position et gps est ce normal
michel
je viens d'acheter un bateau sur lequel il y a un GPS MLR VALSAT 2008 M2. Ce
bateau se trouve sur un parking et donc immobile,
quand je met en marche ce GPS, il m'affiche une vitesse allant jusqu'à 1
noeud et un cap qui varie de plus de 50°. Même après plus d'une demi heure.
La position qu'il me donne est à peu près correcte (une centaine de mètres).
c'est la première fois que j'ai un tel appareil, est ce normal, faut-il que
le bateau se déplace pour que les indications soient bonnes ?
y a t-il une initialisation à faire à chaque utilisation ?
quelqu'un peut-il m'expliquer ?
Hubert, de Cherbourg
c'est tout à fait normal. La précision du gps n'est pas absolue (de l'ordre
de 100 à 200 mètres) Donc le point calculé change sans cesse et l'appareil
calcule la vitesse à partir de ces successions de points calculés.
Si tu allonges la durée moyenne de calcul de la vitesse cela devrait donner
une vitesse calculée plus faible (toujours bateau immobile)
Avec le Dgps, la précision est bien meileure et le point calculé bouge peu,
la vitesse calculée sur disons dix minutes devient proche de zéro.
amicalement
Hubert, de Cherbourg
Jean-François Garmy
> est ce normal ?
> bateau se trouve sur un parking et donc immobile,
> quand je met en marche ce GPS, il m'affiche une vitesse allant jusqu'à 1
> noeud et un cap qui varie de plus de 50°.
>
Bonjour Michel, bonjour à tous,
Je pense que c'est normal... En tous cas, mon Garmin fait exactement pareil. Je
pense - sans être affirmatif - que la vitesse et la route affichées sont le
simple reflet des erreurs de position.
La seule information élaborée par le GPS est une position (latitude, longitude,
altitude). Toutes les autres informations sont calculées à partir de là. Si
cette position évolue - même si c'est dû à l'erreur normale de positionnement du
système, de l'ordre de 100 m - le GPS pense que c'est parce que le bateau a
bougé et il détermine consciencieusement la route suivie entre les positions
successives et la vitesse tenue. S'il a "fait" 30 mètres en 30 secondes, il
pense être à 2 kt...
Tu pourrais avoir une confirmation de ça en affichant la page "Position" de ton
GPS, tu vas voir les derniers digits de ta latitude et de la longitude changer
régulièrement de quelques unités.
Ce serait intéressant si ceux qui ont des DGPS nous disaient si ces "vitesses
parasites" étaient moindres voire inexistantes compte tenu de la meilleure
précision obtenue grâce au différentiel.
C'est vrai que ce problème est assez gênant dans le petit temps où, pour des
vitesses faibles, les erreurs sur la vitesse fond sont assez importantes. En
gros, plus la vitesse du bateau est forte, moins l'erreur est gênante puisque le
pourcentage qu'elle représente de la vitesse réelle diminue.
A moins que ton ber soit monté sur roulettes...
Bons vents,
Jeff
---------------------------
Jean-François Garmy
http://garmy.simplenet.com
Feel Good - Sangria 1976 - Foleux
Jean-François Garmy
Hubert, de Cherbourg a écrit :
Je sais pas si on a juste, mais au moins on est d'accord...
Bons vents, Hubert,
Jacques.Thomazo
indiqués par le gps ne sont plus cohérants par contre la position ne varie
effectivement que d'un dizième de mille environ. Lorsque vous ferez route,
tout sera normal à mon avis. Bonne nav et patience!
michel <mbou...@worldonline.fr> a écrit dans le message :
A6qs4.717$MA3....@aldebaran.worldonline.fr...
> est ce normal ?
>
> je viens d'acheter un bateau sur lequel il y a un GPS MLR VALSAT 2008 M2.
Ce
> quand je met en marche ce GPS, il m'affiche une vitesse allant jusqu'à 1
heure.
> La position qu'il me donne est à peu près correcte (une centaine de
mètres).
>
> c'est la première fois que j'ai un tel appareil, est ce normal, faut-il
que
> le bateau se déplace pour que les indications soient bonnes ?
> y a t-il une initialisation à faire à chaque utilisation ?
>
Jacques.Thomazo
pile interne qui sauvegarde les informations telles que les Way point que
vous aurez rentrés. Cordialement
Jacques.Thomazo
de votre GPS par comparaison toutes les x secondes des coordonnées recues
des satélites. Comme votre bateau ne se déplace pas, les coordonnées sont
invariables et la comparaison ne donne rien ce qui est normal. Votre vitesse
et votre cap sont donc incohérents et cela s'arrangera lorsque vous vous
déplacerez. Soyez patient!
Amicalement
Jacques
Gerard Cojot
> est ce normal ?
>
> je viens d'acheter un bateau sur lequel il y a un GPS MLR VALSAT 2008 M2. Ce
> bateau se trouve sur un parking et donc immobile,
> quand je met en marche ce GPS, il m'affiche une vitesse allant jusqu'à 1
> noeud et un cap qui varie de plus de 50°. Même après plus d'une demi heure.
> La position qu'il me donne est à peu près correcte (une centaine de mètres).
>
> c'est la première fois que j'ai un tel appareil, est ce normal, faut-il que
> le bateau se déplace pour que les indications soient bonnes ?
> y a t-il une initialisation à faire à chaque utilisation ?
>
> quelqu'un peut-il m'expliquer ?
La position GPS est fournie par des satellites militaires américains qui
introduisent pour les civils:
'Une erreur aléatoire et non limitative' (sic)
Il est évident que les militaires eux bénéficient de données exactes
pour guider les cruise-missiles par exemple.
--
Amitiés, Gérard Cojot, mailto:gerard...@wanadoo.fr
'Souviens toi que le Temps est un joueur avide ! ' (Ch. Baudelaire)
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Jean-Louis Toujas
parce je mets les différences parfois énormes (de vitesse et de cap mesurées par
le loch et le compa versus le GPS) sur le compte du courant ! C'est souvent le
cas en effet en Bretagne nord.
JL
"Jacques.Thomazo" wrote:
> Le calcul du cap et de la vitesse de votre bateau s'effectue à l'intérieur
> de votre GPS par comparaison toutes les x secondes des coordonnées recues
> des satélites. Comme votre bateau ne se déplace pas, les coordonnées sont
> invariables et la comparaison ne donne rien ce qui est normal. Votre vitesse
> et votre cap sont donc incohérents et cela s'arrangera lorsque vous vous
> déplacerez. Soyez patient!
> Amicalement
> Jacques
> michel <mbou...@worldonline.fr> a écrit dans le message :
> A6qs4.717$MA3....@aldebaran.worldonline.fr...
LaurentIVAN
atteindre le péage.
Sorry, et trêve de plaisanterie... En fait, le manque de précision
permanent du GPS (environ 50 à 100 mètres) artificiellement généré simule un
faible déplacement. En résumé, le positionnement est très fiable mais la
vitesse doit être interprêtée. C'est la raison pour laquelle le GPS
différentiel est proposé, il permet de compenser le manque de précision en
question et de rendre la vitesse instantanée (et le cap) plus fiable.
cordialement
michel a écrit dans le message ...
Daniel Leymarie
écrit:
>est ce normal ?
>
>je viens d'acheter un bateau sur lequel il y a un GPS MLR VALSAT 2008 M2. Ce
>bateau se trouve sur un parking et donc immobile,
>quand je met en marche ce GPS, il m'affiche une vitesse allant jusqu'à 1
>noeud et un cap qui varie de plus de 50°. Même après plus d'une demi heure.
>La position qu'il me donne est à peu près correcte (une centaine de mètres).
>
>c'est la première fois que j'ai un tel appareil, est ce normal, faut-il que
>le bateau se déplace pour que les indications soient bonnes ?
>y a t-il une initialisation à faire à chaque utilisation ?
>
>quelqu'un peut-il m'expliquer ?
>
Tout a été dit sur les "erreurs".
Appuyer 5 fois sur NAV ou 5 fois sur WPT, vous serez en traceur de
route. Régler à 0.1 Nautique et vous pourrez apprécier les erreurs
pseudo-aléatoires introduites.
Bonne Nav.
Amicalement.
--
Daniel Leymarie
__________________________________
Marc Le Roy
> La seule information élaborée par le GPS est une position (latitude, longitude,
> altitude). Toutes les autres informations sont calculées à partir de là. Si
> cette position évolue - même si c'est dû à l'erreur normale de positionnement du
> système, de l'ordre de 100 m - le GPS pense que c'est parce que le bateau a
> bougé et il détermine consciencieusement la route suivie entre les positions
> successives et la vitesse tenue. S'il a "fait" 30 mètres en 30 secondes, il
> pense être à 2 kt...
C'est heureusement un peu plus compliqué que ca ... En gros, la vitesse est obtenue
en sortie du algo que la position 3D et le temps (un recepteur GPS re-calcule
aussi le temps, vu que les horloges pas tres chères des recepteurs ne sont pas
assez precises dans l'absolu).
Je n'ai pas eu le courage de traduire cette reponse d'un specialiste à une
question concernant les mesures de vitesse :
John Galvin <lgalvin...@pacbell.net> wrote :
> You seem to be under the impression that velocity is being calculated as the
> derivative of position with respect to time. Although, I cannot say that
> there isn't any contribution to the velocity state estimate from the
> position derivative, the velocity state estimate is more heavily weighted
> with the measured doppler shift of the individual satellites. The Kalman
> filter implements a time variable weighting of all available raw "measured"
> states along with previous state estimate outputs, to calculate a present
> velocity estimate. The more the velocity estimate is weighted toward
> relying on the previous state estimates, in calculating a current velocity
> estimate, than the current doppler measurements, the more "smoothed" the
> output will be and also, the more sluggishly it will respond to real
> changes.
Pour de bonnes infos sur le GPS, news:sci.geo.satellite-nav
Marc.
Marc Le Roy
Le document "NAVSTAR GPS USER EQUIPMENT INTRODUCTION" disponible sur l'un
des sites officiels américains. Ce document, en anglais malheureusement,
présente de manière détaillée le systeme GPS, ses caractéristiques et
celles des récepteurs. Une vraie bible sur le sujet, alternant presentations
accessibles aux non specialistes et explications extremement precises.
Il doit etre dispo (fichier gpsuser.pdf) sur le site
http://www.navcen.uscg.mil/gps/geninfo/gpsdocuments/default.htm
ou http://tycho.usno.navy.mil/gps.html
Le chapitre 3 présente en particulier les caractéristiques minimales d'un
récepteur GPS, selon qu'il utilise :
- le code protégé reservé aux militaires,
- le code public non dégradé (tres rare : la derniere période de durée
significative date de la guerre du golfe ou les militaires ont du
utiliser des récepteurs civils),
- le code public dégradé.
Pour ce qui concerne la vitesse :
> 3.3 RECEIVER VELOCITY ACCURACY
> GPS receivers typically calculate velocity by measuring the frequency shift (Doppler
> shift) of the GPS D-band carrier(s). Velocity accuracy can be scenario dependent,
> but 0.2 m/sec per axis (95%) is achievable for PPS receivers. SPS velocity
> accuracy is the same as PPS when SA is off. When SA is on, SPS velocity
> accuracy is degraded. The amount of degradation of the velocity is classified.
> However, although not guaranteed, SPS velocity accuracies around 0.4 m/sec 95%
> have been observed by civilian users for the typical level of SA associated with
> normal peacetime operations and 100 metres 95% horizontal positioning accuracy.
> Velocity accuracy can be effectively tested in a laboratory environment, but field
> testing can be difficult since a tracking system with 0.05 m/sec or better accuracy is
> required. The reader is urged to carefully consider the methods of testing if
> velocity accuracy is an important mission requirement.
PPS = Precise Positioning Service (utilisé par les récepteurs militaires)
SPS = Standard Positioning Service (celui accessible aux récepteurs publics)
SA = Selective Availability, dégradation du signal par rajout volontaire de
biais pseudo-aléatoires, biais qui peuvent etre éliminés :
- de manière autonome par les récepteurs militaires,
- grace à des corrections calculées et diffusées en temps réel par des
stations fixes pour les récepteurs civils associés à un récepteur DGPS
(un recepteur DGPS n'est en fait qu'un modem couplé à un récepteur radio ...)
0.4 m/s = 1.44 km/h = 0.78 noeuds
Les precisions indiquées ne sont valables que si les conditions de reception
ne sont pas dégradées par l'environnement. Pour en etre convaincu, il suffit
d'observer le comportement d'un récepteur GPS en montagne, en foret et surtout
en ville. Par contre, en mer, les conditions sont théoriquement idéales.
Enfin, il faut toujours se souvenir que les précisions en position et vitesse sont
données avec une probabilité : Ainsi, 0.4 m/s 95% signifie qu'en moyenne, sur 100
mesures, 5 auront une erreur supérieure a la valeur indiquée. L'erreur maximale
n'est pas bornée. Simplement, plus une erreur est importante, moins elle est
fréquente.
Marc.