Voiles entierement lattées: avantages/inconvénients ?
Philippe PARLIER
d'équiper mon voilier de lazy jacks.
Est ce que les Lazy jacks impliquent obligatoirement d'opter pour des voiles
entièrement lattées pour une utilisation optimum ?
Et le cas échéant , quelqu'un peut il me renseigner sur les avantages et les
éventuels inconvénients des voiles entièrement lattées ?
Merci à l'avance.
P. PARLIER
Hervé Hillard
Vous pouvez tout à fait installer des lazy-jacks avec une grand-voile
classique, non entièrement lattée. Le seul problème que vous pourrez
rencontrer, au moment de hisser ou d'affaler, sera de voir vos lattes
classiques (courtes) se prendre parfois dans les lazy. Il faut donc bien
regarder ce que l'on fait lors de ce type de manouvres - mais c'est de
toute façon une règle absolue !-, bien se positionner face au vent et,
parfois, s'y reprendre à plusieurs fois (mais c'est aussi parfois le cas
avec une GV full batten).
Concernant la comparaison GV classique-GV lattée, disons qu'une GV
entièrement lattée:
- ne faseye pas ou presque plus (principal cause de vieillissement d'une
voile).
- développe davantage de puissance.
- voit sa forme en plan mieux tenue.
- permet de porter un rond de chute, donc de la surface en plus sans
devoir gagner en hauteur de mât, donc en fardage et en poids dans les
hauts.
- est plus facile à hisser et à affaler.
En revanche, elle :
- pèse plus lourd.
- coûte plus cher.
- demande un sacré bon système de fixation sur le mât (il faut que tout
coulisse parfaitement bien, les lattes forçant sur la ralingue et le
mât, le mieux restant les chariots à billes).
- est un peu plus encombrante et difficile à plier.
- offre davantage de puissance (oui, cela peut être un inconvénient,
tout dépend des qualités de votre bateau - notamment sa raideur à la
toile - et de votre gréement - notamment sa solidité).
Amicalement.
HH/VV
Matthieu Rougevin-Baville
> Il faut donc bien
> regarder ce que l'on fait lors de ce type de manouvres - mais c'est de
> toute façon une règle absolue !
Tiens, ça me rappelle un dicton de mon papa que j'ai entendu des paquets de
fois petit garçon :
"Si les cochons pouvaient regarder en l'air, on en ferait des marins..."
Comme beaucoup de dictons-de-son-papa, ca énerve beaucoup sur le coup, et
plus tard, on se dit que c'était pas si bête...
Matthieu
Hervé Hillard
Eh oui, wincher dur, c'est bien. Mais regarder ce que l'on fait, c'est
encore mieux. Ça me rappelle une des plus célèbres histoires de la Coupe
de l'America. Je ne me rappelle plus de l'année, ni du nom du 12 Mètre
JI (peut-être USA)... Toujours est-il qu'au virement de bord, le
wincheur préposé à la bastaque mouline furieusement, comme il se doit.
Ça coince, c'est dur (c'est assez normal), et le gars mouline encore
plus fort, le nez sur sa manivelle. Le problème, c'est qu'au virement,
Buddy Melges (l'un des pères du Melges 24 et barreur du 12 Mètre me
semble-t-il), avait vu sa casquette s'envoler. Et venir se coincer pile
dans la poulie de bastaque. Le wincheur ne s'en étant pas aperçu, une
fois le virement terminé, le mât, finalement non tenu par la bastaque,
s'effondra net.
Moralité : naviguez sans casquette. Et regardez ce que vous faites.
HH
Jean-Louis Toujas
c'est toujours meilleur (à surface égale)?
Tous les bateaux de courses sont toujours équipés de voiles lattées, il me
semble, des multicoques aux monocoques du meilleur niveau (américa). Mais
pour une voile de plaisance, qui a d'autres contraintes qu'un matériel de
régate (la robustesse, le prix notamment), est-ce toujours vrai ?
JL
Hervé Hillard wrote:
> Bonjour,
>
> Vous pouvez tout à fait installer des lazy-jacks avec une grand-voile
> classique, non entièrement lattée. Le seul problème que vous pourrez
> rencontrer, au moment de hisser ou d'affaler, sera de voir vos lattes
> classiques (courtes) se prendre parfois dans les lazy. Il faut donc bien
> regarder ce que l'on fait lors de ce type de manouvres - mais c'est de
Hervé Hillard
Malgré mon peu de goût pour les grands sacs qui englobent tout et les
généralités abusives, on peut effectivement avancer qu'une grand-voile
entièrement lattée sera toujours plus efficace qu'une grand-voile
classique. A la condition, toutefois, que la voile soit bien coupée,
bien en phase avec le flotteur auquel elle est destinée, et, surtout,
que les lattes soient à la fois bien dessinées et bien réglées. Ce sont
elles qui mettent la voile en forme, assurent la tenue de la forme
générale, du creux, de la chute, du dévers (pas toutes seules, nous
sommes d'accord, mais, une fois réglées, elles "fixent" les
caractéristiques générales de la voile à la base). Ceux qui courent en
cata de sport (avec de relatives petites surfaces de voile, je veux dire
: en comparaison d'un trimaran de 60 pieds) savent toute l'importance du
réglage des lattes en fonction du vent régnant.
Pour mémoire, rappelons que les voilures actuelles les plus efficaces -
et de loin !- sont celles des catas de Classe C : ce sont des ailes
rigides à volets articulés (pour fixer les idées, ces gros Tornado
remontent à 12 degrés de vent apparent et déboulent à plus de trois fois
la vitesse du vent au bon plein). Quant aux Class America, regardez bien
leur voilure, notamment au près : elles sont, elles aussi, proches de
l'aile d'avion, que ce soit dans leur forme (proche de l'ellipse, la
forme la plus efficace en matière de plan porteur) que de leurs profils
successifs. Attention, toutefois : ces voilures très "tôles" demandent
un flotteur et des appendices cohérents avec elles - donc un voilier
conçu dès le départ pour ce type de gréement très pointu. Le même type
de voiles sur un Muscadet ne donnerait rien, au contraire (ceci
n'enlevant rien aux fabuleuses qualités de ce voilier que je vénère !).
Amicalement.
Hervé
Bertrand LETERRIER
Inc : Le rail; en effet les lattes compressenent le mat au niveau des
coulisseaux et hisser demande de bonnes capacités physiques (Moi, j'ai
installé un winch double vitesse directement sur le mat pour pouvoir
correctement etarquer) Ca oblige soit à graisser le rail soit à passer
aux coulisseaux sur roulement à bille.
Eric Levené
Bertrand LETERRIER <blet...@caramail.com> a écrit dans le message :
38B44055...@caramail.com...
environ 3 fois par an. Cela marchait assez bien sur la double ralingue
(intérieure+extérieure) de la GV du coco, et encore mieux pour les
coulisseaux de la GV de mon tri actuel. Seul le dernier mètre est à hisser
au winch en en bavant un peu. Pour la descente, la GV est en bas 1/2 seconde
après l'ouverture du bloqueur!
Sinon, j'ai lu peu d'inconvénients aux GV lattées et pourtant j'en vois
quelques-uns :
Difficulté à règler la voile sans une multitude de penons bien placés, en
particulier la tension/ouverture de la chute. Pour faire un bon cap au près,
la chute doit être tendue assez vigoureusement (un palan avec règlage fin 6
brins n'est pas du luxe) , mais gare à ne pas bloquer le bateau et lui faire
perdre sa vitesse si elle est trop tendue. La tolérance au près me parait
beaucoup plus étroite que sur une voile classique, en particulier à chaque
variation de vitesse du bateau.Dans la grosse brise, il m'a semblé
paradoxalement que le chariot au centre évitait de trop souvent se vautrer,
le bateau tutoyant le lof plus doucement.
Usure plus rapide de la ralingue près des embouts de lattes. (un démontage
des boitiers+changement des renforts à chaque saison sur le coco). Attention
aussi au ragage le long des lattes (bastaques sous le vent), à renforcer en
cousant de la sangle plutot que du tissu.
Sinon je n'ai rien à ajouter sur les avantages, je crois que tout a été dit.
Eric
Gils Gayraud
| > aux coulisseaux sur roulement à bille.
Sur mon cata j'ai installé directement le systeme a billes Harken Hi-Boat
cela m'a couté ce que cela a couté mais je ne regrette surtout pas quand il faut
prendre un ris supplementaire dans la brafouille ou meme tout affaler pour
calmer la bête. Je n'ai pas besoin de graisser un coup de jet d'eau regulier
en faisant monter et descendre le tout sur 20 cm une dizaine de fois
durant le rincage et c'est pret pour la prochaine fois.
Le seul tres gros reproche et non des moindre c'est le trop cher mais cela fait
presque partie de l'investissement de base pour naviguer en presque toute
securite.
Je pense que sur un multicoque assez puissant il est necessaire (mais pas
suffisant)
d'installer un systeme comme cela pour etre en confiance, l'enrouleur d'avant
aussi (si enrouleur il y a) doit etre irreprochable.
Petite remarque quand on veut ranger la GV pour un hivernage c'est un peut plus
long que les coulisseaux car c'est un axe goupillé, le systeme Frederiksen m'a
l'air
mieux penser (vue au salon) mais je ne connais pas si quelqu'un a l'experience ?
Je tiens a rajouter un probleme potentiel de fragilité de GV entierement lattée.
Au portant la GV risque de venir se frotter aux galhaubans (surtout si ils sont
poussants) et apres quelques milles de navigation sur cette allure les fourreaux
de lattes se fragilisent et se dechirent il faut absolument prevoir des renforts
de tissus PVC a cet endroit sur tous les fourreaux qui s'y frottent, les
voiliers
n'y pensent pas toujours, j'ai été oublié de mon monter au mat pour marquer
la voile et le faire poser ces renforts apres fabrication.
Gils.
Adhérent UAIF
Jean-Louis Toujas
L'esthétique n'est pas non plus le moindre des critères pour faire un choix.
Une voile entièrement lattée sur un Muscadet, c'est de mauvais goût à mon
avis. Avec, de plus, un rond de chute éxagéré, j'en ai vu, c'est trés moche.
Quand on a un bateau avec un certain caractère, il faut en tenir compte.
JL
Sylvain
Jean-Louis Toujas a écrit :
>
> Une voile entièrement lattée sur un Muscadet, c'est de mauvais goût à mon
> avis. Avec, de plus, un rond de chute éxagéré, j'en ai vu, c'est trés moche.
Ce serait pas "Le Fou", vainqueur du national 91 (ou 90?) a Saint Malo
par hasard ????
C'est vrai qu'il etait pas tres beau (cote voilure), mais par contre une
vitesse impressionnante !!!
C'etait bien la premiere (et derniere) fois qu'on se faisait prendre en
cap/vitesse par un deriveur !!!!!
Le barreur y etait bien entendu pour quelque chose, mais les voiles n'y
etaient certainement pas entierement pour rien.
>
> Quand on a un bateau avec un certain caractère, il faut en tenir compte.
Ca c'est bien vrai.
D'ailleurs on n'a jamais revu de voile lattees sur les Mumu, je crois
meme que l'assoc a mis un certain neto dessus (a confirmer).
Jean-Louis Toujas
Sylvain
Jean-Louis Toujas a écrit :
>
> Oui, c'est trés probable, je l'ai aperçu en Rance.
>
Quand ??
Je l'ai pas revu depuis cette occasion, pourtant on passe a St Malo tous
les ans
Jean-Louis Toujas
je devais être à bosser au mouillage, au Montmarin (face de la Passagère) et
je l'ai juste vu passer. Franchement, cette vision m'a laissé un certain
souvenir, mais je ne peux pas en dire plus. Désolé.
Si je le revois, je te ferai signe.
JL