaz.
Peu importe le gaz qui sera admis, si le volume est comprimé la t° atteindra
les 320° minimum nécessaire.
C'est pour cela que les moteurs diesel ne possède pas de volet des gaz.
Il est important qu'il y est un remplissage maxi en permanence pour assurer
cette t° au moment de l'injection.
Ce qui pose pb à l'heure actuelle car lors des faibles charge du moteur,
l'air est en excès et l'oxygène non consommé se combine à l'Azote pour
fabriquer des NOx pollueurs.
Pour palier à cet inconvénient, aux faibles charge on fait réabsorbé au
moteur ses gaz d'échappement et l'on réduit l'entrée d'air.
C'est le système EGR (Recyclage des Gaz d'Echappement en fr.).
Amicalement
Bernard de Lorient
christophepeyrache
une question bete : pourquoi vouloir étouffer le moteur à tout prix alors
que cela vous semble difficile et pourquoi ne pas mettre une vanne de type
quart de tour par exemple près de la pompe d'injection pour couper l'arrivée
de carburant.
Pour fonctionner, il lui faut de l'air, du carburant et la temperature ;
supprimer un de ces trois facteurs et le diesel s'arrete, non ?
Bonnes bulles
Christophe 38
Bernard Halbert wrote:
> La aussi c'est une belle idée reçue. J'ai personnellement arrété de
> gros moteur diesel en bouchant l'entrée d'air à la main.
> Ca ne pose pas + de problème que pour un petit moteur. En fait le
> moteur n'aspire pas la main, il crée juste le vide, et ce qui pousse
> la main c'est la pression atmosphérique de 1 bar environ qui est au
> dos de la main. La poussée que tu reçois sur la main ne dépend en
> fait que de la section de la pipe d'admission.
> A+ Bernard de Lorient
"pasdepub"@free.fr F.Pasquiers
sur mon MWM que je n'arrivais jamais a arrête correctement du premier coup.
Mettre une vanne quart de tour, d'abord il faudrait qu'elle soie très près
de la pompe car sinon le temps risque de te paraître très long. Ensuite
couper l'alimentation en gaz oil ne suffit pas si ton moteur aspire son
reniflard, il va s'auto alimenté avec son huile.
Pour Bernard, GM utilise le système d'arrêt avec étouffoir lors d'une
détection de survitesse. J'ai ,personnellement vu sur ce genre de moteur
(petit 16 cylindre, je ne me rappelle plus le type) s'emballer suite a un
grippage de sa commande d'injection (injecteur pompe) impressionnant
a+ Fernand.
"christophepeyrache" <christoph...@hotmail.com> a écrit dans le
message de news: 3e1f24e7$0$26192$626a...@news.free.fr...
Alain Fosse
f.pasquiers "pasdepub"@free.fr a écrit le 11/01/03 10:25 :
>. J'ai ,personnellement vu sur ce genre de moteur
> (petit 16 cylindre, je ne me rappelle plus le type) s'emballer suite a un
> grippage de sa commande d'injection (injecteur pompe) impressionnant
Bonjour,
J'ai été bien inspiré de lancer ce fil ! Maintenant, je vais stresser au
moindre bruit bizarre du moteur !
:-))
Arraial o--)
dans l'inverseur....dès la remise en état du démarreur de Guillaume!
;=)
Arraial
"pasdepub"@free.fr F.Pasquiers
repérer l'entrée d'air de ton moteur comme cela tu sauras ou mettre la main,
ou bien prendre une clé pour desserrer les injecteurs, ou lui faire sniffer
du CO2, et en plus on te laisse le choix :))))
a+ Fernand
"Alain Fosse" <alain...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
BA45A5FC.EB61%alain...@wanadoo.fr...
Paul
pas. J'ai essayé hier d'arrêter mon petit Yanmar 9cv en lui fermant le
museau avec un chiffon et ma main. Eh ben il était tellement content de se
réchauffer qu'il n'a jamais voulu s'arrêter, il a seulement molli un peu.
Est-ce bien raisonnable ?
Bonnes calories à tous.
Paul
"pasdepub"@free.fr F.Pasquiers
"Paul" <paulo.g...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
avr5tb$72l$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
"pasdepub"@free.fr F.Pasquiers
le yenamarre fait justement parti des moteurs qui réinjecte les vapeurs
d'huile du reniflard. Si un moteur qui a une injection bloqué va partir
plein pot, l'injection reste contrôlé (au max., mais contrôlé) ce qui n'est
pas le cas lorsqu'il bouffe son huile il accélère jusqu'à ..... ou tu
l'arrêtes ou il s'éclate.
a+ Fernand.
P.S., grâce a ce post maintenant tu as le choix, la clé, le CO2 ou revoir
ta technique d'étouffoir :)))))
"F.Pasquiers" <f.pasquiers "pasdepub"@free.fr> a écrit dans le message de
news: 3e21271e$0$27687$626a...@news.free.fr...
Bernard Halbert
à plat et sans chiffon, qui risque d'être aspiré.
Il faut fermer la pipe d'admission, pas l'entrée du filtre à air.
Et si tu fermes l'entrée de la pipe d'admission, encore faut-il qu'il n'y
est pas le circuit de recyclage des vapeurs d'huile qui ammène un peu d'air.
Je peux te garantir que dans ces conditions c'est efficace pour en avoir
arrété plus d'un ainsi lors de passage au banc d'essai.
Une question intéressante: pourquoi un recyclage des vapeurs d'huile?
Ca peut faire l'objet d'un autre fil!
Jean-Pierre Becker
> Une question intéressante: pourquoi un recyclage des vapeurs d'huile?
> Ca peut faire l'objet d'un autre fil!
C'est mieux de les évacuer par l'échappement que de les disperser dans
l'habitacle...
Yves
A retenir, au cas où
Yves.
Yves
>Je serais très étonné que ton extincteur soit gonflé à 200bars, car il
>nécessiterait des révisions fréquentes avec réépreuve sous pression à 300
>bars comme les bouteilles de plongée.
>
Juste pour info, je viens de regarder à l'instant l'extinteur CO2 à coté
de ma chaudière à gaz (à la maison, mais j'ai les mêmes sur le bateau):
- ca fait 60cm de haut sur environ 10 cm de diamètre
- c'est marqué 2 kg CO2 (pour un 34B)
- c'est gravé 18-9-89 3GPE 264 BAREXT.T-3,7 kg C.M. 2kg 3,0L CO2
F-S.M.G. 5283-1441583
Je suis tenté d'en déduire un pression d'essai de 264 bar, pour un tare
de 3,7 kg et une charge moyenne de 2 kg (et 3,0 litre)
Je soupçonne également que la pression de stockage du stockage est très
élevée, en effet, à l'usage, la détente énorme refroidit
considérablement la bouteille au point qu'il est expréssement recommendé
de ne pas appuyer cette bouteille contre soi (comme son poid y incite)
et en particulier contre sa cuisse et ce qu'il y a autour au risque de
ne pouvoir décoller l'ensemble après usage.
Faudrai regarder sur Les extincteurs d'incendie portatifs et mobiles
http://www.inrs.fr/produits/publications.pdf/ed802.pdf
pour plus de détail
>La aussi c'est une belle idée reçue. J'ai personnellement arrêté de gros
>moteur diesel en bouchant l'entrée d'air à la main.
>Ca ne pose pas + de problème que pour un petit moteur. En fait le moteur
>n'aspire pas la main, il crée juste le vide, et ce qui pousse la main c'est
>la pression atmosphérique de 1 bar environ qui est au dos de la main. La
>poussée que tu reçois sur la main ne dépend en fait que de la section de la
>pipe d'admission.
>
Je ne pense pas que ce soit infaisable, je sais que c'est pas facile
(idem pour le gicleur mais le me suis entrainé)
Et l'avantage du forum c'est que j'ai maintenant d'autres suggestions
(dont le CO2), histoire de ne pas être à court en cas de besoin.
>Ce qui arrive plus fréquemment, c'est une fuite de gas-oil de la pompe à
>injection dans le carter d'huile moteur, par le joint tournant des pompes
>rotatives
>
Bonne idée de signaler ça, même si c'est hors sujet c'est bien utile.
Une autre source de fuite assez commune est (sur certain moteurs, dont
les volvo 20x0) la membrane de pompe à go qui, lorsqu'elle devient
poreuse, fuit directement dans l'huile de lubrification.
>A faible dose ça dilue l'huile moteur, et bousille les coussinets, à forte
>dose ça s'évapore et est réaspiré par le moteur.
>Le risque en ce cas n'est pas tant l'emballement du moteur, mais l'explosion
>du carter.
>
>La solution est de surveiller normalement son niveau d'huile. Si le niveau
>monte, c'est pas parce qu'il y a une source, mais parce qu'il y a un lézard,
>soit de l'eau (mayonnaise) ou du gas-oil (dilution).
>
Très juste, c'est bien le symptome.
jpb
> On ne les évacuent pas par l'échappement, mais on les faits rentrer à
> l'admission, ce qui les brûlent au passage dans le moteur.
Plus ou moins. Un moteur qui fume bleu, en général c'est des imbrûlés
d'huile. Ils finissent donc dans l'échappement.
> C'est, parait-il, moins polluant de les brûler que de les respirer nature
Sauf si on respire à la sortie d'échappement. :)
--
jpb
Bernard Halbert
> >nécessiterait des révisions fréquentes avec réépreuve sous pression à 300
> >bars comme les bouteilles de plongée.
> >
> Juste pour info, je viens de regarder à l'instant l'extinteur CO2 à coté
> de ma chaudière à gaz (à la maison, mais j'ai les mêmes sur le bateau):
> - ca fait 60cm de haut sur environ 10 cm de diamètre
> - c'est marqué 2 kg CO2 (pour un 34B)
> - c'est gravé 18-9-89 3GPE 264 BAREXT.T-3,7 kg C.M. 2kg 3,0L CO2
> F-S.M.G. 5283-1441583
>
> Je suis tenté d'en déduire un pression d'essai de 264 bar, pour un tare
> de 3,7 kg et une charge moyenne de 2 kg (et 3,0 litre)
> Je soupçonne également que la pression de stockage du stockage est très
> élevée, en effet, à l'usage, la détente énorme refroidit
> considérablement la bouteille au point qu'il est expréssement recommendé
> de ne pas appuyer cette bouteille contre soi (comme son poid y incite)
> et en particulier contre sa cuisse et ce qu'il y a autour au risque de
> ne pouvoir décoller l'ensemble après usage.
Méa culpa.
Une simple recherche avec Google m'a conduit à ce site.
http://securite-erp.org/incendie/2_materiel/mlci/les_extincteurs/definition.
htm
Effectivement, les extincteurs de type CO2 sont gonflés à 200bars, sans
doute n'ont-ils pas de révision car le CO2 n'est pas corrosif.
En ce cas un extincteur de diamètre 10cm et hauteur 60 cm doit contenir
environ 1.5 litres à 200bars.
Ramener à la pression atmosphérique, cela donne: 200x1.5= 300Litres.
Ca semble un peu juste.
D'un autre coté si la capacitée est de 3,0L comme marquée dans les référence
ça donne effectivement environ 200x3= 600litres
ce qui commence à correspondre au besoin.
.
La décompression du CO2 produit du froid
http://securite-erp.org/incendie/2_materiel/mlci/les_extincteurs/extincteur_
a_co2.htm
.
Un essai s'impose, qui a un extincteur à vider?
A+ Bernard de Lorient
Fauchmanne
Donc :
"2kg de CO2 = quel volume de gaz à temperature ambiante?"
Poids atomiques C : 12 ; O : 16
Donc, une mole de CO2 pèse 44grammes... et occupe 22,4 litres environ, a
20°C et 1 bar.
Donc 1000g occupent 22,4 litres x 1000 / 44 = 509,09..... Disons 500 litres.
"Bernard Halbert" <bernard....@NoSpamfreesbee.fr> a écrit dans le
message de news: newscache$095m8h$krh$1...@news.tiscali.fr...