Voiles et Voiliers ( le magazine !) : le recul nécessaire.....
Jean-Pierre Trolet
Dans la rubrique les spécialistes de V&V sont-ils toujours au top , je
vous laisse méditer ceci :
N° 406 p155
http://ycmn.free.fr/V&V2.jpg
puis ceci :
N°433 p.82
http://ycmn.free.fr/V&V1.JPG
(attention respecter les majuscules/minuscules sur les liens : le
serveur free est sous UNIX)
On se met à la place de l'amateur de SUN FAST 32i qui s'enquiert avant
achat de la raideur à la toile du bateau. S'il a un peu d'expérience
il verra d'abord que dans le n°du salon, ce ne sont pas les
emménagements du 32i qui sont présentés mais ceux du 32 ! Ce qui peut
lui mettre la puce à l'oreille (ont-ils bien testé le 32i ?)
Dans le tout autre article de mars 2007 c'est carrément pas un modèle
de raideur. Moi quand j'entends Untel n'est pas un modèle de vertu :
je comprends : il est carrément vicieux ! Donc là je comprends : le
sun fast 32i se couche à la première risée.
Alors V&V, ils nous mèneraient pas en bateau ?
Amicalement ( même aux journalistes de V&V )
Jean-Pierre TROLET - Dunkerque
STéphane
déjà le Spécial salon = special pub. V&V est tenu par les c.....
pour l'autre essai la censure à du partir en vancance.
STéphane
Jean-Pierre Trolet a écrit:
Pierre
Stéphane tu es méchant de supposer qu'ils en ont encore des C... !=))
Pour Jean Pierre, un numéro de "salon" c'est un tirage créé longtemps avant que les
prototypes ne soient montrés à la presse (parfois même montés sur presses !) et donc il
est presque impossible d'avoir des images sauf à détourner des vieilels archives en
illustrations (voir aussi les reportages au téléphone des journalistes d'info avec images
d'archives sur l'écran pour "illustrer" le lieu pas le commentaire !)
Il est donc normal d'avoir des images erronées, fausses sur els numérios de magazines
faits deux à trois mois avant les salons ! Par contre regarde le numéro APRES salon pour
avoir les bonnes images ! Ceci est valable pour tout produit industriel ou même pour les
"autres" produits que l'on te vend comme les 'peoples', célébrités ... et maintenant
politiques ce qui explique leurs changements de coiffures, vetements, ray bans, rolex, ...
le looock coco !=)) pour identifier les dates de l'image carla c'est les cents ciels !=))
Ariba Ariba Aie aie aie dirait Speedy Gonzales celui qui va plus vite que la lumière des
flash !
Par contre je pense que les récits des diverses balades, dites essais, sont souvent par
trop sincères ! Mais il n'est donné que le minimum et quelques belles images (quoique cela
manque de play mates !) du bateau et des lieux de l'essai ! Parfois il doit passer dans
l'image ou le texte des vérités accidentellement ... si le test est trop "orienté" (pour
ou contre parfois: comem pour les motos, voitures et autres spectacles, tout dépend des
habitudes et tics du journaliste !)
La critique dépend "du" critique et de ses gouts !
Un régatier n'aura pas la même opinion qu'un solitaire baroudeur ou un weekendier en
famille !
Et pire, il manque souvent l'avis des femmes et enfants (et pourquoi pas de la ménagerie
animale !) des testeurs marins lorsque le bateau est dit "habitable" !
Dommage, la vie en groupe à bord est parfois plus importante que la manoeuvre lorsque cela
ne conditionne pas certaines manoeuvres !
Pour les essais et autres annonces, revoir ce sketch sur la kitchenette ou autres
"coquettes studettes" de Timsit ! Il faut savoir décoder le jargon des essais !=)) comme
celui de l'immobilier !
Et puis il existe d'autres revues faisant aussi des essais pour complêter ou décoder !=)).
C'est comme l'avis d'un médecin (ou autres experts auto proclamés ...), un seul est
souvent dangereux, à deux on a plus d'idées, chacun traitant l'autre d'idiot, et à trois
on s'y perds ! Par contre le véto du coin lui saura faire le diagnostic sans rien demander
à l'animal !
En parlant de recul ... rares aussi les essais avec ce mouvement ! Sauf pour démolir un
bateau !
A+ et allez vous même afire un tour sur le bateau pour voir si VOS gouts sont satisfaits !
Les loueurs ne demandent que cela !=))
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Jean-Pierre Trolet
wrote:
Merci Pierre pour ton gentil message. Mais il faut que je te dise,
j'ai 58 balais et la collection quasi complète des V&V depuis les
années 70 avec la palanquée de coquilles qui va avec ! Donc , tu ne
m'apprends pas grand-chose à vrai dire.
De plus ton raisonnement sur le prototype ne tient pas du tout : il
s'agit du numéro de salon de décembre 2004 alors que le 32i a été
lancé en 2001 ! Donc l'erreur sur les aménagements et le "test" qui
dit n'importe quoi sont d'autant plus inexplicables sinon
impardonnables . A ce stade c'est du men'foutisme.
Amicalement
Jean-Pierre TROLET
DK
lonchamp
> Bonjour à tous,
>
> Dans la rubrique les spécialistes de V&V sont-ils toujours au top , je
> vous laisse méditer ceci :
>
> N° 406 p155
> http://ycmn.free.fr/V&V2.jpg
>
> puis ceci :
> N°433 p.82
> http://ycmn.free.fr/V&V1.JPG
>
> On se met à la place de l'amateur de SUN FAST 32i qui s'enquiert avant
> achat de la raideur à la toile du bateau.
Un coup d'oeil sur les caractéristiques du bateau permet de se faire une
opinion (sans lire V&V ;-))
Un Sun Fast 32i se caractérise par une grande stabilité de forme: il est
très large pour sa longueur à la flottaison. 3,30 / 8,50 m.
Au près, il est donc raide à la toile EN REGATE, avec 4 ou 5 équipiers
au rappel (le bras de levier est important)
Mais le rapport lest-déplacement est assez faible 1130 / 4200 kg (27%),
compensé en partie par le tirant d'eau important (1.98m (donc bonne
performance au près)
Par comparaison l'Aphrodite 101 de notre ami Yvon Nédonchelle a 1600 kg
de lest pour un déplacement de 2800 kg (57%), mais il fait 2.4 m au
maître-bau pour 8 m à la flottaison.
Il faudrait encore regarder le plan de forme en détail pour savoir s'il
est 'rond' (peu de surface mouillée, donc rapide dans le petit temps) ou
'aplati' (plus de surface mouillé, donc moins rapide dans le petit
temps, mais plus de raideur dans la brise)
POUR UN COURSE-CROISIERE RECENT et DANS LES CONDITIONS D'UNE REGATE il
est assez raide à la toile.
EN CROISIERE, sans les équipiers au rappel,il n'est pas raide à la
toile, le rapport de lest étant faible.
(Pour l'anecdote, je me suis fait prendre par le passage d'un front de
rafales devant Les Sables il y a une quinzaine d'années à la fin de
l'été. De 5/10 à 35/40 N en une minute, tout dessus sur un Sun fast 32,
mer plate mais rayée d'écume blanche...j'ai eu peur!!! Winch dans l'eau
(sans doute 40° de gîte), j'ai pointé dans le vent avec le génois
battant comme un fou sans oser lâcher la barre (pas de harnais). Deux
équipiers novices à l'intérieur à qui j'ai interdit de sortir, ayant
peur qu'ils passent à l'eau. Ca a duré cinq minutes au plus, puis grand
calme. Depuis cette date, je mets un harnais par tous les temps pour
pouvoir me déplacer et m'occuper du génois. J'ai mieux géré en solitaire
un grain noir d'au moins 35-40 N dans une saute au NW quelques années
après, où j'ai pu rouler le génois. Un petit chalutier en pêche pas loin
s'est retrouvé stoppé bout au vent et a dû remonter son filet)
Ce qu'on pourrait reprocher à V&V c'est le manque d'analyse technique
des caractéristiques, comme le faisait Bateaux il y a 20 ans.
Dans beaucoup d'essais,il n'y a pas de courbe de stabilité (une
indication de la raideur à la toile). Les constructeurs ne donnent
peut-être plus cette information ? Elle est pourtant indispensable pour
déterminer la catégorie de navigation, par le biais du STIX.
Mais combien de lecteurs/ acheteurs sont vraiment intéressés ???
Quand on voit les réactions 'épidermiques' de certains participants à ce
forum, et la croyance que la raideur à la toile est LE critère de la qualité
La prise de ris facile et surtout le génois à enrouleur permettent
d'adapter rapidement la toile à la force du vent, ce qui permet de
diminuer le rapport lest / déplacement, ce qui donne des bateaux plus
légers donc plus rapides, pointant mieux dans le vent, plus évolutifs et
surtout dont les mouvements sont beaucoup plus doux tout en restant de
vrais bateaux à vivre.
Mais c'est vrai qu'il vaut mieux éviter de sortir par forte brise avec
un bateau moderne.
De la même manière ma vieille Ford n'est pas équipée pour les dunes de
l'ex Paris-Dakar.
S'il a un peu d'expérience
> il verra d'abord que dans le n°du salon, ce ne sont pas les
> emménagements du 32i qui sont présentés mais ceux du 32 ! Ce qui peut
> lui mettre la puce à l'oreille (ont-ils bien testé le 32i ?)
Le 32i est une évolution du 32, et il y a fort à parier que les
emménagements intérieurs sont les mêmes.
>
> Dans le tout autre article de mars 2007 c'est carrément pas un modèle
> de raideur. Moi quand j'entends Untel n'est pas un modèle de vertu :
> je comprends : il est carrément vicieux ! Donc là je comprends : le
> sun fast 32i se couche à la première risée.
>
> Alors V&V, ils nous mèneraient pas en bateau ?
>
> Amicalement ( même aux journalistes de V&V )
>
> Jean-Pierre TROLET - Dunkerque
Est-il besoin de préciser que je n'ai aucun lien avec V&V ?
Personne ne confond V&V avec 60 M de conso, mais, avec un peu de culture
nautique, et en lisant les commentaires EN CONTEXTE (au pire entre les
lignes) on en tire beaucoup d'informations.
PS. Magnifique article et belles photos d'Harry Pidgeon dans un numéro
récent. Bravo M. Vibart
Bon test sur les radeaux de sauvetage
Non, dans la limite du raisonnable, les journalistes de la presse
nautique en France font leur travail, et même plutôt bien je trouve.
--
http://francois.lonchamp.free.fr
Un doigt de linguistique ... et un soupçon de voile
Pam
Fast 32 mais du Sun Odyssée 32 dont il a repris la coque.
Perso j'ai trouvé qu'il était plutôt raide à la toile, au moins jusqu'à
22/25 noeuds. C'est peut être parce qu'il a un comportement relativement
sain.
Il n'a pas tendance à passer sur sa barre dès que le vent fraîchit,
contrairement au Sun Fast 32 et autres First qui nécessitent des régleurs
non débutants.
Les aménagements intérieurs non plus ne sont pas issus du Sun Fast 32 mais
du Sun Odyssée 35.
Ceux de la photo du V&V de 2004 ne sont pas ceux du 32i mais ceux du 32.
Erreur de V&V.
Les écarts d'appréciation des essayeurs de V&V viennent peut être du tirant
d'eau et de la qualité des voiles des modèles essayés ?
C'est vrai que tout cela ne fait pas très sérieux. On doit pouvoir faire
mieux.
Christian, de Nantes.
"lonchamp" <flon...@atfree.fr> a écrit dans le message de news:
47aee73d$0$25879$426a...@news.free.fr...
Armel
Sauf erreur tu avais demandé un article de la revue Bateaux N°320.
J'ai réussi à faire le tour de la collection du club, mais je n'ai pas
trouvé ce N° comme par hasard..
Bonne journée
Kenavo
Armel
"STéphane" <antib...@aol.com> a écrit dans le message de news:
47ae4212$0$29777$426a...@news.free.fr...
max
pour tenter des les défendre (ca va pas etre facile... ;-)), il me
semble que le deuxième extrait provient d'un essai dans la brise dont
le but était de montrer qu'avec un peu d'équipement adapter un voiler
de croisière peu affronté la brise, mais qu'avec deux ri et un
enrouleur c'est plus dure....
Le premier doit plutôt être la pour dire que le sun fast 32i est un
bateau correcte, mais il s'agit d'un encart de trois ligne dont on
ignore les condition "d'essai" si essai il y a eu. Le 32i est peut
etre tres correcte avec 5 équipiés au rappel....
Bon j'suis pas sur de les défendre beaucoup en fait ;)
--
Max
On 9 fév, 23:19, perso...@nulpar.com (Jean-Pierre Trolet) wrote:
> Bonjour à tous,
>
> Dans la rubrique les spécialistes de V&V sont-ils toujours au top , je
> vous laisse méditer ceci :
>
> N° 406 p155 http://ycmn.free.fr/V&V2.jpg
>
> puis ceci :
> N°433 p.82http://ycmn.free.fr/V&V1.JPG
Pierre
>
> Merci Pierre pour ton gentil message. Mais il faut que je te dise,
> j'ai 58 balais et la collection quasi complète des V&V depuis les
> années 70 avec la palanquée de coquilles qui va avec ! Donc , tu ne
> m'apprends pas grand-chose à vrai dire.
> De plus ton raisonnement sur le prototype ne tient pas du tout : il
> s'agit du numéro de salon de décembre 2004 alors que le 32i a été
> lancé en 2001 ! Donc l'erreur sur les aménagements et le "test" qui
> dit n'importe quoi sont d'autant plus inexplicables sinon
> impardonnables . A ce stade c'est du men'foutisme.
>
> Amicalement
> Jean-Pierre TROLET
> DK
Bonjour Gamin !=)) tu me dois le respect !=)) j'ai un peu plus que toi !=))
Sinon comment savoir que tu comparais des magazines si distants ? Il fallait donner tes
sources avant ou dans le fil !
Mais t'affole pas j'ai vu des sonneries encore plus grosses dans des revues techniques
spécialisées ! Les documentalistes sont souvent des débutants type Iznogoud revant de
devenir journalistes vedettes à la place ... !=))
Encore récemment, j'ai entendu le "grand" savant Hubert Reeves dire une énormité sur les
glaces (le volume d'eau serait supérieur à celui de la glace ! Il a du rêver aux étoiles
le jour de sa leçon de physique sur les états de la matière et comment faire exploser une
bouteille d'eau par le gel !) .../...
Donc ne pas croire de toute façon un journal quelqu'il soit !=)) même parlé et jamais
ne faire confiance à un savant qui sort de son domaine de sur spécialisation !
Erare humanum est ... et c'est général avec la suffisance des "experts" !
Dommage j'ai pas ta collection pour voir et rire !
As tu aussi des perles sur les catalogues des constructeurs ? J'en ai sur d'autres
techniques !
Amusant comme la pub, même faite chez le constructeur, d'un engin peut se planter entre
les rêves du commercial puis la réalité sur le terrain ! Ce serait un bonne leçon pour les
lecteurs ici (ou ailleurs sur le web !) afin d'affiner leurs critères de jugement !
Bonne suite gamin ... je vais continuer mes préparatifs de déménagement sous le soleil !
Christian, de La Teste
Je suis d'accord avec toi sur ta remarque...
Pour avoir navigué sur un Sun Fast 32i je confirme un bateau peu raide
à la toile.
Effectivement il est nécessaire de réduire assez vite, même en
équipage. A 18/20nds tout dessus à 4 dans les filières, le bateau est
complètement couché mais maitrisable pour peu qu'on l'accompagne lors
des risées. Cependant c'est un bateau très agréable et malgré tout
très sécurisant et c'est un véritable plaisir de le barrer et de le
régler.
Pour la petite histoire, nous passions alors la Teignouse en direction
de Belle-Ile et nous aurions dû monté le solent sur l'étais largable
mais déjà trop avancé dans le chenal nous n'avions pas voulu faire
cette manip à cet endroit. La Teignouse passée, le vent avait déjà
suffisamment réduit... Je confirme tout de même que le bateau ce
comportait parfaitement bien.
Bonne nav à tous
Christian, de La Teste
Luc Habert
<597b8372-2e55-40c5...@e4g2000hsg.googlegroups.com>, a
écrit :
> Effectivement il est nécessaire de réduire assez vite, même en
> équipage.
Même expérience. Au près, on commence à prendre un ris dès force 3+ de vent
vrai, et à force 5+, on a déjà les trois ris, et je n'ai pas eu l'heur de
tester au-delà. Mais il faut dire que c'est un bateau rapide que le moindre
souffle de vent suffit à faire avancer, donc le vent apparent est un cran
au-dessus de ce qu'on aurait sur un bateau plus bovin.
> A 18/20nds tout dessus à 4 dans les filières, le bateau est complètement
> couché mais maitrisable pour peu qu'on l'accompagne lors des risées.
> Cependant c'est un bateau très agréable et malgré tout très sécurisant et
> c'est un véritable plaisir de le barrer et de le régler.
Complètement d'accord. J'ai fait deux semaines dessus dans des stages aux
Glénans, et j'ai adoré ce bateau.
Luc Habert
écrit :
> Même expérience. Au près, on commence à prendre un ris dès force 3+ de vent
> vrai, et à force 5+, on a déjà les trois ris
J'oubliais : aux Glénans, on le surnomme « Sun Fast 32 ris ».
christi...@cegetel.net
> Encore récemment, j'ai entendu le "grand" savant Hubert Reeves dire une énormité sur les
> glaces (le volume d'eau serait supérieur à celui de la glace ! Il a du rêver aux étoiles
> le jour de sa leçon de physique sur les états de la matière et comment faire exploser une
> bouteille d'eau par le gel !) .../...
Reeves a raison !
Explications en 2 temps :
1/ Une même quantité d''eau liquide ou solide
possède le même poids et, dans l'absolu,
le même volume !
En effet, il y a autant de liaisons moléculaires
dans la glace que dans l'eau liquide, mais dans
la glace elles sont rectilignes alors que dans l'eau
liquide elles sont torses.
Les distances entre molécules d'eau sont donc
légèrement supérieures dans la glace, créant
une sorte de "vide" et c'est pourquoi la glace
est moins dense et pour un même poids
occupe un volume apparent supérieur.
2/ Si l'on peut craindre que le réchauffement
de la Terre fasse fondre les glaces des pôles
engloutissant les cotes les plus basses...
Ce n'est pas la fonte des glaces qui pourrait
provoquer la montée des eaux des océans
puisque la glace en fondant récupère exactement
le même volume qu'elle occupait à l'état liquide,
mais un autre phénomène bien connu :
un liquide se dilate quand sa température
augmente. Tout simplement !
Nicolas
jeune journaliste et je vais effectuer lundi mes premiers essais pour
le compte de mon journal. Je me rends bien compte, à la lecture de vos
messages, que si l'attente des lecteurs est grande, elle est surtout
variée. Alors comment les satisfaire tous ?
En donnant une multitude de chiffres ? En parlant de sensations ? En
décrivant ce que l'on a aimé ?
Pas facile de trancher. Si quelqu'un, amateur de lectures d'essais, a
des suggestions, je suis preneur.
Nicolas
Pierre
Salut Nicolas ... du vieil idiot du Morvand, le Piarre ...
Tout va déjà dépendre du "lectorat" de ton journal et de ton directeur/proprio !
Un journal de fédération de classes olympiques fera la part belle aux qualités en course
des bateaux et des équipages ... avec des données technqiues subtiles ...
Un journal de tourisme fera la part belle aux équipments pour la famille ou le public
cible (étrangers => messages en langues idoines et centres d'interêts autres que ceux du
franchouillard et sa mégère !), aux données environnementales, aux usages possibles ...
Rien ne peut être gravé dans le marbre ! Un bateau confortable pour un petit homme seul
comme moi et d'origine rurale ne sera pas le même que pour une famille de basketeurs
urbains !
Donc il n'est pas possible que tu satisfasses tous ... mais le bon sens est dans la
"mesure" disaient les "lcassiques" au temps de Molière et ses devanciers : donc donner les
indications pour TOUS sans trop s'étaler sur des données par trop absconses pour la masse
des lecteurs !
Autre point: avoir un "vois tu Timi" ! Donc revoir ici les bons écrivains de leurs
aventures qui savent "pimenter" leurs descriptions et récits de "petits trucs" anecdotes,
courtes mais de "détente" ou amusement du public qui ainsi se délasse un moment et
continue la lecture même de textes plus techniques ... la litanie est la mort de ton
lecteur même pour un fan de ... !
Et n'oublie pas que le plagiat des présentations n'est pas "pomper" ! Donc voit les
auteurs et magaziones qui te sont plaisants à lire ... ou que tes copains ou copines
aiment ! et tu pompes leur style ! C'est en copiant le maitre que l'élève peut espérer un
jour le dépasser !
A plus et à bientot pour te lire ici et ainsi te faire la main ?
Christian, de La Teste
Pour ma part j'attends d'un journaliste qui écrit un article :
- de l'intégrité : ne pas vouloir faire plaisir au chantier sous
quelques prétextes que se soient... ce qui ne veut pas dire être
négatif. Décrire au plus juste les avantages, désavantages,
dysfonctionnement ou au contraire les bonnes idées. L'idéal serait
étayer chacune des positions prises.
- de l'honnêteté : avoir réellement testé le bateau par exemple car
des fois on se le demande !
- du professionnalisme : vérifier les informations publiés même si le
journaliste n'a pas toujours la main sur l'édition à proprement parlé
comme par exemple le contrôle de la morasse.
- du discernement : se mettre à la place des clients potentiels que
nous sommes : c'est-à-dire évaluer un bateau en fonction du type de
bateau : par exemple régatier, course croisière, hauturier, côtier,
plan d'eau protégé, car on n'évalue pas un bateau de régate comme un
bateau côtier.
Et naturellement une bonne connaissance du milieu marin, de
l'architecture naval, de l'accastillage, des équipements, ...
Bonne nav à tous et bonne rédaction à toi Nicolas...
Christian, de La Teste
Remi
Peut-être est-ce qu'on doit prendre aussi en compte qu'une partie des
glaces se trouve au dessus du niveau de la mer, recouvrant le
continent arctique ou antarctique, et qu'en fondant elle viendra
augmenter la masse d'eau marine ? C'est con ou pas ?
Rémi
Hubert Crépy
> Peut-être est-ce qu'on doit prendre aussi en compte qu'une partie des
> glaces se trouve au dessus du niveau de la mer, recouvrant le
> continent arctique ou antarctique, et qu'en fondant elle viendra
> augmenter la masse d'eau marine ?
Pour les glaces flottantes de l'arctique, ça ne change rien.
Pour les glaces posées sur du dur (antarctique, glaciers terrestres),
oui quand elles fondent, ça fait du volume d'eau en plus qui fait monter
le niveau de la mer.
--
Hubert Crépy
christi...@cegetel.net
Enfin un élève qui suit !! ;-))
Remarque très judicieuse.
Ma démonstration valait essentiellement
pour la banquise arctique.
Pour les glaces de l'antarctique, elle ne s'applique
qu'à celles qui flottent à la lisière.
Pour les glaces continentales (lesquelles
ne sont pas menacées de fonte imminente)
il est clair qu'elles feraient monter le niveau des
océans à la fois par le "versement" d'eau
supplémentaire, puis sa dilatation quand elle
se rapprochera des zones plus chaudes.
Et là...
Ce serait carrément "Waterworld" !
--
http://christian.navis.free.fr/
Nicolas
Merci pour vos réponses et remarques sur les essais presse. Je
tâcherai de ne pas oublier.
Je suis en effet en train d'étudier le travail de mes confrères ainsi
que les docs du constructeur afin d'essayer de mettre "dans la peau"
de l'utilisateur potentiel. De plus, mes navigations ayant été plus
souvent des convoyages que des régates, je serai naturellement plus
attentif et plus sensible aux aspects "croiseur" des voiliers testés.
Et puis cela dépendra aussi tellement des conditions.
En tout cas, je tâcherai de rester impartial...
Comme ces essais ont lieu lundi, si vous voulez, je pourrai vous
raconter dans le courant de la semaine prochaine comment cela s'est
déroulé.
Amicalement
Nicolas
Pierre
Ou une belle étuve avec un climat orageux beaux cunimbs ... et pluis torrentielles sur les
hauteurs par effets orographiques ! Pas la sécheresse envisagée mais plutot un retour aux
forêts et plaines marécageuses ... dès que l'on sera avec une température élevée en mer !
Un exemple inverse avec la mer morte, la mer d'Aral ou autres ... qui elles n'ont plus
l'apport des pluies et rivières et s'évaporent fort => futurs Salt Lakes ...
Pour les glaces antartiques ... aie il y a pire avec la techntonique (non pas la danse !)
et les failles découvertes, mais plus surveillées, qui forment un lac de lave sous la
glace sans parler des volcans actifs sur cette zone ... !
Dommage ... on oublie aussi de surveiller les "coutures" médio océaniques ! Il y a
vraiment peu de temps que l'on s'est rendu compte que cela bouge, chauffe ... et les rares
recherches sont su les animaux trouvés vivants dans des conditions inatendues (presence de
températures et gaz type H2S) car les biologistes ne pensaient pas que la vie pouvait
exister et se développer dans de telles conditions ! Cela change d'ailleurs le point de
vue des chercheurs d'autres mondes loins dans l'espace ... avec une vie hors normes dites
"terrestres" !
Si la chaudière sous les mers se met ausi à s'emballer ... on pourrait alors vite
rejoindre les mastodontes même si l'on arrête de produire des gaz à effet de sere !
La vue est trop "partisanne" chez trop de savants médiatisés ! Ils sont comme certains
candidats aux mairies ... à ne plus voir que leurs idées, parfosi bonnes mais trop
partielles voire partiales, et oublier les bonnes de "l'autre", l'ennemi !
Mais de toute façon, il faut se préparer ... donc apprrendre à naviguer et faire flotter
des engins sans ressources terrestres ! Un plus pour les gens ici sur un forum de bateaux
!=)) et tels Noe, ils seront moins ... le jour du déluge ou grande innondation !=))
A plus d'un vieil idiot qui hélas fut élevé à voir de haut les problèmes et surtout dans
leur globalité ... pas dans un microscope !
Yann à Vannes
Nicolas a écrit :
> Bonjour,
>
> Merci pour vos réponses et remarques sur les essais presse. Je
> tâcherai de ne pas oublier.
> Je suis en effet en train d'étudier le travail de mes confrères ainsi
> que les docs du constructeur afin d'essayer de mettre "dans la peau"
> de l'utilisateur potentiel. De plus, mes navigations ayant été plus
> souvent des convoyages que des régates, je serai naturellement plus
> attentif et plus sensible aux aspects "croiseur" des voiliers testés.
> Et puis cela dépendra aussi tellement des conditions.
Bravo pour tes intentions.
Mais alors, AMHA, il faudrait que tu complètes tes
expériences, car le convoyage et la croisière, petite ou
grande n'ont pas grand chose de commun.
En plus, avec un programme équivalent, nous avons
individuellement des façons de faire et des préférences
différentes.
En faisant la demande ici, tu trouveras bien quelques
embarquements pour élargir ton expérience.
;-))
> En tout cas, je tâcherai de rester impartial...
Félicitation, car ce ne sera pas toujours facile.
> Comme ces essais ont lieu lundi, si vous voulez, je pourrai vous
> raconter dans le courant de la semaine prochaine comment cela s'est
> déroulé.
Oui, oui, nous adorons les récits.
Cordialement
Yann à Vannes
Jean-Pierre Trolet
wrote:
>
>Bonjour Gamin !=)) tu me dois le respect !=)) j'ai un peu plus que toi !=))
>
>Sinon comment savoir que tu comparais des magazines si distants ? Il fallait donner tes
>sources avant ou dans le fil !
>
>
> *****************
> Pierre BONNARD
> http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
> Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
> *****************
>
Alors c'est ton grand age qui t'excuse : les dates des articles sont
en grand sur chaque photo !
JP
Jean-Pierre Trolet
wrote:
>
>Le 32i est une évolution du 32, et il y a fort à parier que les
>emménagements intérieurs sont les mêmes.
>
Bonjour,
Non ça c'est complètement faux : ils sont différents .Sur le 32i déjà
la table à carte est dans le sens inverse de la marche.
Je n'ai pas non plus lapidé le magazine : j'ai simplement dit qu'un
recul était nécessaire.
J'apprécie aussi ton analyse sur les bateaux modernes.
Je cherchais un bateau pour remplacer mon First 30 avec quille plomb :
tu comprends qu'avec 50% de rapport de lest, je suis assez tatillon
sur la raideur à la toile du suivant.
Amicalement.
JPT
Jean-Pierre Trolet
wrote:
C'est bien ce que je disais : c'était une raison de plus pour que 3
ans après la sortie du bateau, V&V ne commette pas la bourde de
qualifier le bateau de raide à la toile dans son article salon.
Amicalement
JP
Nicolas
Bonjour à tous,
Ca y'est, je viens de passer 2 jours sur l'eau pour faire des essais.
Et le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est drôlement
intéressant. Car en plus d'essayer des bateaux neufs, dont certains
proposent quelques innovations, on peut rencontrer des membres du
chantier comme des chefs de projet, des designers... Et j'avoue que
j'ai été agréablement surpris par la convivialité ainsi que la
compétence des "encadrants".
Malheureusement ces 2 jours ont été assez pauvres en vent. Ca a juste
permis d'apercevoir un certain potentiel, mais pas de l'exploiter et
de se faire plaisir. Dommage...
Mais bon, c'était plutôt bien et je pourrais m'acquitter de ma
commande d'articles car, n'étant pas un grand régatier, je me suis
plutôt attaché à me renseigner sur le concept proposé et à regarder si
les quelques innovations peuvent séduire le public visé.
Donc comme ces 2 jours ont été pratiquement sans vent, pour essayer
les voiliers fallait avoir une passion pour la motorisation. Et parmis
les journalistes spécialisés "voile", il y en a qui l'ont.
Sérieusement. Pas mal de mes confrères européens m'ont surpris en
étant très attachés à la vitesse du voilier en fonction des tours/
minutes (sans tenir compte de l'état de la mer), ainsi qu'à sa vitesse
de rotation à l'approche d'un quai (sûrement très utile aux indécis).
C'était assez incroyable... Etre proche d'un quai, plein gaz, la barre
en grand, en regardant une montre, c'est assez déroutant... D'autant
que la "scientificité" de la méthode peut paraître, comme mon
vocabulaire, discutable.
Mais bon, chacun ses méthodes, et je ne me permettrais pas de
critiquer... Enfin, pas trop...
Voilà, ma 1ère expérience d'essais/presse a été plutôt intéressante
(notez que je n'ai pas cité le constructeur pour ne pas être accusé
d'avoir été sensible à leurs gâteries (restos, casquettes...)).
Maintenant, il me faut recopier mes notes et tâcher de raconter
quelque chose d'intéressant. Sous peine d'être à mon tour critiqué.
Merci de m'avoir lu.
A bientôt
Nicolas
Christian, de La Teste
Bravo pour le brin d'honnêteté qui plane dans ton message... espérons
que ton article le sera tout autant.
Bonne continuation
Christian, de La Teste
Gilles Ganault
Trolet) wrote:
>On se met à la place de l'amateur de SUN FAST 32i qui s'enquiert avant
Question du béotien : ça veut dire quoi, "raideur à la toile"?
Yag
aqi6s3lm41u1m8c57...@4ax.com...
C'est la capacité du bateau à tenir les voiles, sans trop giter, pour
remonter au vent principalement (donc on maintiens le bateau proche de
son couple de redressement maximal pour avoir le maximum de puissance).
Pour un monocoque, c'est donc une association entre la position du lest
et la largeur de la coque.
Exemples: * Plus le lest est profond, pour une même masse de lest, plus
le bateau est raide à la toile (surtout aux forts angles de gite:
principe du pendule).
* Plus le bateau est large, plus il est raide à la toile (surtout pour
les faibles angles de gite: principe du cata).
@+,
Yag
Gilles Ganault
wrote:
>C'est la capacité du bateau à tenir les voiles, sans trop giter, pour
>remonter au vent principalement
Merci pour l'info.