Des nouvelles du vernis sur la barre...
Jean-Jacques (Angers)
Je l'ai trouvé ce Tonkinois...et c'est avec un grand plaisir que j'ai
poncé à blanc, puis commencé le vernissage.
Une couche puis 24h après la seconde...
Je trouve déjà que des micro bulles me gènent à la seconde couche.
Je ponce avec du 1000.
Je viens de passer ma troisième couche de Tonkinois. Pour ma femme,
c'est magnifique, mais quand je regarde aux reflets de la lumière, je
trouve encore ces micro bulles. ET pourtant, mon vernis a été étalé au
bain marie, j'ai mis le pot dans de l'eau frémissante, j'ai tiré au max
avec très peu de vernis. J'ai étalé, tiré, re étalé...et j'ai encore ces
micro bulles...A 50cm, sans se mettre aux reflets de la lumière, ça
jette, alors, suis-je trop perfectionniste. Comment dois-je interpréter
le message d'Yvon. sur la peau d'orange?
De toutes façons, ma barre franche sera superbe et bien protégée, mais
de quelle perfection parlez vous? Dois-je comprendre que mes micro
bulles visible par brillance a la lumière sont un signe de mauvaise
application de ce vernis?
(Ah oui, j'ai aussi pris un pinceau spécial vernis haut de gamme...)
JJ
Alomphega
wrote:
> Bonsoir,
>
> Je l'ai trouvé ce Tonkinois...et c'est avec un grand plaisir que j'ai
(De lire ça me fait penser que j'ai vraiment hâte du jour où je
pourrai commencer la fabrication de mon petit bateau en bois !)
Des fois on est tellement obnubilé par un résultat idéal qu'on a du
mal à regarder la réalité.
Alors une suggestion : prends des belles photos des défauts dont tu
parles, et regarde-les le lendemain dans le détail.
Tu risques fort de chercher ces "micro-bulles" sans les trouver... Ou
simplement de constater qu'elles participent à cet aspect si chaud du
Tonkinois.
Mes 2 cts du jour...
Nauticalement,
Guy
Williamhoustra
"Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com> a écrit dans le message de
news: 4c2fb850$0$2413$426a...@news.free.fr...
> Bonsoir,
>
> Je l'ai trouvé ce Tonkinois...et c'est avec un grand plaisir que j'ai
> poncé à blanc, puis commencé le vernissage.
> Une couche puis 24h après la seconde...
> Je trouve déjà que des micro bulles me gènent à la seconde couche.
Les micro-bulles se produisent souvent avec des produits aux polyuréthanes
(colles). Est-ce le cas du tonkiki ?
Roland
Tes micros bulles peuvent être générées principalement par la poussière,
l'humidité et le mode d'application (pinceau)
Comme le disent les autres, tu es peut-être trop perfectionniste ;-))
Pour les poussière, il est assez facile de l'évacuer du support en nettoyant
avec un chiffon non pelucheux et un produit adapté au vernis (souvent le
With Spirit est le meilleur compromis (l'acétone dissous trop)), assez sec
et toujours propre, en pro on utilise des chiffonnettes grasses spéciales et
un soufflage préalable à l'air. Mais il est difficile de l'évacuer (la
poussière) de l'air ambiant de "l'atelier" si on a pas de cabine, dans la
pratique on travail par jour sans vent, à l'ombre, pas trop chaud ou froid,
loin des points de rosée et en mouillant le sol (travail au pistolet mais ça
marche aussi bien au pinceau).
Ce qui me gène dans ton récit est le bain-marie à cause de l'humidité
générée, c'est certainement bien en hiver quand il fait froid mais pour moi
néfaste avec le vernis, on liquéfie le vernis en le diluant (pas trop quand
même) ce qui a pour effet de générer des couches plus minces (donc il faut
en passer plus) mais rentre mieux dans le bois. Seule la couche de finition
doit donner le brillant final, c'est elle qui doit être chargée (mais pas
trop pour ne pas couler ou faire la peau d'orange). Les températures du bois
et du vernis doivent être aussi homogènes (pour le point de rosée entre
autre).
Le travail au pinceau est délicat car il faut un vernis qui se tend
facilement (les vernis gras sont pratiques pour ça) mais l'application
demande de la rigueur, bien croiser les couches, laisser tendre mais pas
trop pour lisser et donner le brillant (en couche finale), finir avec un
pinceau "sec" et des gestes léger dans le fil du bois pour justement
débuller ou rattraper des imperfections, au bon moment !
Et savoir s'arréter avant d'être obliger de reponcer la couche finale pour
avoir voulu enlever LE grain de poussière... ;-))))
Bon courage
Roland (qui colle la quille de First 375 cet AM, je vois le bout...)
Jean-Jacques (Angers)
Quel plaisir de te lire Roland!
Merci pour ces conseils.
Je vais essayer de mettre des photos sur le zoo, si j'arrive à bien
montrer cette barre... ;-) Elle est belle tout de même...
A bientôt pour une virée sur mon Sangria.
Je suis sur Auray pour 15 jours à partir du 17 juillet...
Eh oui, je ne suis pas en Croatie ou dans les Ionniennes , Môaaaa! ça
c'est pour les retraités Arraial, Pylblue et Yann...mort de rire...Mais
qu'est ce que j'aimerais...
Amitiés à tous et à toi Roland.
JJ
Hubert, de Cherbourg
certains vernis, quand on les "touille" bien avant emploi ont tendance à
buller dans le pot.
Il faut laisser reposer une demi heure avant usage.
J'ai eu également un pb de bulle en utilisant du white spirit pour nettoyer
le pinceau et il en restait un peu dans le talon du pinceau ... le vernis
International n'aimait pas trop.
Un sééchage trop rapide (chaleur à peut faire évaporer les solavants trop
vite et le vernis est sec avant d'avoir eu le temps de se retendre.
à voir ...
--
Hubert, de Cherbourg
http://hubert.perio.free.fr/ecosse/index.php
"Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com> a écrit dans le message de
news: 4c309509$0$12610$426a...@news.free.fr...
Hubert, de Cherbourg
"Hubert, de Cherbourg" <hub....@lapeste.net> a écrit dans le message de
news: 4c309e82$0$24981$426a...@news.free.fr...
> Un sééchage trop rapide (chaleur à peut faire évaporer les solavants trop
> vite et le vernis est sec avant d'avoir eu le temps de se retendre.
un pb de neurone ...
traduction : un séchage trop rapide (la chaleur peut faire évaporer les
solvants trop vite) et le vernis est sec avant d'avoir eu le temps de se
refermer au noveau des bulles formées par l'avaporation des sovants.
Jean-Jacques (Angers)
> bonjour
> certains vernis, quand on les "touille" bien avant emploi ont tendance à
> buller dans le pot.
> Il faut laisser reposer une demi heure avant usage.
>
> J'ai eu également un pb de bulle en utilisant du white spirit pour nettoyer
> le pinceau et il en restait un peu dans le talon du pinceau ... le vernis
> International n'aimait pas trop.
>
> Un sééchage trop rapide (chaleur à peut faire évaporer les solavants trop
> vite et le vernis est sec avant d'avoir eu le temps de se retendre.
>
> à voir ...
>
>
Bon, ben j'ai cumulé le tout....
1)---J'ai touillé....
2) ---Mon pinceau, je le nettoie à chaque fois au white spirit avant de
le mettre dans un verre d'eau, puis, pour le réutiliser, je l'essore,
puis le sèche sur un sopalin.
3)---et enfin, il fait très chaud....quand je l'utilise...
;-))
JJ
STéphane
mais je ne le met pas dans l'eau. Dans l'eau simplement quand je ne peux
pas le nettoyer au white.
Ma méthode : je nettoie au white, je lave au produit de vaisselle, je
rince, rerince, rererince à l'eau chaude puis je fais sécher en position
verticale.
STéphane
Jean-Jacques (Angers) a écrit :
--
Ubi solitudinem faciunt, pacem appelant.
Pierre
>
> Bonsoir,
>
> Je l'ai trouv� ce Tonkinois...et c'est avec un grand plaisir que j'ai
> ponc� � blanc, puis commenc� le vernissage.
> Une couche puis 24h apr�s la seconde...
> Je trouve d�j� que des micro bulles me g�nent � la seconde couche.
> Je ponce avec du 1000.
> c'est magnifique, mais quand je regarde aux reflets de la lumi�re, je
> trouve encore ces micro bulles. ET pourtant, mon vernis a �t� �tal� au
> bain marie, j'ai mis le pot dans de l'eau fr�missante, j'ai tir� au max
> avec tr�s peu de vernis. J'ai �tal�, tir�, re �tal�...et j'ai encore ces
> micro bulles...A 50cm, sans se mettre aux reflets de la lumi�re, �a
> jette, alors, suis-je trop perfectionniste. Comment dois-je interpr�ter
> le message d'Yvon. sur la peau d'orange?
> de quelle perfection parlez vous? Dois-je comprendre que mes micro
> application de ce vernis?
> (Ah oui, j'ai aussi pris un pinceau sp�cial vernis haut de gamme...)
>
> JJ
Salut JJ de Pierre en Morvand, qui a lus les autres messages mais reprend � la racine du
fil afin de ne pas trop interf�rer dans les autres dialogues !=))
Ma premi�re question est sur le diluant que tu emploies ?
J'ai une certaine exp�rience de vernis type laques chinoises naturelles donc avec un
diluant aussi naturel qui est ce que boivent d'autres en mer ionienne ; l'alcool !
Pour ces vernis, il faut aire deux � trois couches tr�s dilu�es dites d'impression apr�s
avoir au besoin ponc� puis utilis� un "bouche pore" ponc� au plus fin (kaolin en poudre ou
autres bases li�es et elle aussi poreuse pour "prendre" le vernis dilu�).
Ensuite, les couches qui donnent l'aspect final au vernis sont de moins en moins dilu�es.
Le probl�me de bulles ou craquelures est souvent provoqu� par un probl�me de s�chage du
vernis apr�s l'application !
- Trop rapide et en air trop sec, cela craquelle, par s�chage in�gal sur la surface
- Trop rapide en atmosph�re trop humide, cela bulle par effet de type "cuisson" de la
couche pr�c�dente par la nouvelle ...
J'ai donc l'imrpession que tu es parti trop vite avec les couches pas assez dilu�es au
d�part et que tu uses d'un local trop chaud avec un vernis lui aussi d�j� trop chaud en
air un peu trop humide !
Il faudrait que tu relise la notice de ton vernis ou les conseils techniques, s'ils sont
publi�s par le manufacteur sur internet ou en livrets � part, surtout sur les taux
d'hygrom�trie et les temp�ratures de l'air pendant le s�chage !
Pour les vernis naturels � l'alcool, il est d�conseill� de les faire en �t� par temps trop
chauds et trop humides pour ces raisons ! J'ai vu un artisan qui maitrisait ses laques et
vernis s'installer dans mon oin et il a mis un peu de temps � r� apprendre son m�tier car
le Morvand est moins chaud que "le" faubourg de Paris et parfois l'air y est beaucoup
moins humide que dans la capitale: probl�mes d'altitude et climat !
Bonne suite ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Roland
C'est bon avec 3 volumes d'eau et des glaçons...
Mais tu parles d'un vernis type au tampon (j'en ai fait des huit sur des
belles commodes...) que je ne me risquerais pas à appliquer dans un
bateau...
Roland
Jean-Jacques (Angers)
D'accord pour la dilution et le nombre de glaçons... ;-)
Bon, je crois avoir résolu mon problème...
En fait, ce ne sont ni bulles ni trous en peu d'orange, mais de la
poussière...!
En fait, j'appliquais ce vernis sur ma terrasse en plein air. Seulement
c'est aussi là que j'avais poncé ma barre et c'est aussi là que j'ai,
pas loin (5-6m), un barbecue avec dessous un plateau à récupération des
cendres. Même si à l'oeil nu, je ne voyais rien, ça devait voler avec le
vent et se déposer sournoisement. De plus, je faisais sècher dans mon
garage près d'une porte vers l'extérieur qu'on ouvre régulièrement...et
les courants d'air devaient déposer des poussières encore...
J'ai poncé doucement et légèrement mon vernis avec du papier abrasif
1000, pour virer les imperfections, sans retirer de couches, puis
reverni dans ma maison avec soin, sans mettre le vernis au bain marie,
puis mis à sècher dans mon bureau.
Et là, c'est nickel!
Avec le recul, je me dis que j'étais un vrai goret de faire ça dans ces
endroits là!
Bon, et puis comme dit mon fils, fallait vraiment avoir le nez dessus et
regarder dans les reflets pour les voir ces imperfections! Mais bon Il
n'y en a plus.
A plus. Et merci pour vos conseils. Je vais garder ce fil.
JJ
Hubert, de Cherbourg
"Jean-Jacques (Angers)" a écrit
> Bon, et puis comme dit mon fils, fallait vraiment avoir le nez dessus et
> regarder dans les reflets pour les voir ces imperfections!
peut-être ton fils croyait-il voir quelques boutons d'acné se refléter dans
le miroir du vernis ?
<]:o)
--
Jean-Jacques (Angers)
> "Jean-Jacques (Angers)" a écrit
>
>
>
>> Bon, et puis comme dit mon fils, fallait vraiment avoir le nez dessus et
>> regarder dans les reflets pour les voir ces imperfections!
>
> peut-être ton fils croyait-il voir quelques boutons d'acné se refléter dans
> le miroir du vernis ?
>
> <]:o)
>
>
>
Eh bien non...il a échappé à ça et il a 20 ans...
Ca aurait été un micro acné ;-))
JJ
Pierre
>
> Le 05/07/2010 13:37, Roland a �crit :
> >> l'alcool !
> >
> > C'est bon avec 3 volumes d'eau et des gla�ons...
> >
> > Mais tu parles d'un vernis type au tampon (j'en ai fait des huit sur des
> > bateau...
> >
> >
> > Roland
>
> D'accord pour la dilution et le nombre de gla�ons... ;-)
>
> Bon, je crois avoir r�solu mon probl�me...
> En fait, ce ne sont ni bulles ni trous en peu d'orange, mais de la
> En fait, j'appliquais ce vernis sur ma terrasse en plein air. Seulement
> pas loin (5-6m), un barbecue avec dessous un plateau � r�cup�ration des
> cendres. M�me si � l'oeil nu, je ne voyais rien, �a devait voler avec le
> vent et se d�poser sournoisement. De plus, je faisais s�cher dans mon
> garage pr�s d'une porte vers l'ext�rieur qu'on ouvre r�guli�rement...et
> les courants d'air devaient d�poser des poussi�res encore...
> J'ai ponc� doucement et l�g�rement mon vernis avec du papier abrasif
> 1000, pour virer les imperfections, sans retirer de couches, puis
> reverni dans ma maison avec soin, sans mettre le vernis au bain marie,
> Et l�, c'est nickel!
> Avec le recul, je me dis que j'�tais un vrai goret de faire �a dans ces
> endroits l�!
> Bon, et puis comme dit mon fils, fallait vraiment avoir le nez dessus et
> regarder dans les reflets pour les voir ces imperfections! Mais bon Il
> n'y en a plus.
>
> A plus. Et merci pour vos conseils. Je vais garder ce fil.
>
> JJ
Salut JJ, de Pierre en Morvand
Tu viens de d�couvrir comment faire une zone moins lisse !=))
C'est un moyen d'avoir ce que l'on nomme un "granit�" anti glisse ou autres anti d�rapant
en usant de divers produits pulv�ris�s dans ou sur les vernis ou laques !
Ce syst�me est aussi utilis� pour prot�ger des objets en placant du verre pil� dans le
vernis aux endroits o� l'homme mettra les mains (ou pieds si c'est un lieu !) ... j'ai vu
faire cela sur des appuis de fen�tre par un malade de la protection afin d'emp�cher un
intrus de se tirer par appuis sur ces parties ... il avait aussi mis des tessons sur el
haut de son mur !=)) un malade qui � trop se prot�ger a attir� tous les voleurs du coin !
Avec ta barre, tu peux ainsi pr�voir la zone o� tu pourras avoir une meilleure prise les
jours de "trempe" avec une inclusion ...
A plus
Jean-Jacques (Angers)
>
> Salut JJ, de Pierre en Morvand
>
> Tu viens de découvrir comment faire une zone moins lisse !=))
!
>
> Avec ta barre, tu peux ainsi prévoir la zone où tu pourras avoir une meilleure prise les
> jours de "trempe" avec une inclusion ...
>
> A plus
>
> *****************
> Pierre BONNARD
> http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
> Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
> *****************
>
Intéressant cette idée d'inclure dans le vernis des matières pour rendre
la surface antidérapante à certains endroits. Pour l'instant je laisse
lisse, mais c'est intéressant.
JJ