quel bon vieux 10m d'occasion choisir? (suite)
rw.public
investigations.
Je vous serais reconnaissant de m'aider à les compléter.
Comment j'ai procédé?
D'abord j'ai choisi un site d'annonces, pour évaluer la fréquence relative
des offre et les montants annoncés. J'ai choisi le site Monbateau.com pour
sa facilité d'utilisation.
J'ai supprimé tout ce qui était sur le site Monbateau.com avec un premier
prix annoncé supérieur à 40000 Euros, pensant que même si on arrivait à
négocier à la baisse, il fallait un peu de marge pour compléter l'équipement
J'ai gardé tout de même le Sun Rise 34 et le First 345 parce qu'il ont
suscité un intérêt multiple chez vous
j'ai aussi supprimé d'emblée le Sélection à cause de la question des
bastaques et le JOD 35 (régate seulement)
par contre j'ai ajouté le First 32, cité par Nominoé dans la FAQ (et parce
qu'on lorgnait déjà sur lui avec le futur copro).
J'ai ensuite été à la pêche des spécification techniques, pas toujours avec
de la chance (informations contradictoires ou manquantes). Pourriez-vous
critiquer, compléter?
J'y ai également introduit toutes vos remarques, dans des rubriques
adéquates. Le Melody est gâté de ce point de vue. Pourriez-vous commenter de
même un peu vos autres recommandations? (en bien ou en mal), comme vous
l'avez si bien fait pour le Mélody?
Je crée un sous-fil pour chacun des 10 bateaux, parce que je ne voyais pas
comment publier un tableau en offrant la possibilité d'interagir finement...
Ils sont dans un ordre provisoire: les plus souvent ou chaleureusement
recommandés en premier. Cela peut changer en fonction de vos réactions? Mais
ce n'est pas un jeu pour autant.
rw.public
recommandé par Pylblue, Roland, Denis, Lonchamp
quillard
longueur 10,55
flottaison 9,08
Bau max 3,49
déplacement lège 5700
tirant d'eau 1,45 / 2,02
tirant d'air ???
S de voilure 67
dont GV 25,7
dont génois 41
couchettes 6
h ss barrots 1,92
année 84 à 87
constructeur Bénéteau
architecte Berret
nbre occas 5
prix mini 45000
argus occasmarine 49300
prix maxi 57000
général "Pylblue : bon bateau
Roland : le 345 est aussi un bon bateau (normal, c'est le même que le 375 en
plus petit. cette gamme sont abordables car ils on beaucoup régaté et sont
assez fatigués (bien vérifier les structures et le mât), l'avantage est que
le moteur est souvent en bon état...
velocité attente de commentaire
VA attente de commentaire
Dans la brise attente de commentaire
Marin attente de commentaire
habitabilité- Intérieur attente de commentaire
autres remarques attente de commentaire
rw.public
recommandé par Denis, Armel, Claude
quillard
longueur 10,25
flottaison 8,7
Bau max 3,38
déplacement lège 6000/6500
tirant d'eau 1,9
tirant d'air 15,75
S de voilure 79
dont GV 27
dont génois 52
couchettes 6, 7 ou 8
h ss barrots 1,87
année 76 à 82
constructeur Jeanneau
architecte Mauric
nbre occas 11
prix mini 29000
argus occasmarine 43200
prix maxi 43000
général "Lonchamp : Bateau assez lourd (on construisait 'solide'
en ce temps là), Faire une bonne expertise car ces bêtes commencent à dater
Claude : excellents baroudeurs, hauteur sous barrot nickel, avec mes 1,87m,
je ne me cogne nulle part, pas de pièges pervers tarnsversaux, vous savez,
ceux qui vous explosent la tête. On trouve d'excellentes occasions sur le
marché
velocité "Lonchamp : N'est rapide que dans la brise soutenue, n'aime
pas les petits airs.
Armel : Pas d'accord, car il est quand même très toilé, et cela compense le
poids. Il en reste que ce n'est pas un déplacement ultra léger, en tout cas
avec ses 110 m² de spi cela déménage bien."
VA "Lonchamp : petit cul, donc pas très stable au vent arrière
Armel : Petit cul, oui, il n'y a pas de jupe arrière, mais pour la stabilité
au vent arrière, je n'ai jamais eu de problème, sans doute sa forme de coque
style verre à vin et non coupe de champagne. Pour preuve cet été une belle
descente sous spi de Kerdonis Belle Ile à l'Ile d'Yeu, sur pilote
automatique. Dieu qu'elle était belle la vie, ce jour-là !"
Dans la brise "Lonchamp : costaud à mener dans la brise car très grand
génois et petite grand voile, passe sur sa barre s'il est mal réglé, pas
conseillé avec équipage léger.
Avec la toile du temps, pas de problème, la barre est douce. Tu veux peut
être dire 20 noeuds apparents au près, avec le grand génois complètement
sorti. Mais quelques noeuds de plus, et c'est le départ au lof assuré. La
limite est étroite, et il faut connaître son bateau.
Armel : Costaud à mener dans la brise, oui si l'on ne réduit pas assez vite
à 20 nouds avec 1 ris dans la GV et le génois entier, cela marche tout seul
et la barre est très douce, sinon cela devient dur et à 25 nouds cela
devient vraiment la séance de musculation sur la barre.
Le Melody a une réputation de bateau physique, curieusement je ne l'ai
jamais ressenti. Le mien est de 1981 peut-être ont-il plus compensé le
safran, mais il n'est pas dur et je sorts régulièrement seul avec mon pilote
sans aucune difficulté. L'astuce qui m'avait été donné par l'ancien
propriétaire était seulement de renvoyer toutes les manouvres sur un Winch,
et comme celui-ci est très bien équipé dans le domaine, je ne rencontre pas
de difficultés. En solitaire, il faut seulement savoir anticiper plus et ne
pas se sur-estimer, mais cela est un lieu commun. A mon grand dam mon
équipage se résume souvent à ma grande fille qui n'est vraiment pas un
modèle de musculation à deux c'est l'idéal."
Marin Lonchamp : un exemplaire a survécu à un cyclone dans le canal du
Mozambique dans les années 80 (article impressionnant dans un V&V que seuls
les vieux peuvent connaître)
habitabilité- Intérieur "Armel : les fonds sont très utilisables et la
hauteur sous barreau très correcte, pour le nombre de couchettes tu les
auras
Lonchamp : assez sombre, genre tunnel, n'a pas plus de place qu'un 9 m
moderne.
Armel
Intérieur sombre oui sur les premiers modèles où le vaigrage du plafond
était fait d'une plaque de CP de 5 mm qui au fil des ans devenait noire ou
très foncée, mais les modèles plus récents comme le mien sont vaigré d'une
toile plastique blanche entre lattes vernies du plus bel effet...
Question Tunnel pas d'accord, contrairement au Centurion 32 par exemple, il
y a de la place. Mais surtout il y a de quoi s'accrocher quand cela danse
avec mains courantes au plafond, la table repliée et l'on peut même faire de
la cuisine, en se calant correctement.
Bref un bateau pour vivre en mer. "
rw.public
recommandé par Pylblue, Lonchamp, Peio
quillard, ou quille relevable
longueur 9,7
flottaison 7,9
Bau max 3,2
déplacement lège 3400
tirant d'eau 1,75 ou 1,10/2,00m
tirant d'air 13,25
S de voilure 52
dont GV 18
dont génois 34
couchettes 6, 7
h ss barrots ???
année 83 à 88
constructeur Jeanneau
architecte Joubert-Nivelt
nbre occas 19
prix mini 30000
argus occasmarine 38300
prix maxi 43000
général "Pylblue : bon bateau
Peio : Un bon bateau solide, marin et confortable, dans mon souvenir (j'en
ai convoyé 2 dans un lointain passé). Tout à fait dans les prix."
velocité attente de commentaire
VA attente de commentaire
Dans la brise attente de commentaire
Marin attente de commentaire
habitabilité- Intérieur attente de commentaire
autres remarques attente de commentaire
rw.public
recommandé par Pylblue, Denis, Lonchamp
quillard / dériveur lesté
longueur 10,05
flottaison 8,55
Bau max 3,49
déplacement lège 4700 ou 5100
tirant d'eau 1,12-2,45 / 1,8
tirant d'air ???
S de voilure 65
dont GV 22
dont génois 43
couchettes 6 à 8 (2 ou 3 cab)
h ss barrots 1,87
année 84 à 87
constructeur Jeanneau
architecte Jacques Fauroux
nbre occas 12
prix mini 39000
argus occasmarine ???
prix maxi 58000
général Pylblue : bon bateau
rw.public
recommandé par JPP, Lonchamp
quillard
longueur 9,4
flottaison 7,4
Bau max 3,2
déplacement lège 4500
tirant d'eau 1,75/1,45?
tirant d'air 13,41
S de voilure 52
dont GV 18
dont génois 34
couchettes 6
h ss barrots ???
année 75 à 84
constructeur Dufour
architecte Dufour
nbre occas 12
prix mini 26500
argus occasmarine 36000
prix maxi 33000
général attente de commentaire
rw.public
recommandé par personne (voir article FAQ de Nominoé)
quillard
longueur 9,6
flottaison 8,5
Bau max 3,37
déplacement lège 3800
tirant d'eau 1,8/1,35
tirant d'air ???
S de voilure 57
dont GV 21
dont génois 36
couchettes 6, 7
h ss barrots 1,8
année 80 à 85
constructeur Bénéteau
architecte Berret
nbre occas 12
prix mini 33000
argus occasmarine 34600
prix maxi 42500
général Nominoé : excellent marcheur, capable de très bonnes
moyennes en croisière, stable et doux à la barre, excellent marcheur au près
rw.public
recommandé par Pylblue
longueur 9,1
flottaison ???
Bau max 3,28
déplacement lège ???
tirant d'eau 1,85
tirant d'air ???
S de voilure 61
dont GV 20
dont génois 41
couchettes 5, 6
h ss barrots 1,75
année 79 à 83
constructeur Jeanneau
architecte ???
nbre occas 15
prix mini 23500
argus occasmarine ???
prix maxi 36000
général "Pylblue : Légèrement plus petit que le Mélody (9,80 m
contre 10,25) et dans le même
style, il y a le Symphonie, un bateau de bonne réputation."
rw.public
recommandé par JPP
longueur 9,7 (9,78)
flottaison 7,3
Bau max 2,8 (3,18)
déplacement lège 5,44
tirant d'eau 1,7
tirant d'air ???
S de voilure ???
dont GV ???
dont génois ???
couchettes 6
h ss barrots 1,8
année 65 à 80???
constructeur Camper & Nicholson (sans argus)
architecte ???
nbre occas 5
prix mini 16500
argus occasmarine ???
prix maxi 33000
général "JPP : Nicholson 32 (le croisiériste)/35(fabuleux au près
dans la brise)
rw.public
recommandé par Roland
longueur 9,96
flottaison ???
Bau max 2,95
déplacement lège 4700
tirant d'eau 1,8
tirant d'air ???
S de voilure ???
dont GV ???
dont génois ???
couchettes 3 à 8
h ss barrots ???
année 77 à 80
constructeur CNSO (sans argus)
architecte ???
nbre occas 4
prix mini 18000
argus occasmarine ???
prix maxi 25000
général Roland: bateaux des années 70/80, moins cher mais avec
une habitabilité moindre, genre Karaté
rw.public
recommandé par JPP
longueur 9,6
flottaison ???
Bau max 2,94
déplacement lège
tirant d'eau 1,44
tirant d'air ???
S de voilure ???
dont GV ???
dont génois ???
couchettes 5
h ss barrots ???
année 73 à 75
constructeur Rival (sans argus)
architecte ???
nbre occas 1
prix mini 35000
argus occasmarine ???
prix maxi 35000
général
nic
> Nicholson 32 (ou 33)
> ....
> autres remarques attente de commentaire
Bonjour,
Le Nicholson 33 est radicalement différent des Nic32 ou 31 ou 35 !
Voir ici:
<http://www.kingsyacht.com/kingsyacht/kingsyacht_6.html>
Et pour tout savoir sur le Nicholson 32 (+ annonces ventes)
<http://vancouver-webpages.com/N32/>
et sur le Nicholson 31 (+ annonces sur le forum):
http://www.nicholson31.com/
A ma connaissance, il n'y a pas de site sur le N35
Cordialement
Nic
jlb29cm
peut être quelques éléments de réponse pour le first345 ici:
http://keralas.free.fr/le%20bateau.htm
jluc
rw.public a écrit :
Armel
>
Bonjour,
Je viens de lire ton récapitulatif. J'ai juste butté sur le déplacement
lège.
Ce que tu indique est bien ce que l'on trouve sur la doc constructeur.
La remarque ci-dessous pourra aussi très certainement s'appliquer à tous les
bateaux.
En fait il doit s'agir du poids d'un bateau totalement vide sortant de chez
son constructeur. Et peut-être même dans une version optimisée.
Il se trouve qu'il y a 3 ans j'ai du faire gruter mon bateau alors qu'il
était prêt à partir en croisière. C'est à dire avec les pleins : eau 180 l,
gaz oil 90 l. Les voiles supplémentaires, l'annexe, le petit moteur HB, un
petit peu d'essence en réserve, un peu d'outillage de visserie de rechange
bouteille de gaz + bouteille de réserve, deux mouillages...
Plus bien sur une utilisation très rationnelle des fonds du bateau pour
loger moult packs d'eau et autres bouteilles diverses et variées bien sur,
un peu de nourriture et de conserves... Bref prêt à prendre la mer pour
vivre en semi autarcie pendant quelques semaines.
Il fallait peut être aussi ce jour-là rajouter un peu d'eau dans les tissus
car c'était avant le traitement anti osmose.
Bref un bateau prêt à prendre la mer dans de bonnes conditions de
navigation, confort et de vie tout simplement.
Tout le contraire d'un bateau de régate vidé de tout ou presque.
Résultat du score sous la grue : 7 T 800
Lorsque je m'en suis étonné auprès du professionnel de grutage des bateaux,
j'étais resté sur le chiffre que tu as repris, cela ne le surprenait pas. Il
m'a expliqué ce que je viens de te dire que ces indications concernaient
vraiment le bateau vide, neuf etc...
En fait le Melody doit être de 1 à 2 tonnes plus lourd que beaucoup de
bateaux équivalents. Cela vient d'un échantillonnage plus généreux y compris
au niveau du lest : un beau morceau de fonte.
Ce qui serait intéressant serait d'avoir une indication "à vide" et "en
charge", mais cela je ne l'ai pas.
Kenavo
Armel
Armel
Je n'ai jamais navigué sur un Karaté, j'ai seulement échangé dans le passé
avec un propriétaire de Karate.
Bien que ce fut un grand balaise, ayant une bonne expérience maritime et
naviguant beaucoup, il considérait son bateau comme très physique.
A noter aussi un forte proportion de bateau sujet à l'osmose. Mais bon c'est
un petit peu normal sur cette génération de bateau.
Kenavo
Armel
Pylblue
J'ai travers l'Atlantique sur un Sun Rise 34. Bateau marin avec un bon
comportement dans la brise. Le pilote, un ST4000 plus tenait bien le bateau,
même sous spi.
Ce n'est pas un foudre de guerre dans le petit temps.
Bateau marin qui ne tape pas dans le clapot.
Pierre Yves Lack
"rw.public" <rw.p...@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
fn1nrc$1okt$1...@talisker.lacave.net...
Daniel Blouin
facile à manoeuvrer pour des croisières familiales, avec des jeunes
enfants; il avait un carré spacieux pour sa taille et lumineux, une
bonne stabilité au portant..Le près par contre n'était pas formidable,
mais peut-être qu'un bon jeu de voiles aurait amélioré les choses. Autre
chose, pour la Med., l'autonomie en gazole était assez limitée..
J'ai eu également l'occasion de barrer un 345 : bateau très agréable à
barrer,à surveiller quand mëme au portant; c'est le type mëme du bon
compromis entre vitesse et habitabilité (en croisière un peu rustique,
on peut tenir plusieurs jours à 5/6 sans trop de problèmes).
Dans le même genre, le Sunrise est très bien aussi, - Fauroux l'avait
dessiné sans tenir compte de la jauge IOR et il a des formes de carènes
plus fluides que le 345.. Par contre, prévoir de réduire vite, et je
trouve la version trois cabines, la plus répandue, un peu moins habitable..
Le Melody, c'est déjà un bateau hauturier, lourd et toilé, mzid
extrêmement marin. Perso, je ne le trouve pas très agréable à
l'intérieur (un peu sombre). Attention, les premiers exemplaires étaient
très durs à la barre, après quoi Mauric a revu la compensation..
Daniel
Yann à Vannes
rw.public a écrit :
> First 345
>
> recommandé par Pylblue, Roland, Denis, Lonchamp
28cv depuis 2005.
Je l'ai équipé pour la grande croisière. Mais le budget
n'est alors plus le même.
C'est un bateau très marin, bon au près mais aussi à toutes
les autres allures.
Résiste très bien au temps si entretenu.
Cordialement
Yann à Vannes
Daniel Vignon
J'ai eu pendant 8 ans un dufour 31 de 1975, avec le grand tirant d'eau
c'est à dire en réel 1.80m.
C'est un bateau très fiable par gros temps qui dégage un sentiment de
sécurité étonant. Par petit temp, c'est à dire en dessous de 8 noeuds de
vent, il n'est pas très nerveux, mais à partir de 10 noeuds il va très
bien. La moyenne au court des croisières toutes allures confondues un
bon 5 noeud avec un bon jeux de voiles. A l'interieur c'est un 31 pieds
qui étonne par son volume habitable et ses végrages qui tiennent bien
dans le temps. Quand à la hauteur sous barot au moins 1.80m.
denis
> First 32
Oui pas de problème le first 32 est un très bon bateau mais il est plus
petit, il ne fait pas 10m
J'ai navigué dessus une ou deux fois entre Les bas Sablons et les Anglo,
il était solide, marin, marchait très bien au près dans la brise. Normal,
il est extrapolé de l'Eglantine de Finot, qui était une bête au près dans
la brise (Elies au Figaro 79)
Bon, à 4 ça va, pas la peine d'être plus :-)
denis
> Le Mon, 21 Jan 2008 10:16:25 +0100, rw.public a écrit :
>
>> First 32
extrapolé de l'Eglantine de Finot
Mea culpa c'est le First 28 qui est de Finot...
denis
> En espérant ne pas vous embêter, voici le résultat provisoire de mes
> investigations.
>
Tu sais quelque soient les avis que tu auras ici, rien ne vaut des essais
en mer, tu peux très bien un jour avoir un coup de coeur pour un tout
autre bateau que ce que tu recherchais initialement...
denis
> Sun Rise 34
Après deux traversées Continent-Corse et retour sur un Sunrise, à deux:
Polyvalent, facile à manoeuvrer même seul, on se sent bien comme "chez
soi" sur ce bateau.
Mieux que sur le First 345, qui est tellement magnifique, qu'on a très
envie de faire attention à ne pas l'abimer, et du coup on se sent un peu
moins à l'aise.
Mais c'est très subjectif, car j'avais navigué avec le First 345 en rase
cailloux en Bretagne Sud avec un temps pas terrible, alors que le Sunrise
c'était sous le soleil corse...