derive coincée
lja...@free.fr
Sur mon arcachonnais, la dérive est coincée.
D'après l'ancien proprio, depuis 4 à 5 ans.
Je me suis attaqué à la bête sérieusement ce week end, car sous voile,
elle me manque un peu...
Le bateau est au sec depuis mai dernier (oui, snif).
Donc, cric dessous la dérive, et hop c'est le bateau qui monte.
J'ai enlevé l'écrou inox qui sert de pivot et je tape sur la dérive de
l'interieur.
Gros tube, cric de l'intérieur, chauffe, 500ml d'acide
phosphorique...Pas bougée d'un millimètres en 4 heures!
Sur les 500 ml d'acide, seules quelques goutes sont tombées sur le sol
et ont donc traversées le puit.
Constat sévère, j'ai un gros bloc, le lest et la dérive se sont bien
liés l'un a l'autre.
Le week end prochain, je pense donc de l'interieur découper mon puits
polyester pour accéder au bouyabouya.
Le soucis sera pour moi de le refaire une fois le tout debouché.
Si quelqu'un à une solution miracle ou des remarque et experiences...
Merci.
Je pense d' me faire une belle dérive en bois a la place pour éviter
ce soucis à l'avenir.
Ludo
Hubert Crépy
> Sur mon arcachonnais, la dérive est coincée.
Eriiiiiiiic ! Y'a quelqu'un qui te demande !!!! :-D
Blague à part, pas vraiment de conseils, apparemment tu ne manques pas
de ressource ni d'imagination. La seule dérive que j'ai extraite (d'une
Cavale) ne semblait pas aussi soudée au puits que la tienne.
Essayer de faire vibrer le bazar puissamment? Par exemple avec une
bonne tige de métal montée sur une perceuse à percussion?
Note: en bourrinant par le haut, il faut à tout prix éviter toute action
qui "materait" la tranche de la dérive, en l'élargissant ça
contribuerait à la coincer encore plus...
Juste un truc: je ne suis pas sûr que remplacer ultérieurement par une
dérive en bois soit une très bonne idée...
Les efforts sur une dérive sont assez colossaux.
--
Hubert Crépy
Jean-Jacques (Nantes)
"Hubert Crépy" <no....@for.me> a écrit dans le message de news:
47d6fe26$0$5106$426a...@news.free.fr...
> lja...@free.fr a écrit :
>> Sur mon arcachonnais, la dérive est coincée.
>
> Eriiiiiiiic ! Y'a quelqu'un qui te demande !!!! :-D
Ben viiii!
Mais je crois qu'Eric n'a jamais réussi a sortir la sienne...
Mais je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas
connaitre...sur Frb...lol
JJ
Yvon
Bonsoir.
Si le lest est fixé sous la coque Il serait peut être plus facile de le
déboulonner et de déposer l'ensemble lest et dérive, puis d'essayer ensuite
de séparer lest et dérive.
Je rejoins Hubert : Une dérive en bois n'ira pas.
Une dérive en tôle galvanisée tient une dizaine d'années. Sur mon
Cornish-Crabber elle était encore raisonnable après 20 ans.
--
Yvon du Vert-Galant
http://pagesperso-orange.fr/yvon.nedonchelle/
Pierre
>
> Bonsoir,
> Sur mon arcachonnais, la dérive est coincée.
> D'après l'ancien proprio, depuis 4 à 5 ans.
> Je me suis attaqué à la bête sérieusement ce week end, car sous voile,
> elle me manque un peu...
> Le bateau est au sec depuis mai dernier (oui, snif).
> Donc, cric dessous la dérive, et hop c'est le bateau qui monte.
> J'ai enlevé l'écrou inox qui sert de pivot et je tape sur la dérive de
Bonjour Kudo et les autres lecteurs ...
Pierre de son Morvand se pose encore et toujours une question: pour un ensemble en métaux
qui est oxydé, faut il faire comme ci-dessus donc laisser secher ?
J'ai vu des feuilles de toles un peu pourries à coeur ... et le fait de les placer au sec
semblait induire de fortes défromations plus un doublement de leur épaisseur par
écartement des lames disjointes par les oxydes ....
Donc fallait il vraiment laisser au sec si longtemps avant d'essayer de sortir ... ???
Pour des éléments de bois, je sais ... sêcher permet de réduire le volume !
A plus pour lire les avis d'experts sur ce sujet ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
lja...@free.fr
> Bonjour Kudo et les autres lecteurs ...
>
Bonjour,
> .
>
> Donc fallait il vraiment laisser au sec si longtemps avant d'essayer de sortir ... ???
Effectivement, je pense que la mise au sec à été un facteur
aggravant,mais déjà à l'eau elle n'avait pas bronché après quelques
tentatives.
Malheureusement, je n'ai pas trouvé le temps de la faire avant.
Ludo
lja...@free.fr
wrote:
> "Hubert Crépy" <no.s...@for.me> a écrit dans le message de news:
> 47d6fe26$0$5106$426a7...@news.free.fr...
>
> > ljan...@free.fr a écrit :
> >> Sur mon arcachonnais, la dérive est coincée.
>
> > Eriiiiiiiic ! Y'a quelqu'un qui te demande !!!! :-D
>
> Ben viiii!
>
> Mais je crois qu'Eric n'a jamais réussi a sortir la sienne...
>
> Mais je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas
> connaitre...sur Frb...lol
>
> JJ
Bonjour,
J'ai lu son histoire dans l'histo frb . Il n'y a pas de fin...(ni
heureuse ou malheureuse)
Ludo
Yann à Vannes
La dérive neuve du mousquetaire rouge d'Éric attend
patiemment dans mon garage ....
Cordialement
Yann à Vannes
titi
ne sais pas comment est fait le puit de dérive de ton bateau, mais je
comprends que tu y as mis de l'acide phosphorique pour bouffer la rouille.
La solution cric est une bonne piste, en mettant la dérive sou scontrainte,
il faut a mon avis y associer des chocs selon les différents axes (avant
arriere, bas haut, droite gauche) chocs qui seront les plus secs possible en
utilisant un martyr entre la massette (compter un bon kilo) et la dérive.
Remets un max de liquide lubrifiant/pénétrant (le WD40 est sans doute pas
mal).
Courage, courage.
Celui qui ne renonce pas ne connait pas d'échec (tant qu'il est là pour
essayer).
<lja...@free.fr> a écrit dans le message de news:
06db25b6-47e0-4662...@s12g2000prg.googlegroups.com...
bmayer
> Sur mon arcachonnais, la dérive est coincée.
> D'après l'ancien proprio, depuis 4 à 5 ans.
> Je me suis attaqué à la bête sérieusement ce week end, car sous voile,
> elle me manque un peu...
> Le bateau est au sec depuis mai dernier (oui, snif).
> Donc, cric dessous la dérive, et hop c'est le bateau qui monte.
> J'ai enlevé l'écrou inox qui sert de pivot et je tape sur la dérive de
> l'interieur.
J'ai laissé l'axe, pour eviter un eventuel coincement
La derive n'est accessible que par dessous
La derive depassait de 2/3 cm, en dehors de la quille
J'ai serré a mort les machoires d'un etau sur la derive
Un cric de voiture posé entre l'etau et la quille,
forcer,
taper a la masse pour vibrer
lubrifier/corroder
laver haute pression pour enlever la vase/boue solidifiee
Sans cesse, remettre le cric qui tombe
Au bout du 3eme week end, elle a cédé
Bon courage
http://family.mayer.free.fr/bateau/
http://family.mayer.free.fr/bateau/projets__derive.php
Pierre
Bonjour Ludo de Pierre en morvand
Un autre ici a évoqué l'usage du WD 40 en palce des acides !
Essaye de voir si tu as dans ton voisinage un atelier de motos surtout de tiral ou autres
Tout terrain ou cross !
Il est possible qu'ils aient le WD 40 par galons ou en bidons de 5 litres (elon l'origine
?) comme peut en avoir mon propre mécano vélo + mob + moto (culture et autres TT !) ...
car il utilise une table à ultra son (pour laver, décrasser, débloquer ... les pièces avec
ce produit!) et donc dispose d'une appro en conteneurs dits "pros" ! Dommage son système
ultra son est hyper efficace mais peu portable et trop petit pour être utilisé sur une
dérive !=((
Bonne suite ... et beaucoup de courage !
Elisabeth LESCURAT
Mais avant d'en arriver à tout découper, j'attendrais un peu.
Laisser agir l'acide.
Laisser agir les vibrations des coups de marteau.
Patience et vibrations devraient arriver a débloquer ta derive.
Tanit
<lja...@free.fr> a écrit dans le message de news:
06db25b6-47e0-4662...@s12g2000prg.googlegroups.com...
captain cool
je suis d'accord pas de solutions miracles, mais je suis pas certains que ça
s'arrange avec de l'acide et des vibrations, pire, j'ai peur que les
vibrations et les chocs endommagent le reste de la structure de
l'arcachonnais, meme si ce sont des bateaux tres solides ! la force et la
pression latterale sur la derive n'a rien a voir avec celle d'un bateau
leger et rapide, mais avec la fatique si ça lache en pleine nav, un
arcachonnais n'est pas insubmersible !
la solution la meilleur, est sans doute de prendre les mesures et ....(meme
si ça parait barbare) de couper le puit et de sortir la derive et de le
refaire ! (il faut evidement faire un moule et un contre moule) mais compte
tenu du prix de la resine et de la fibre, ça reviendra en plus moins cher et
se sera moins polluant que les litres d'acide (et les gaz qui s'en degagent)
du wd40 (pas top le melange avec l'acide) et des risques de projections avec
les coups !
Pascal
"Elisabeth LESCURAT" <elisabeth...@orange.fr> a écrit dans le message
de news: 47d9b212$0$871$ba4a...@news.orange.fr...
jz
Je ne crois pas que le jeu en vaille la chandelle. J'ai longtemps eu un
Edel 2 qui est un voilier "du même genre" que l'Arcachonnais, avec une
dérive qui allait bien, puis qui s'est coincée, puis décoincée après des
heures et des heures de boulôt acharné, puis recoincée définitivement...
Honnetement, le gain en cap dérive baissée ou non est de l'ordre du
placebo, en tous cas pas mesurable même au gps en condition réelle
(désolé pour les puristes et spécialistes de la navigation théorique
dans les livres). Le début de coque en V joue déjà un rôle très
important dans le plan anti dérive, et le voile de tôle n'y change
pratiquement rien.
Comme en plus la dérive n'est pas très lourde elle n'a même pas de rôle
anti roulis sensible (il faudrait qu'elle descende beaucoup plus bas).
Bref, utilise plutôt de ton temps libre avant les beaux jour pour rendre
ton bateau confortable, agréable à vivre, beau si c'est important pour
toi, et navigue le plus possible. A moins que ce soit le bricolage que
tu préfères, alors je retire tout et profites-en tout autant.
A+
Jacques
Hubert, de Cherbourg
> Comme en plus la dérive n'est pas très lourde elle n'a même pas de rôle
> anti roulis sensible (il faudrait qu'elle descende beaucoup plus bas).
si on évoque le roulis comme la tendance à se balancer d'un bord sur l'autre
(à ne pas confondre avec la raideur à la toile, même s'il y a quelques
points communs) c'est la surface de la dérive qui est utile plus que son
poids. Cette surface joue le rôle d'un alortisseur et empêche en particulier
le roulis synchrone, celui qui fait tomber les bouteilles de la table au
mouillage ...
Hubert, de Cherbourg
Yann à Vannes
Bonjour,
Dans le même sens, Éric navigue sur son Mousquetaire sans la
dérive coincée dans le puits.
Cordialement
Yann à Vannes
lja...@free.fr
> Honnetement, le gain en cap dérive baissée ou non est de l'ordre du
> placebo, en tous cas pas mesurable même au gps en condition réelle
> (désolé pour les puristes et spécialistes de la navigation théorique
> dans les livres). Le début de coque en V joue déjà un rôle très
> important dans le plan anti dérive, et le voile de tôle n'y change
> pratiquement rien.
>
Alors la tu m'interesses!!!
Mais j'ai un doute.
Il est clair qu'avec l'arcachonnais, je ne vais faire de la régate.
J'ai quand même un soucis au près sans dérive.Du moins je le pense.
Je ne suis pas assez pointu pour cela.
Des avis seraient effectivement les bienvenues.
En fait, le roulis, je m'en moque, c'est pouvoir faire un peu de bords
sans glissade qui m'importe.
. A moins que ce soit le bricolage que
> tu préfères, alors je retire tout et profites-en tout autant.
>
Euh...Non non, merci au contraire.
Ludo
lja...@free.fr
Bien,
Vous me faites plaisir...
Je ne suis pas voileux puriste, le roulis ne me dérange pas, j'avais
juste cru qu'il avait tendance à glisser en allures autres qu'au
portant.
Cela dit les solutions les plus simple parfois...Je n'avais même pas
imaginé celle ci...
Donc tanpis pour la dérive alors?
titi
Tu accroche sur ta derive un bon etaut. Tu le met a un endroit ou tu aurras
en regard la structure du puit de dérive. Tu prends un martyr coté puit, un
levier hyper puissant entre les deux, genre pied de biche + tube de rallonge
de 2 m, quelqu'un pour donner des chocs dans la dérive et ça doit sortir.
Essaye ça.
<lja...@free.fr> a écrit dans le message de news:
b286fe95-4253-4d7e...@n77g2000hse.googlegroups.com...
Hubert Crépy
> J'ai quand même un soucis au près sans dérive.Du moins je le pense.
> Je ne suis pas assez pointu pour cela.
> Des avis seraient effectivement les bienvenues.
Le mousquetaire d'Eric est un dériveur lesté, doté d'un embryon de
quille qui offre déjà un bon plan anti-dérive.
Est-ce le cas de l'Arcachonais? Si la coque est pratiquement plate, la
dérive (tôle) est assez indispensable pour contrer la dérive (angle de
route) au près.
Sinon, en ce qui concerne les tentatives de sortie de ta dérive, je
renouvelle ma recommendation d'essayer, entre autres choses, de fortes
vibrations (j'avais suggéré l'usage d'une perceuse à percussion pour
générer ces vibrations), en même temps que toute autre mesure de mise
sous contrainte, dégrippant, etc...
--
Hubert Crépy
Yann à Vannes
>
> Le mousquetaire d'Eric est un dériveur lesté, doté d'un embryon de
> quille qui offre déjà un bon plan anti-dérive.
> Est-ce le cas de l'Arcachonais? Si la coque est pratiquement plate, la
> dérive (tôle) est assez indispensable pour contrer la dérive (angle de
> route) au près.
Exact Hubert !
Yann à Vannes
Hubert Crépy
>> Est-ce le cas de l'Arcachonais? Si la coque est pratiquement plate,
>> la dérive (tôle) est assez indispensable pour contrer la dérive (angle
>> de route) au près.
Et la réponse est là, chez Jeanneau:
http://www.jeanneau.fr/inventaire/inventaire_1_20080303_inventaire_Arcachonnais.pdf
Non, le petit saumon de lest ne peut pas raisonablement être considéré
comme un plan anti-dérive efficace.
AMHA:
- Sans dérive, pas de près possible avec ce bateau.
- Avec dérive, le près ne sera pas très performant non plus, le design
est celui d'un pêche-promenade mixte...
--
Hubert Crépy
Eric
> Pas de solution miracle.
> Mais avant d'en arriver à tout découper, j'attendrais un peu.
> Laisser agir l'acide.
> Laisser agir les vibrations des coups de marteau.
> Patience et vibrations devraient arriver a débloquer ta derive.
>
> Tanit
>
Vous devriez essayer de pulvériser réguliérement du dégrippant quitte à
l'acheter en litre, ce sont des produits puissants et lubrifiants.
Cordialement
Eric
jz
>> Hubert Crépy a écrit :
>>> Est-ce le cas de l'Arcachonais? Si la coque est pratiquement plate,
>>> la dérive (tôle) est assez indispensable pour contrer la dérive
>>> (angle de route) au près.
Non, la coque de l'Arcachonnais n'est pas du tout plate, tant pis pour
les surfs endiablés.
>
> Et la réponse est là, chez Jeanneau:
> http://www.jeanneau.fr/inventaire/inventaire_1_20080303_inventaire_Arcachonnais.pdf
C'est sympa de laisser en ligne les docs des anciens modèles, merci
Jeanneau.
> Non, le petit saumon de lest ne peut pas raisonablement être considéré
> comme un plan anti-dérive efficace.
Il n'y a pas que le saumon qui joue un rôle dans le plan anti-dérive, la
forme de la coque est primordiale, surtout dans ce cas de saumon
tronqué. Le V est très prononcé, tout à fait comparable à celui de
l'Edel2 ou du Mousquetaire. En plus l'Arcachonnais a un aileron à
l'arrière qui apporte sa petite contribution à l'effet anti-dérive.
> AMHA:
> - Sans dérive, pas de près possible avec ce bateau.
Disons plutôt un près modeste, comme tous les dériveurs lestés
transportables de cette taille et de cette époque.
> - Avec dérive, le près ne sera pas très performant non plus, le design
> est celui d'un pêche-promenade mixte...
Donc on est bien d'accord, la dérive baissée ou non ne change rien au
problème, ou si peu. De toute façon il n'y a pas la place pour mettre
une dérive assez grande qui aurait un effet sensible à faible vitesse...
et le problème de la grande vitesse ne se pose pas vraiment ;)
Pour la même raison l'effet anti-roulis de ce type de dérive est
insignifiant, il ne faut donc pas laisser de canette ouverte sur la
table au mouillage, ou bien la vider très vite.
A+
Jacques
Hubert, de Cherbourg
"jz" <j...@jz.jz> a écrit dans le message de
news:frg6c3$vj6$1...@srv1.news.snsci.net...
> Le V est très prononcé, tout à fait comparable à celui de
> l'Edel2 ou du Mousquetaire.
que nenni !
le mousquetaire est très plat ce qui le rend un peu délicat dans le clapot,
sauf si on le fait gîter, car le bouchain lui a un V prononcé.
Et même avec un vrai aileron lui donnant un tirant d'eau de 80 cm, tirer des
bords sans la dérive n'a rien à voir avec les mêmes bords avec la dérive
baissée.
J'ai fait autrefois un peu de régate avec : on avait un peu de mal contre
les Muscadets au près mais si on oubliait la dérive cela se voyait tout de
suite !
Bon, maintenant s'il s'agit de se promener on peut se passer de dérive et
pousser un peu au moteur si nécessaire, pourquoi pas, c'est aussi une façon
de naviguer tout à fait légitime.
Mais ne dites pas que la dérive n'a pas d'effet.
Hubert, de Cherbourg
jz
>> Le V est très prononcé, tout à fait comparable à celui de
>> l'Edel2 ou du Mousquetaire.
>
> que nenni !
> le mousquetaire est très plat ce qui le rend un peu délicat dans le clapot,
> sauf si on le fait gîter, car le bouchain lui a un V prononcé.
Mea culpa. En effet, le mousquetaire était un mauvais exemple avec son
gros mètre en plus, il n'est pas dans la même catégorie. Je le citais
juste comme exemple de bateau quand même capable de naviguer
correctement dérive relevée (même si ce n'est pas optimal), et puis il
est si souvent cité ici.
Par contre, tout comme l'Edel2 que j'ai beaucoup pratiqué,
l'Arcachonnais est plus petit et va sensiblement moins vite, et je
persiste à dire que dans ces conditions la petite dérive a un effet
négligeable sur la finesse du près (et je l'ai souvent regretté).
> ...
> J'ai fait autrefois un peu de régate avec : on avait un peu de mal contre
> les Muscadets au près mais si on oubliait la dérive cela se voyait tout de
> suite !
L'Arcachonnais n'est pas vraiment réputé en régate, mais si un petit
coup de muscadet est en jeu...
> Bon, maintenant s'il s'agit de se promener on peut se passer de dérive et
> pousser un peu au moteur si nécessaire, pourquoi pas, c'est aussi une façon
> de naviguer tout à fait légitime.
Oh oui alors.
Et puis avec un petit bateau il est tellement facile de virer de bord
qu'on peut quand même s'en sortir sans moteur avec un près pas terrible,
même dans un chenal étroit... mais faut pas être pressé (l'important
étant d'être sur son bateau, c'est pas grave).
> Mais ne dites pas que la dérive n'a pas d'effet.
Mais pas du tout, la dérive est pleine d'effets, par exemple elle est un
inépuisable sujet de débats sur frb, et ce n'est sûrement pas fini ;)
A+
Jacques
Elisabeth LESCURAT
A force de vibrations, elle doit venir.
Vibrations, pas coups de masse à tout démollir.
Si le bateau est au sec, c'est plus facile.
Taper sur la dérive tous les jours par dessous, elle va finir par bouger.
Apres il suffira de la manoeuvrer souvent pour finir d'eliminer les points
de rouille la liant au lest.
Courage et patience.
Tanit
"captain cool" <dz48...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
47d9cd0a$0$25652$426a...@news.free.fr...
Elisabeth LESCURAT
, ça se saurait.
Tanit
"jz" <j...@jz.jz> a écrit dans le message de news:
frh6jn$47r$1...@srv1.news.snsci.net...
jz
> Depuis le temps, si la dérive était inutile pour remonter au vent à la voile
> , ça se saurait.
Tout d'abord, bonjour (ça ne fait jamais de mal, tu devrais essayer plus
souvent).
Ensuite, malgré le ton ridiculement arrogant et prétentieux que tu
emploies si souvent ici, ne serais-tu pas en train de confondre dérive
et quille ?
As-tu bien lu tout ce qui a été écrit dans ce fil ? As-tu saisi le
contexte ? As-tu essayé de saisir les nuances (si si, ça existe ce truc,
d'ailleurs ça vient souvent avec la politesse) ?
A+
Jacques
Hubert, de Cherbourg
(une seconde, je met mon casque)
hou là !
ça dérive sec ! cool (pas à pic si possible) !
et joyeuses Pâques !
Hubert, de Cherbourg
"jz" <j...@jz.jz> a écrit dans le message de
news:fs5c3p$log$1...@srv1.news.snsci.net...
ulysse83
> Mais pas du tout, la dérive est pleine d'effets, par exemple elle est un
> inépuisable sujet de débats sur frb, et ce n'est sûrement pas fini ;)
ça c'est bien vrai ça comme disait la Mère Denis :-)))
Bonjour, bonne journée, bon vent, salute, good morning, guten tag
J'ai eu le malheur une fois ou deux d'oublier de descendre la quille avant
de partir.
( Je la remonte au port pour éviter qu'elle fatigue inutilement son axe)
Le bateau n'est tout simplement pas manoeuvrable au moteur.
Au près, j'ose même pas y penser.
Il faut dire que c'est un dériveur intégral car mis à l'eau sur plan incliné
sur remorque.
La quille pèse 100 kg et descend à 1,45 m de profondeur.
(500 kg de lest au total)
En lisant les malheurs de notre ami Ludo, je songe sérieusement à vérifier
soigneusement son état.
Mais comment la descendre lorsque le bateau est sur remorque ?
That is the question.
Si quelqu'un a une idée, je suis preneur.
Heu .... le boat pèse plus de 2 tonnes.
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
lja...@free.fr
pas-e-mais-o> wrote:
> bonjour
> (une seconde, je met mon casque)
>
> hou là !
>
> ça dérive sec ! cool (pas à pic si possible) !
>
> et joyeuses Pâques !
>
Bonjour,
Merci à tous pour vos conseils soutiens etc...
Pourquoi je voulais impérativement décoincer la dérive:
Parce que normalement elle doit monter et descendre...
Je voulais juste remettre ce bateau à l'état d'origine, plus que de
trouver une machine violente sous voile.
Donc après 4 dimanche , j'abandonne.
Je suis face à un bloc soudé et compact de fonte.
J'ai mis un litre d'eau dans le puits la semaine dernière, aujourd'hui
il en reste encore dans le fond!
J'ai testé un part un (et même tous en même temps ) vos conseils:
Niet!
Je voulais continuer en tronçonnant le puits, mais les travaux sont
vraiment importants et le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Je ne sais pas comment le leste est monté sur ce bateau, il a l'air
collé.
Donc passage à autre chose et flûte pour la dérive.
Le vent me mènera la coque ou elle veut aller et cela n'empêchera ma
traine de trainer :-)
C'est dommage et qui sait, peut être un jour en naviguant, maintenant
qu'il n'y a plus d'axe, elle tombera toute seule!
Merci encore et bon vent à tous.
Joyeuses paques.
Ludo
Hubert Crépy
> Mais comment la descendre lorsque le bateau est sur remorque ?
> That is the question.
> Si quelqu'un a une idée, je suis preneur.
> Heu .... le boat pèse plus de 2 tonnes.
AMHA, soit tu te paies un grutage dans les sangles, soit tu la descends
dans l'eau, et toi tu plonges pour aller l'inspecter...
--
Hubert Crépy
Hubert, de Cherbourg
je pense que ce bateau a un lest en fonte boulonné sous la coque. Dans la
cabine les écrous sont noyés dans du polyester.
Ce n'est pas très compliqué de trouver ces écrous, cela fait une bosse à
chaque écrou (je ne pense pas qu'il y ait de contre-moulage dans ton bateau)
Une fois tous les écrous enlevés, lever un peu le bateau et décoller le lest
(souvent il vient tout seul, des fois pas ...)
il faut bien sur avoir ôter le bout ou la chaîne qui sert à monter
/descendre la dérive.
Ensuite le bloc lest et dérive part à la poubelle et on en remet un tout
neuf avec une belle dérive.
Un lest de cette taille ne doit pas être trop coûteux, mais il faut le
trouver.
J'avais eu le problème en construisant une caravelle Cigogne (Caravelle
pontée avec un lest) : pas moyen de se faire communiquer le fabriquant,
personne ne savait.
On a d'abord construit le modèle en bois (en tenant compte des rétreints
pour le refroidissement de la fonte) on a porté cela à la fonderie locale
(Queruel à Flers dans l'Orne mais en 1967 ...) et .... c'était lui le
fabriquant et il en avait en stock, à 100 m. de chez moi !
Bon courage, cela vaut sûrement la peine, car c'est agréable de pouvoir
faire route gentiment à la voile et remonter au vent potablement et
peut-être même un jour où le moteur a dit non, rentrer discrètement par ses
propres moyens, c'est sympa !
Hubert, de Cherbourg
<lja...@free.fr> a écrit dans le message de
news:84e83448-bfc2-4597...@z38g2000hsc.googlegroups.com...
Hubert, de Cherbourg
Réponse à Ulysse : de plus en plus souvent les ports disposent sur le terre
plein d'une fosse comme celle des garagistes pour que les dériveurs
intégraux puissent travailler sur leur appendice mobile sans percher le
bateau sur des cales branlantes.
éventuellement, un garagiste disposant d'un pont roulant (réparateurs de
matériel agricole) pourrait déposer ton bateau sur sa fosse l'espace d'un
week-end ?
Hubert, de Cherbourg
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de
news:47e691d5$0$897$ba4a...@news.orange.fr...
ulysse83
Bonsoir,
Je l'ai inspectée souvent cet été en plongeant.
Face extérieure, elle est impeccable, évidemment car le bateau n'a que un
an.
Mais ce qui me chagrine, c'est l'axe.
En naviguant dans le clapot on entend la quille donner des coup de gong dans
son logement.
Et comme il a déjà pas mal de Nm au compteur !
L'ensemble est monté sur un sabot tenu par une grosse tige filetée de 16
accessible de l'intérieur sur le puits de dérive..
C'est très intelligent, mais encore faut-il pouvoir descendre tout
l'ensemble sous le bateau..
La seule solution est pour l'instant le grutage et calage sur un ber
surélevé, puis descendre la quille avec un cric.
J'en profiterai par la même occase de vérifier et changer la drosse de
relevage qui elle aussi a du service actif.
Mais l'idéal serait de ramener le bateau chez moi et de faire ça tranquilos
en mettant le temps qu'il faut.
Le grutage et stationnement au chantier aux Marines de Cogolin ou à Port
Grimaud est hors de prix.
Voili voila...
Hubert Crépy
> La seule solution est pour l'instant le grutage et calage sur un ber
> surélevé, puis descendre la quille avec un cric.
> en mettant le temps qu'il faut.
Pas forcément un ber surélevé. S'il est possible de creuser une
tranchée dessous. Probablement plus facile chez toi qu'au port, je ne
sais pas bien pourquoi, les responsables portuaires n'aiment pas trop
qu'on creuse des trous sur la zone technique... :-)
> J'en profiterai par la même occase de vérifier et changer la drosse de
> relevage qui elle aussi a du service actif.
Absolument, excellente idée. C'est toujours une mauvaise surprise de
voir cette drosse ou ses attaches casser. Ca peut même causer une
avarie sérieuse si la quille prend trop d'élan avant d'arriver en butée
en bas...
--
Hubert Crépy
ulysse83
> Pas forcément un ber surélevé. S'il est possible de creuser une tranchée
> dessous.
Bingo !
C'est exactement ce à quoi je pensais sans oser le dire :-)))
Creuser une tranchée, ce n'est pas un problème, j'ai tous les outils qu'il
faut.
tracto-pelle, bobcat avec godet malaxeur pour bétonner :-)))
Mais la remorque ?
La quille ne passe pas entre les essieux, bien entendu !
Ce ne serait pas trop mécanique de les tronçonner :-)))
> je ne sais pas bien pourquoi, les responsables portuaires n'aiment pas
> trop qu'on creuse des trous sur la zone technique... :-)
D'après toi je ne me risque pas à le faire ?
J'ai même un marteau-piqueur pour briser la dalle en béton.
> > J'en profiterai par la même occase de vérifier et changer la drosse de
> > relevage qui elle aussi a du service actif.
> Absolument, excellente idée. C'est toujours une mauvaise surprise de voir
> cette drosse ou ses attaches casser. Ca peut même causer une avarie
> sérieuse si la quille prend trop d'élan avant d'arriver en butée en bas...
C'est bien ma hantise en effet.
Ou alors que l'axe se fasse la malle et que je perde la quille en mer.
Hubert Crépy
> Mais la remorque ?
> La quille ne passe pas entre les essieux, bien entendu !
Oui, je pense que tu n'as pas d'autre choix que de sortir le bateau de
la remorque et le poser sur un ber ou des accorres...
Et c'est vrai que pour une barque de 2T (si je me souviens bien ce que
tu nous en as dit), ça ne se fait pas très facilement à la main...
Donc on en revient à un grutage. Sauf que si tu veux travailler
tranquillement chez toi, ça fait 2 grutages, et à domicile!
J'ai déjà vu des gens suggérer de requérir l'aide d'un camion de
livraison de matériaux pour le bâtiment. Ils sont mobiles et ont une
petite grue (je ne sais pas si c'est OK pour 2T) et si on fait
copain-copain avec le chauffeur, y'a ptêt moyen de moyenner...
--
Hubert Crépy
ulysse83
Lorsque j'ai reçu mon bateau, il était livré avec une remorque polonaise.
Impossible de la faire immatriculer en France !
De guerre lasse, j'ai dû en acheter une autre, à mes frais.
J'attends toujours que les polonais me remboursent la remorque neuve.
Pire, ils veulent récupérer l'autre qui ne me sert plus à rien.
Si, au pire un module de Calder si je la peint en noir :-)
J'avais déménagé le boat d'une remorque à l'autre avec des crics,
chandelles, etc etc ....
Je te dis pas l'angoisse. !!!!!
Comme j'ai toujours la Polonaise (la remorque, pas la valse:-))) je pourrais
la sacrifier et tronçonner les traverses, éloigner les essieux, et
re-déménager le boat de l'une à l'autre pour le mettre au dessus de la fosse
puis refaire pareil dans l'autre sens.
Un coup à avoir un infarctus, quoi !
Gruter un bateau sans palonnier est très dangereux pour la structure de la
coque et la liaison coque-pont.
D'un autre coté, le foutre par terre peut être irrémédiable :-(((
Bref, je gamberge dur.
ulysse83
d'autres.
Je pourrais inviter des frbistes à bricoler leur dérive.
A condition qu'ils puissent trimballer leur boat jusqu'ici, of course !
Comme mon pseudo le laisse supposer, je suis dans le Var :-)))
Pam
Meilleurs oeufs!
Christian, de Nantes.
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news: fs5cgb$lqn$1...@srv1.news.snsci.net...
Elisabeth LESCURAT
Je n'avais l'intention d'insulter personne.
Je vous prie de bien vouloir m'excuser si mon mode d'expression parait etre
parfois un peu lapidaire.
Je participe à pas mal de forums, et peut en effet avoir tendance à emettre
mon avis brievement sans les precautions d'usage, pour gagner du temps.
Quand à la partie technique du truc, je ne confond certainement pas dérive
et quille, depuis 40 ans que je navigue.
Et si j'interviens sur un forum c'est parce que j'ai le sentiment d'avoir
quelque chose à y apporter.
A tort ou à raison .
Pour le reste, ou est le manque de politesse ?
Pourquoi tant de haine ?
Meilleures salutations.
Tanit
.
"jz" <j...@jz.jz> a écrit dans le message de news:
fs5c3p$log$1...@srv1.news.snsci.net...
Elisabeth LESCURAT
En effet ça dérive sec.
Merci de l'avoir remarqué.
Meilleures salutations.
Tanit
PS: en esperant avoir encore l'occasion de se cotoyer sur ce forum.
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lap-e-ste.net-pas-e-mais-o> a écrit
dans le message de news: fs5cgb$lqn$1...@srv1.news.snsci.net...
ulysse83
> Bonsoir et bonne nuit.
> Je n'avais l'intention d'insulter personne.
> Je vous prie de bien vouloir m'excuser si mon mode d'expression parait
> etre parfois un peu lapidaire.
Bonjour,
Personnellement, je n'avais rien ressenti de tel.
> Je participe à pas mal de forums, et peut en effet avoir tendance à
> emettre mon avis brievement sans les precautions d'usage, pour gagner du
> temps.
c'est selon son temps, son humeur...l'important, c'est de participer sans
s'encombrer de salamalecs.
> Quand à la partie technique du truc, je ne confond certainement pas dérive
> et quille, depuis 40 ans que je navigue.
Heu.... c'est quoi la différence ?
Une quille n'est-elle pas aussi une dérive ?
Sinon, c'est juste une question de poids.
> Et si j'interviens sur un forum c'est parce que j'ai le sentiment d'avoir
> quelque chose à y apporter.
> A tort ou à raison .
A raison... Mille fois raison.
Chacun apporte ce qu'il peut, y puise ce qu'il veut.
C'est un peu l'auberge espagnole.
> Pour le reste, ou est le manque de politesse ?
> Pourquoi tant de haine ?
Continue comme ça.
Ariel Dahan
<lja...@free.fr> a écrit dans le message de
news:06db25b6-47e0-4662...@s12g2000prg.googlegroups.com...
angev...@gmail.com
A mon avis, je pense qu'une dérive en bois , ne convient pas .
Moi je penserai ,pour être tranquille faire faire une dérive en INOX .
Ce qui frai également le lest du bateau .
Bon courage
Cordialement d'un Voileux.
Vert-Galant
les côtés de la dérive et le lest (en fonte ?) en passant par le bas.
Une égoïne électrique peut rendre la manip plus rapide et moins fatigante.
Pour le matériau de la dérive ça peut le faire en bois ou en métal selon la
forme et l'épaisseur de la chose. En cas de doute remplacer à l'identique.
Pour une dérive pivotante remplacer l'acier ordinaire par de l'inox présente
peu d'intérêt à condition de faire un peu d'entretien régulièrement.
En cas de dérive en bois, pas de contreplaqué, ou alors un contreplaqué
qualité marine de très bonne qualité, prévu pour un usage structurel.
Surtout pas du CTBX pas assez solide.
--
Yvon
http://perso.numericable.fr/vertgalant/
Marc
> Sur mon arcachonnais, la dérive est coincée.
> D'après l'ancien proprio, depuis 4 à 5 ans.
un crochet sur la dérive, l'avait fixé au sol avant de soulever le
bateau avec une grue :-(
Et vu l'état de l'ancienne dérive, je ne crois pas qu'elle serait sortie
autrement ...
Marc
Christophe 38
un coup d'oeil aux dates.....
pas mal !
vous répondez à une interrogation d'avril 2008 ; 6 ans, déjà
espérons qu'une solution a été trouvée, depuis
belles bulles
Christophe 38
a écrit dans le message de groupe de discussion :
66219e24-52ab-4a01...@googlegroups.com...
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
Robert Curbet
et puis, la saga de la dérive coincée a été un grand moment de FRB,
Robert
Christophe 38
(rires)
Christophe
"Robert Curbet" a écrit dans le message de groupe de discussion :
53392848$0$2184$426a...@news.free.fr...
Yann à Vannes
Ah la saga de la dérive d'Aventure le Mousquetaire d'Eric !!!!!!!!!!!
Vous l'ignorez sans doute, la future dérive neuve attend patiemment dans
mon garage la reprise du chantier.
Ce serait une occasion de nous voir/revoir autour de ce chantier ou pour
la mise à l'eau d'Aventure avec sa belle dérive !
L'idée est lancée.
Qu'en penses-tu Eric ?
et vous participants de FRB ?
Cordialement
Yann à Vannes
GG
> et puis, la saga de la dérive coincée a été un grand moment de FRB,
> Robert
Mais effectivement il y a eu des précédents surtout du coté de Vannes,
avec un certain MuMu, si mes souvenirs sont bons. :)
--
Cordialement.
GG.
GG
> Vous l'ignorez sans doute, la future dérive neuve attend patiemment dans mon
> garage la reprise du chantier.
> Ce serait une occasion de nous voir/revoir autour de ce chantier ou pour la
> mise à l'eau d'Aventure avec sa belle dérive !
> L'idée est lancée.
> Qu'en penses-tu Eric ?
> et vous participants de FRB ?
--
Cordialement.
GG.