Quelle température minimale pour faire un antifouling ?
FACABEA
La question est dans le titre !... ;o)
Pour des raisons bassement matérielles, je vais devoir faire mon antifouling
(à l'extérieur) et remettre mon FACABEA dans son élément d'ici un petit
mois.
Ce n'est pas tout à fait une mauvaise nouvelle puisque ma saison va ainsi
démarrer de bonne heure,... et puisque j'ai ce qu'il faut en polaires !
Ceci dit,... dans le scénario breton idéal dans lequel je n'aurais déjà pas
à viser entre les gouttes ou à attendre que la rosée de la nuit veuille bien
s'évaporer avant 16h00,... je me demande si un antifouling passé dans le
froid que je risque encore de trouver à cette époque sera aussi efficace et
"surcouchable" que celui que je passe d'habitude en 2 couches de matrice
dure (A4 de Nautix, 1.2 de Plastimo ou [??] de Seajet) lorsque je fais un
A/R à terre entre mars et mai ?!
Des avis ?...
Des marques plus ou moins tolérantes ?...
... à vous !?
François
Binocle
Une solution, pour le sechage de la coque avant 16h est d'utiliser un canon
à chaleur , un gros seche cheveux ou un décapeur thermique tenu à bonne
distance après avoir sécher avec un tissu ou autre.
bien que pas écologique vu la consomation d'énergie (electrique)
directement proportionel à la taille du bateau ... ca rend les choses plus
pratiquables...
Pour la températeur minimum d'application, je dirais dans les 10 a 15
degrés mais ca doit etre écrit sur les pots non ?
ou le shipchandler doit pouvoir conseiller aussi.
Bonne chance en tous cas
--
Michael Delatte
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"FACABEA" <facabea(RETIRER)@(RETIRER)free.fr> wrote in message
news:43c4e89c$0$18340$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Roland
Les antifouling ne sont généralement pas en phase aqueuse, donc les
problèmes de séchage ne sont pas entièrement liés à l'humidité et la
température de l'air (heureusement car, vu le nombre de bateaux qui sont mis
à l'eau de suite après la mise en peinture...)
Le problème principal est le point de rosée, pas forcement visible mais
rédhibitoire pour une application de peinture ou autre vernis.
J'ai quelques indications sur l'hygrométrie ambiante, la température
extérieur et la température de la coque (source Ste Sicomin, qui vend des
résines, tissus de verre et aussi des antifouling, je lui pique son tableau,
elle a bien droit à un peu de pub, non ? http://www.sicomin.com ( je n'ai
pas d'actions!-)))
Quelques exemples : (dans l'ordre : hygrométrie - température ambiante -
température du support)
50% -10° - 3.1°
65% -10° - 6.7°
85% -10° - 10.6°
50% -15° - 7.7°
65% -15° - 11.5°
85% -15° - 15.5°
50% -20° - 12.3°
65% -20° - 16.3°
85% -20° - 19.4°
Il vaut donc mieux peindre en fin de matinée pour ne pas que le support
refroidisse pendant l'application
Avis des chimistes ?
Cordialement
Roland
FACABEA
> Une solution, pour le sechage de la coque avant 16h est d'utiliser un
> canon
> à chaleur , un gros seche cheveux ou un décapeur thermique tenu à bonne
> distance après avoir sécher avec un tissu ou autre.
> bien que pas écologique vu la consomation d'énergie (electrique)
> directement proportionel à la taille du bateau ... ca rend les choses plus
> pratiquables...
Merci pour l'idée.
J'ai déjà pratiqué le confort cosy des chambres à peinture munies de canons
à air chaud,... mais là, en extérieur, l'ambiance risque d'être très
différente ; d'où ma question.
Ceci dit, d'ici au15 février, pour un bateau de 9 mètres (càd avec une
surface mouillée "à réchauffer" uniformément égale à +/-18,5 m2 ; puis à
peindre à température constante ; ceci avec seulement 2 mains ...), je ne
suis pas sûr qu'un seul sèche cheveux sera suffisant ...?!
;o)
> Pour la températeur minimum d'application, je dirais dans les 10 a 15
> degrés mais ca doit etre écrit sur les pots non ?
Sûrement ... mais je n'en ai pas sous la main pour vérifier. :(
Sur les sites web des fabricants j'ai trouvé des spec techniques très
diverses ... en résumé, il semble que l'on puisse peindre gelcoat & quille
plomb dans une plage de 5 à 15° avec un certain nombre de solutions ; mais
pas chez tout le monde !
S'ajoute donc le pb de compatibilité inter antifouling qui m'a déjà joué
quelques petits tours ...
> ou le shipchandler doit pouvoir conseiller aussi.
Assurément !... Surtout à utiliser celui qu'il a en stock, non ?! ;o)
Non,... sans faire de mauvais procès d'intentions à qui que ce soit, j'aime
surtout bien les retours d'expériences totalement désintéressés.
> Bonne chance en tous cas
Merci ... ;o)
François
FACABEA
Merci pour cette réponse avisée. Comme toujours ! ;o)
En la matière, la table de correspondances de la Ste Sicomin (que je ne
connaissais pas non plus) est très utile ... http://www.sicomin.com c'est ça
??! :o))
En tout cas j'ai imprimé et collé ça dans mon "p'tit carnet" de cotes et
travaux ... pour vérifier ! ;o)
Je suis complètement d'accord avec tes grandes lignes. En effet, même s'il
est recommandé de mettre un bateau dans l'eau lorsque l'antifouling est
encore poisseux (d'où l'état très "variable" des sangles qu'on connaît
tous), l'adhérence de la peinture sera paradoxalement moins bonne si le
support est humide "avant" le passage du rouleau ; après on s'en fout
(presque) ; d'où la justesse de ta remarque sur le fameux "point de rosée"
dont il faut hautement tenir compte.
Mais pour ça ... en février dans ma Bretagne chérie,... j'ai peur qu'un
cierge me soit sûrement plus utile que n'importe quelle doc technique.
Ma question est donc plutôt d'avoir une bonne idée de ce qui est
"acceptable" en terme de température d'application ... et/ou plutôt du
"border line" qui aurait pu être constaté (et avec quelle marque(s)).
Pour l'inter couches, même si un passage complet sur mon bateau est assez
vite fait (2 heures max), je crois que je n'aurai pas trop le choix de faire
ça avec 24 heures d'espacement.
Brrr !
A+
François
"Roland" a écrit
Daniel Demantké
"FACABEA" <facabea(RETIRER)@(RETIRER)free.fr> a écrit dans le message de
news: 43c59c09$0$6652$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Bonsoir Roland,
>
> Merci pour cette réponse avisée. Comme toujours ! ;o)
> En la matière, la table de correspondances de la Ste Sicomin (que je ne
> connaissais pas non plus) est très utile ... http://www.sicomin.com c'est
> ça ??! :o))
> En tout cas j'ai imprimé et collé ça dans mon "p'tit carnet" de cotes et
> travaux ... pour vérifier ! ;o)
>
> Je suis complètement d'accord avec tes grandes lignes. En effet, même s'il
> est recommandé de mettre un bateau dans l'eau lorsque l'antifouling est
> encore poisseux (d'où l'état très "variable" des sangles qu'on connaît
> tous),
Voila l'explication que je cherchai depuis un certain temps.
Quand je sort mon bateau de l'eau après 1 an,seules les parties situées sous
les patins du ber et que l'on peint juste avant la mise à l'eau (nettoyage
rapide et 1 seule couche) sont sans salissures, le reste ayant recu 2
couches de peinture la veille est encrassée.Je précise que mon bateau est en
aluminium avec antifouling nautix alu.
Quelqu'un ici a t'il constaté cela?
Conclusion:
Ne pas mettre 2 couches d'antifouling et remettre le bateau a l'eau au plus
vite
Plus il fait chaud et plus cela sèche vite donc carrener l'hiver
Daniel
Daniel Demantké
"FACABEA" <facabea(RETIRER)@(RETIRER)free.fr> a écrit dans le message de
news: 43c59c09$0$6652$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
> Merci pour cette réponse avisée. Comme toujours ! ;o)
> En la matière, la table de correspondances de la Ste Sicomin (que je ne
> connaissais pas non plus) est très utile ... http://www.sicomin.com c'est
> ça ??! :o))
> En tout cas j'ai imprimé et collé ça dans mon "p'tit carnet" de cotes et
> travaux ... pour vérifier ! ;o)
>
> Je suis complètement d'accord avec tes grandes lignes. En effet, même s'il
> est recommandé de mettre un bateau dans l'eau lorsque l'antifouling est
> encore poisseux (d'où l'état très "variable" des sangles qu'on connaît
> tous), l'adhérence de la peinture sera paradoxalement moins bonne si le
> support est humide "avant" le passage du rouleau ; après on s'en fout
> (presque) ; d'où la justesse de ta remarque sur le fameux "point de rosée"
> dont il faut hautement tenir compte.
> Mais pour ça ... en février dans ma Bretagne chérie,... j'ai peur qu'un
> cierge me soit sûrement plus utile que n'importe quelle doc technique.
>
Quand je sort mon bateau de l'eau après 1 an,seules les parties situées sous
les patins du ber et que l'on peint juste avant la mise à l'eau (nettoyage
rapide et 1 seule couche) sont sans salissures, le reste ayant recu 2
couches de peinture la veille est encrassée.Je précise que mon bateau est en
aluminium avec antifouling nautix alu.
Quelqu'un ici a t'il constaté cela?
Conclusion:
Ne pas mettre 2 couches d'antifouling et remettre le bateau a l'eau au plus
vite
Plus il fait chaud et plus cela sèche vite donc carrener l'hiver
FACABEA
> Voila l'explication que je cherchais depuis un certain temps.
> ... remettre le bateau a l'eau au plus vite
Perso je m'efforce de faire mon antifouling au dernier moment et, dès qu'il
est sec au touché (pas de précipitation non plus ,... il ne s'agit pas que
les sangles badigeonnent la coque avec "mon" antifouling) ... : à l'eau !
Il m'est arrivé une fois de laisser passer plusieurs heures (+/- 18h) entre
la fin de l'application et la mise à l'eau, et j'ai en effet pu constater à
la sortie suivante que les emplacements des ex-patins étaient moins sales
que ne l'était la globalité de la coque.
A l'époque, j'ai mis ça sur le compte du produit qui avait été utilisé en
finition "pré mise à l'eau" (celui du chantier / du Seajet), et qui était
différent du mien (Nautix). Il s'agissait peut-être seulement de ce petit
laps de temps ?!... Enfin Seajet a gagné un client !!
> Ne pas mettre 2 couches d'antifouling
1 ou 2 couches, je ne pense pas que cela ait quelque chose à voir ... il me
semble que le choix dépendra surtout de l'usage qui est fait du canot' ...
mais là également, il est en général recommandé de surcoucher lorsque la
couche précédente est encore poisseuse. A vérifier de marque à marque.
Perso je ne passe qu'une seule couche partout ... + une repasse spécifique
aux endroits d'attaque (brion, tiers avant, face antérieure de la quille, du
safran,...) ... mais je précise que je suis dans un port en eau douce, que
je navigue en eau salée (cette alternance diminuant natablement la
prolifération d'algues) et que je sors FACABEA une (à deux) fois l'an, soit
pour l'hiverner de 3 à 5 mois au sec, soit simplement pour lui offrir de
jolis dessous sur un A/R !... ;o)
A+
François
Victor Roger Boon
J'emplois de l'antifouling international micro.... qui est garanti 12mois
avant mise à l'eau, la première fois j'ai dû attendre 6 mois avant la mise à
l'eau et cela n'a perturbé en rien sa qualité.
En moyenne il est mis sur mon bateau au mois d'avril/mai et il reste de 1à3
semaines avant la mise a l'eau c'est ma première action après l'hivernage.
De cette façon je peut vérifier et réparer si nécessaire les petites avarie
de la coque, et si réparation nécessaire, cela permet d'attendre que les
produits soit bien sec avant de les poncer et vernir ce qui est nécessaire,
travail en alternance. D'où le délais de 1/3 semaines.
Roger
"FACABEA" <facabea(RETIRER)@(RETIRER)free.fr> a écrit dans le message de
news: 43c8cf6a$0$21286$8fcf...@news.wanadoo.fr...
FACABEA
> ... c'est ma première action après l'hivernage. De cette façon je peut
> réparation nécessaire, cela permet d'attendre que les produits soit bien
Bonjour,
Je ne suis pas sûr de bien saisir ce que tu veux "poncer et (encore moins)
vernir" après avoir passé ton antifouling ?!
A moins que tu parles d'autre chose que des oeuvres vives ...?
Ceci dit ... on a tous nos p'tites habitudes n'est-ce pas ?... :o)
Moi l'antifouling est bien la dernière action que je fais avant de mettre à
l'eau ; les "multiples" petites opérations d'entretien / réparation de la
coque (et d'ailleurs) passent en premier.
Je n'ai jamais essayé de l'International ... et sans remise à nue de la
coque, j'évite autant que possible de sucoucher des marques différentes car,
à tort ou à raison, je me méfie de la compatibilité chimique de produits
différents.
Bon,... tout ça ne me dit pas si je peux peindre en dessous de 10° C ...!?
A+
François
Bol
> Bon,... tout ça ne me dit pas si je peux peindre en dessous de 10° C ...!?
Il n'y a que le fabricant qui peut te repondre selon le produit.
Ca peut etre faisable pour un produit et pas un autre.
exemples :
http://www.nautix.com/ => Fiche technique AF A4
=> pas utiliser au dessous de 10°c
Pour de l'interspeed ultra d'international, ca semble pas poser de pb
https://secure.international-coatings.com/pds/yacht/FR_ISO_M_5000059.htm
A+
Bol
Victor Roger Boon
Je combine des travaux.
Je l'ai tjs fait au-dessus de 10° (température ambiante) je crois, j'attend
tjs le début de l'après-midi pour antifouling vernis peinture etc. pour que
l'humidité éventuelle disparaisse. En fin Avril début Mai l'après-midi il
fait rarement moins de 10° en bord de mer.
Roger
"FACABEA" <facabea(RETIRER)@(RETIRER)free.fr> a écrit dans le message de
news: 43c8de08$0$18304$8fcf...@news.wanadoo.fr...
FACABEA
> Il n'y a que le fabricant qui peut te repondre ...
Salut, ;o)
Merci beaucoup pour ta recherche.
J'aurai peut-être du dire que j'avais vu tout ça ... :o§
... mais j'ai pensé que les fabricant devaitent se protéger un peu (...du
reste, tout à fait naturellement et honorablement !).
Ce qui m'intéresse c'est d'avoir un retour d'expérience concrète, car tu as
bien compris que je crains bien qu'en cette période de l'année, la météo,
elle, ne me protège pas ! :o)
A+
François
FACABEA
Et moi aussi !... ;o)
Roland
Juste un petit peu de temps pour participer.
Ca dépend si tu laves ton bateau avant d'appliquer l'antifouling ou si il
est déjà tout pimpant de la veille ou plus.
J'ai déjà posé des sous-marines en plein hiver (en méditerranée), le
problème est le séchage de la coque pas la peinture si les solvants ne sont
pas aqueux. Attention, la peinture même au white ou autre peut geler et les
solvants peuvent avoir un effet réfrigérant donc il faut éviter les trop
basses températures, dans la pratique, on dit 10° pour être sur. Plus on
monte en température, plus le produit est fluide donc plus souple à
manipuler (est à couler...) Mais pour l'antifouling, ça n'a pas beaucoup
d'importance (sauf pour être 1er en régate).
Si on regarde un hygromètre, en hiver l'humidité relative est souvent
beaucoup plus faible qu'au printemps ou en été, c'est ce qui est important
(comme le dirait notre Morvandiau, le linge sèche très bien dehors en hiver,
même avec de la neige parterre, et en plus il sent bon ;-)).
Pour les couches, tout dépend si c'est de l'érodable ou du dur et le temps
entre deux sorties de carénage, et/ou si tu nettoies ta coque sous l'eau
(assimilé à une pollution industrielle).
Moi je passe une couche grasse d'érodable et un surcouchage aux points
d'usure.
Cordialement
Roland (qui en a plein le c...dos de poncer son carré....)
Christian
satisfait :
1. on peut laisser le bateau, une fois peint, au sec plusieurs semaines
avant la mise à l'eau et cela n'altère pas les qualités de l'antifouling
(mon bateau est à La Trinité, lieu propice aux algues; il a été peint en
février 2005 et actuellement il est seulement un peu gras, sans plus)
2. il est cher mais couvre très bien et, finalement, je crois que cela
revient moins cher qu'une peinture à pouvoir de couverture moyen.
3 c'est un très bon antifouling (pub gratuite car je ne suis ni commerçant
ni fabricant)
4. la température idéale : je n'en sais rien mais j'ai passé l'antifouling
en janvier, date à laquelle chez nous soit il pleut soit il fait sec et
froid. A mon avis 10° suffisent.
Bien cordialement.
Christian, de Nantes.
"Victor Roger Boon" <r.v....@swing.be> a écrit dans le message de
news:dqakri$scq$1...@news.brutele.be...
FACABEA
> 4. la température idéale : je n'en sais rien mais j'ai passé l'antifouling
> en janvier, date à laquelle chez nous soit il pleut soit il fait sec et
> froid. A mon avis 10° suffisent.
Merci Christian. C'est rassurant ... :o?
François