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Un Noël avec des hauts et des bas
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Curbet
Dec 26, 2011, 5:59:06 AM12/26/11
to
Les hauts
Cette année, j'ai fêté Noël de façon exceptionnelle pour moi. Au lieu
du traditionnel repas en famille, avec deux amies françaises résidant
aussi en Egypte, nous sommes sortis de la marina, sommes allés jeter
l'ancre derrière une île devant Hurgada et avons fait un bon repas
avec foie gras, saumon fumé (oui, ok, d'élevage) et cuisses de poulet.
(pas de dinde, le four de Lysigée étant trop petit). La bûche a été
remplacée par un biscuit à l'orange et aux fraises (fraiches et
locales les fraises ).Temps magnifique, soleil, 24°, mer turquoise. Un
bon petit moment. Après fini sur un bon café, nous repartis.
Les bas.
Un bon vent d'environ 15 nds par le travers, je filais 5 nds (ma
coque est très sale). Un coup d'oeil au sondeur, 25m, un coup d'oeil à
l'horizon, pas de bateaux, je descends dans le carré vérifier la route
pas de soucis, je suis dans une zone entre 5 et 10 m et je suis déjà
passé par là.
je commence à donner un coup de main aux filles pour la vaisselle
Et brusquement, un énorme choc, tout valse, une amie est précipitée à
terre, le café asperge tout le carré
Je remonte en vitesse, rien alentour, le bateau est arrêté, je ne
distingue rien sous l'eau.
Et pourtant je me suis mangé une patate de corail large de 2m dans un
fond de 15m. Cette patate n'est pas indiquée sur ma carte, les autres
bateaux passent tout autour. Une trace antérieure sur Scannav montre
que je suis passé à 10 m il y a 12 jours
J'ai vérifié les fonds, pas d'entrée d'eau au niveau des boulons de
quille, juste un petit éclat de résine enlevé d'une varangue.
Nous sommes rentrés à la marina, sans autres déboires, et après
vérifications périodiques de l'eau dans les fonds, je me suis endormi
quand même sans trop de soucis.
Et maintenant j'ai besoin de vos conseils. j'ai plongé ce matin sous
la coque pour voir ce qu'il en était. A part la trace du choc sur la
quille, je ne vois rien de particulier entre quille et coque.
A votre avis, que pourrais-je faire pour m'en assurer? comment voit on
si la structure est abîmée? Quels sont les points que je devrais
inspecter?
J'envisage de sortir le bateau de l'eau, mais je ne suis pas sur de
trouver un expert ici.
Merci de vos avis
Robert
Cette année, j'ai fêté Noël de façon exceptionnelle pour moi. Au lieu
du traditionnel repas en famille, avec deux amies françaises résidant
aussi en Egypte, nous sommes sortis de la marina, sommes allés jeter
l'ancre derrière une île devant Hurgada et avons fait un bon repas
avec foie gras, saumon fumé (oui, ok, d'élevage) et cuisses de poulet.
(pas de dinde, le four de Lysigée étant trop petit). La bûche a été
remplacée par un biscuit à l'orange et aux fraises (fraiches et
locales les fraises ).Temps magnifique, soleil, 24°, mer turquoise. Un
bon petit moment. Après fini sur un bon café, nous repartis.
Les bas.
Un bon vent d'environ 15 nds par le travers, je filais 5 nds (ma
coque est très sale). Un coup d'oeil au sondeur, 25m, un coup d'oeil à
l'horizon, pas de bateaux, je descends dans le carré vérifier la route
pas de soucis, je suis dans une zone entre 5 et 10 m et je suis déjà
passé par là.
je commence à donner un coup de main aux filles pour la vaisselle
Et brusquement, un énorme choc, tout valse, une amie est précipitée à
terre, le café asperge tout le carré
Je remonte en vitesse, rien alentour, le bateau est arrêté, je ne
distingue rien sous l'eau.
Et pourtant je me suis mangé une patate de corail large de 2m dans un
fond de 15m. Cette patate n'est pas indiquée sur ma carte, les autres
bateaux passent tout autour. Une trace antérieure sur Scannav montre
que je suis passé à 10 m il y a 12 jours
J'ai vérifié les fonds, pas d'entrée d'eau au niveau des boulons de
quille, juste un petit éclat de résine enlevé d'une varangue.
Nous sommes rentrés à la marina, sans autres déboires, et après
vérifications périodiques de l'eau dans les fonds, je me suis endormi
quand même sans trop de soucis.
Et maintenant j'ai besoin de vos conseils. j'ai plongé ce matin sous
la coque pour voir ce qu'il en était. A part la trace du choc sur la
quille, je ne vois rien de particulier entre quille et coque.
A votre avis, que pourrais-je faire pour m'en assurer? comment voit on
si la structure est abîmée? Quels sont les points que je devrais
inspecter?
J'envisage de sortir le bateau de l'eau, mais je ne suis pas sur de
trouver un expert ici.
Merci de vos avis
Robert
Dominique
Dec 26, 2011, 6:44:23 AM12/26/11
to
Le 26/12/2011 11:59, Curbet a écrit :
> Les hauts
Tu aurais dû enlever le bas...
> Les bas.
> J'ai vérifié les fonds, pas d'entrée d'eau au niveau des boulons de
> quille, juste un petit éclat de résine enlevé d'une varangue.
talonnage, c'est justement les cassures à la liaison varangues-fonds. Ça
fait d'ailleurs partie des contrôles visuels les plus simples à faire
avec un bateau de location. S'il y a cassure, il y a eu talonnage. Et, à
la revente, ça joue pas mal.
Maintenant, si le bateau n'est pas destiné à être vendu, le talonnage
est-il grave ? Seul un expert devrait pouvoir répondre.
Bon courage,
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
> Les hauts
Tu aurais dû enlever le bas...
> Les bas.
> J'ai vérifié les fonds, pas d'entrée d'eau au niveau des boulons de
> quille, juste un petit éclat de résine enlevé d'une varangue.
> A votre avis, que pourrais-je faire pour m'en assurer? comment voit on
> si la structure est abîmée? Quels sont les points que je devrais
> inspecter?
Je vais me risquer à la lapalissade, mais l'indice majeur d'un
> si la structure est abîmée? Quels sont les points que je devrais
> inspecter?
talonnage, c'est justement les cassures à la liaison varangues-fonds. Ça
fait d'ailleurs partie des contrôles visuels les plus simples à faire
avec un bateau de location. S'il y a cassure, il y a eu talonnage. Et, à
la revente, ça joue pas mal.
Maintenant, si le bateau n'est pas destiné à être vendu, le talonnage
est-il grave ? Seul un expert devrait pouvoir répondre.
Bon courage,
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Hubert, de Cherbourg
Dec 26, 2011, 8:08:12 AM12/26/11
to
bonjour
le risuqe bien sur est un délaminage, que l'on peut suspecté puisque la
déformation a fait sauter du gelcoat à l'intérieur du bateau.
Le diagnostic se fait avec une sonde à ultrasons (ou aux rayons X aussi ?)
.... pas évident de trouver ce matériel, peut-être auprès d'une industrie
qui travaille sur les pipe line, ils ont du matériel pour vérifier les
soudures, cela peut peut-être servir ici ?
courage
Hubert, de Cherbourg
"Curbet" <cur...@free.fr> a écrit dans le message de news:
c39acc34-d5cd-4560...@i8g2000vbh.googlegroups.com...
le risuqe bien sur est un délaminage, que l'on peut suspecté puisque la
déformation a fait sauter du gelcoat à l'intérieur du bateau.
Le diagnostic se fait avec une sonde à ultrasons (ou aux rayons X aussi ?)
.... pas évident de trouver ce matériel, peut-être auprès d'une industrie
qui travaille sur les pipe line, ils ont du matériel pour vérifier les
soudures, cela peut peut-être servir ici ?
courage
Hubert, de Cherbourg
"Curbet" <cur...@free.fr> a écrit dans le message de news:
c39acc34-d5cd-4560...@i8g2000vbh.googlegroups.com...
Yann à Vannes
Dec 26, 2011, 8:30:40 AM12/26/11
to
Bonjour Robert,
Pas de bol !
Si tu ne vois rien d'anormal et pas d'expert avec moyens
d'investigation sous la main, à ta place, je ne sortirais
pas le bateau pour le moment.
Par contre, je ferais immédiatement à titre préventif, une
déclaration de sinistre à mon assurance, avec rapport de mer
et réserves sur les dégâts non-visibles qui pourraient être
mis en évidence par une expertise à venir ou par tout autre
moyen, le tout en recommandé (c'est possible sur le site de
La POSTE) si exigé par ton contrat.
Bon courage et bonne année 2012.
Cordialement
Yann à Vannes
Le 26/12/2011 11:59, Curbet a écrit :
Pas de bol !
Si tu ne vois rien d'anormal et pas d'expert avec moyens
d'investigation sous la main, à ta place, je ne sortirais
pas le bateau pour le moment.
Par contre, je ferais immédiatement à titre préventif, une
déclaration de sinistre à mon assurance, avec rapport de mer
et réserves sur les dégâts non-visibles qui pourraient être
mis en évidence par une expertise à venir ou par tout autre
moyen, le tout en recommandé (c'est possible sur le site de
La POSTE) si exigé par ton contrat.
Bon courage et bonne année 2012.
Cordialement
Yann à Vannes
Le 26/12/2011 11:59, Curbet a écrit :
Peio
Dec 26, 2011, 10:50:40 AM12/26/11
to
Le 26/12/2011 11:59, Curbet a écrit :
> Et maintenant j'ai besoin de vos conseils. j'ai plongé ce matin sous
> la coque pour voir ce qu'il en était. A part la trace du choc sur la
> quille, je ne vois rien de particulier entre quille et coque.
> A votre avis, que pourrais-je faire pour m'en assurer? comment voit on
> si la structure est abîmée? Quels sont les points que je devrais
> inspecter?
> J'envisage de sortir le bateau de l'eau, mais je ne suis pas sur de
> trouver un expert ici.
Bonjour,
> la coque pour voir ce qu'il en était. A part la trace du choc sur la
> quille, je ne vois rien de particulier entre quille et coque.
> A votre avis, que pourrais-je faire pour m'en assurer? comment voit on
> si la structure est abîmée? Quels sont les points que je devrais
> inspecter?
> J'envisage de sortir le bateau de l'eau, mais je ne suis pas sur de
> trouver un expert ici.
En cas de doute sérieux sur ce genre de dommage, je ne suis pas sûr
qu'il soit judicieux de sortir le bateau de l'eau avant qu'il n'ait été
expertisé. En effet, au cas où des varangues seraient abîmées et/ou le
choc aurait entraîné des délaminations, le fait de poser le bateau sur
sa quille pourrait aggraver les choses et l'expert pourrait à ce moment
arguer de cette initiative aggravante pour refuser la prise en charge
des réparations.
Donc, faire faire si possible une expertise "in situ" ou demander
préliminairement l'avis (écrit) de l'expert ou de l'assurance pour le
tirage à terre.
Si ce n'est pas possible (pas d'expert agréé à proximité) tu peux
toujours faire un contrôle sommaire à l'oreille en donnant de petits
coups secs sur les zones critiques (avec un petit maillet, par exemple).
Les zones saines doivent rendre un son clair. Une zone délaminée rendra
un son plus étouffé, plus mat que les zones voisines. Sinon, il existe
maintenant des petites sondes d'épaisseur à ultrasons pas trop chères
qui montreront un éventuel délaminage par une variation brusque de
l'épaisseur du composite (la discontinuité dans le stratifié ne conduit
pas les ultrasons comme un matériau compact).
C'est ce genre de sonde en vente sur eBay :
<http://cgi.ebay.fr/TM-8812-Ultrasonic-Wall-Thickness-Gauge-Meter-Tester-/280716988310?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item415c094f96>
...qu'il te sera toujours possible, je pense, de revendre à un chantier
local après usage :-)
Quoi qu'il en soit, je te souhaite un résultat négatif et une meilleure
fin de réveillon de fin d'année.
--
Peio
Curbet
Dec 26, 2011, 11:33:09 AM12/26/11
to
>
> ...qu'il te sera toujours possible, je pense, de revendre à un chantier
> local après usage :-)
>
> Quoi qu'il en soit, je te souhaite un résultat négatif et une meilleure
> fin de réveillon de fin d'année.
>
> --
> Peio
Je vous remercie tous les quatre pour vos conseils. Je vais suivre le
> ...qu'il te sera toujours possible, je pense, de revendre à un chantier
> local après usage :-)
>
> Quoi qu'il en soit, je te souhaite un résultat négatif et une meilleure
> fin de réveillon de fin d'année.
>
> --
> Peio
conseil de Yann en faisant une déclaration et celui de Peio. Dois-je
vérifier sur la varangue ou sur la coque à coté (peut-être les deux
mon général)?
Encore des questions: Ce délaminage hypothétique peut-il s'aggraver au
cours du temps et provoquer une voie d'eau quand je remonterais en
méditerranée en Avril ou Mai? Serait-il préférable de remonter tout de
suite pour le faire expertiser dans un chantier grec ou turc?
Est-ce que je peux le traiter à titre préventif dès maintenant? Et
comment?
Merci de vos conseils
Robert
jp0410
Dec 26, 2011, 2:29:57 PM12/26/11
to
Soit un bateau de 10 tonnes naviguant à 5 noeuds = 2.5 m/s
E = m * v² / 2 = 10000 * 2.5 ² / 2 = 31250 joules
égale l'énergie libérée par la combustion de 0.7 gramme d'essence.
Des cacahuètes ??? non ???.
Erdy
Hubert, de Cherbourg
Dec 26, 2011, 4:30:27 PM12/26/11
to
et l'énergie d'un marteau qui tombe sur ton doigt ?
c'est pas grand chose non plus !
Il faut tenir compte du temps de libération de l'énergie, et de pb comme les
bras de levier.
A t'en croire aucun bateau n'a jamais cassé de varangue !
--
Hubert, de Cherbourg
http://hubert.perio.free.fr/ecosse/index.php
"jp0410" <sholl...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
bf07fd16-39ba-4fc7...@b32g2000yqn.googlegroups.com...
c'est pas grand chose non plus !
Il faut tenir compte du temps de libération de l'énergie, et de pb comme les
bras de levier.
A t'en croire aucun bateau n'a jamais cassé de varangue !
--
Hubert, de Cherbourg
http://hubert.perio.free.fr/ecosse/index.php
"jp0410" <sholl...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
bf07fd16-39ba-4fc7...@b32g2000yqn.googlegroups.com...
jitzo
Dec 26, 2011, 6:34:49 PM12/26/11
to
En espérant que la nouvelle année commencera mieux que celle-ci se termine,
pour le bateau du moins.
Pour évaluer et estimer il faut tenir compte de la construction du bateau:
Coque très rigide ou très souple
-Varangue très remontante sur les bordées ou non
-Uniquement en composite
-Métallique enrobée ou non
-quille rapportée
-quille moulée avec la coque
etc...
Exemples: si la coque est assez souple et les varangues métalliques elles
peuvent être restées déformées sans qu'il y ait de fuite. La déformation
peut même être dissymétrique entre les bordées. Si les varangues sont très
remontantes sur les bordées et le fond de coque assez souple les dégâts se
verront plutôt sur les varangues arrières à leurs extrémités etc...
Rechercher les déformations sur l'arrière de la quille vers la base des
cloisons ou des meubles les portes qui ne ferment plus très bien ou plus
comme avant, les éclats de gelcoat aussi, mais le gelcoat étant moins souple
que la résine il éclate assez facilement sans que cela soit forcément très
grave pour la stratification. Bien regarder aussi les écrous ou boulons de
fixation ainsi que les déformations possibles sur les plaques ou rondelles
sous-jacentes...
Une quille longue ou semi-longue avec retour de galbord supportera assez
bien alors qu'une quille étroite et profonde déformera facilement les fonds
en amplifiant les contraintes du choc par effet levier.
Comme y ont pensé les autres intervenants il y a les ennuis techniques mais
aussi leur conséquence à savoir les ennuis administratifs et contractuels
qui peuvent être pires...
Bonne chance et meilleurs voeux, il y en a bien besoin.
Cordialement.
Jitzo
"Curbet" <cur...@free.fr> a écrit dans le message de news:
c39acc34-d5cd-4560...@i8g2000vbh.googlegroups.com...
pour le bateau du moins.
Pour évaluer et estimer il faut tenir compte de la construction du bateau:
Coque très rigide ou très souple
-Varangue très remontante sur les bordées ou non
-Uniquement en composite
-Métallique enrobée ou non
-quille rapportée
-quille moulée avec la coque
etc...
Exemples: si la coque est assez souple et les varangues métalliques elles
peuvent être restées déformées sans qu'il y ait de fuite. La déformation
peut même être dissymétrique entre les bordées. Si les varangues sont très
remontantes sur les bordées et le fond de coque assez souple les dégâts se
verront plutôt sur les varangues arrières à leurs extrémités etc...
Rechercher les déformations sur l'arrière de la quille vers la base des
cloisons ou des meubles les portes qui ne ferment plus très bien ou plus
comme avant, les éclats de gelcoat aussi, mais le gelcoat étant moins souple
que la résine il éclate assez facilement sans que cela soit forcément très
grave pour la stratification. Bien regarder aussi les écrous ou boulons de
fixation ainsi que les déformations possibles sur les plaques ou rondelles
sous-jacentes...
Une quille longue ou semi-longue avec retour de galbord supportera assez
bien alors qu'une quille étroite et profonde déformera facilement les fonds
en amplifiant les contraintes du choc par effet levier.
Comme y ont pensé les autres intervenants il y a les ennuis techniques mais
aussi leur conséquence à savoir les ennuis administratifs et contractuels
qui peuvent être pires...
Bonne chance et meilleurs voeux, il y en a bien besoin.
Cordialement.
Jitzo
"Curbet" <cur...@free.fr> a écrit dans le message de news:
c39acc34-d5cd-4560...@i8g2000vbh.googlegroups.com...
titi
Dec 27, 2011, 4:13:22 AM12/27/11
to
"Curbet" <cur...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4cd8e3bd-cc64-4e67...@z1g2000vbx.googlegroups.com...
.../...
Je vous remercie tous les quatre pour vos conseils. Je vais suivre le
conseil de Yann en faisant une déclaration et celui de Peio. Dois-je
vérifier sur la varangue ou sur la coque à coté (peut-être les deux
mon général)?
Encore des questions: Ce délaminage hypothétique peut-il s'aggraver au
cours du temps et provoquer une voie d'eau quand je remonterais en
méditerranée en Avril ou Mai? Serait-il préférable de remonter tout de
suite pour le faire expertiser dans un chantier grec ou turc?
Est-ce que je peux le traiter à titre préventif dès maintenant? Et
comment?
Merci de vos conseils
Robert
Bonjour,
Ce que je ferais :
Pour sonder de façon pragmatique tes varangues, utilise plutôt un foret 6 à
8 mm (pas question de percer!!!, juste pour tapoter avec l'extrémité pleine)
sur toute la zone et en comparrant le son. Tu tappotes et tu verras assez
bien si pour des zones symétriques tu as un son différent. Si tu peux
t'amarrer dans une marina, idéalement, tu peux envoyer une drisse sur un
catway d'un coté puis de l'autre et reprendre au winch (ou, mieux, tu passes
un boute dans une poulie frappée sur le catway, tu frappes ta drisse sur
l'extrémité de ce boute, et tu reprends l'autre depuis un winch sur un autre
bateau), pour faire giter ton bateau autant que tu peux. Et tu refais tes
sondages à l'oreille. Tu comprends que dans cette position, un délaminage
sera bien plus sollicité.
Peio
Dec 27, 2011, 10:48:45 AM12/27/11
to
Le 26/12/2011 17:33, Curbet a écrit :
> Je vous remercie tous les quatre pour vos conseils. Je vais suivre le
> conseil de Yann en faisant une déclaration et celui de Peio. Dois-je
> vérifier sur la varangue ou sur la coque à coté (peut-être les deux
> mon général)?
Les deux. Mais ce qui lâche en général dans ce cas, c'est la
> Je vous remercie tous les quatre pour vos conseils. Je vais suivre le
> conseil de Yann en faisant une déclaration et celui de Peio. Dois-je
> vérifier sur la varangue ou sur la coque à coté (peut-être les deux
> mon général)?
stratification de la varangue sur la coque. Les varangues situées à
l'avant et à l'arrière de la quille sont les plus sollicitées si la
quille a tapé sur sa partie avant/basse (effet de basculement de la
quille qui a tendance à tirer sur la liaison varangue-coque en avant de
la quille et à pousser sur la liaison arrière). Si une varangue a cassé,
il y aura au moins des fissures visibles sur la couche externe de résine.
Est-ce que les planchers ont bougé au moment du choc ?
> Encore des questions: Ce délaminage hypothétique peut-il s'aggraver au
> cours du temps et provoquer une voie d'eau quand je remonterais en
> méditerranée en Avril ou Mai?
à une boîte de location en Turquie un Gibsea 47' ayant talonné et qui
avait été "retapé" à la va com' j'te pousse pour la revente. Rien
n'était visible à l'expertise lors de l'achat mais, arrivé en Sardaigne,
le bateau faisait un peu d'eau et une nouvelle expertise a montré une
délamination importante qui entraînait des mouvements de la quille, d'où
l'entrée d'eau par la liaison quille/coque.
Résultat : un an d'immobilisation du bateau (durée du procès --perdu--
et des réparations --45000 Euros) et une année sabatique fichue pour mon
ami (il avait prévu un petit tour de l'Atlantique avec ce bateau).
Donc, prudence et en tous cas, éviter les navigations à la voile en
général et les navigations en conditions "musclées" en particulier avant
d'avoir la preuve qu'il n'y a pas de dégâts de cette nature.
> Serait-il préférable de remonter tout de
> suite pour le faire expertiser dans un chantier grec ou turc?
Israël, par exemple ?
> Est-ce que je peux le traiter à titre préventif dès maintenant? Et
> comment?
que possible dès que possible. Car, après tout, la bateau a très bien pu
résister au choc et tu t'inquiètes pour rien.
En tous cas, avant tout bricolage ou déplacement important, il faut
obtenir l'accord de l'assurance (si le bateau est "tous risques",
évidemment). Il n'est peut-être pas inutile non plus de faire un grand
nombre de photos des fonds, plans généraux et gros plans...
--
Peio
esim
Dec 27, 2011, 1:12:47 PM12/27/11
to
c39acc34-d5cd-4560...@i8g2000vbh.googlegroups.com...
Un avis (sans être spécialiste)
Si rupture au niveau des varangues cela doit pouvoir se voir après
enlèvement du gelcoat si pas de contremoulage.
Essayer peut etre des bombes de "ressuage" qui servent normlement à
visualiser des fissures dans les soudures métal.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contr%C3%B4le_par_ressuage
C'est une méthode très facile à mettre en oeuvre sans outillage
particulier....
bon courage
eric
Si rupture au niveau des varangues cela doit pouvoir se voir après
enlèvement du gelcoat si pas de contremoulage.
Essayer peut etre des bombes de "ressuage" qui servent normlement à
visualiser des fissures dans les soudures métal.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contr%C3%B4le_par_ressuage
C'est une méthode très facile à mettre en oeuvre sans outillage
particulier....
bon courage
eric
JJ d'Antibes (ex Nantes)
Dec 28, 2011, 5:19:41 PM12/28/11
to
> Un avis (sans �tre sp�cialiste)
> Si rupture au niveau des varangues cela doit pouvoir se voir apr�s
> enl�vement du gelcoat si pas de contremoulage.
> Essayer peut etre des bombes de "ressuage" qui servent normlement �
> visualiser des fissures dans les soudures m�tal.
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Contr%C3%B4le_par_ressuage
> C'est une m�thode tr�s facile � mettre en oeuvre sans outillage
> particulier....
> bon courage
> eric
>
>
J'adore les sc�narios catastrophe que l'on lit ici...
Surtout pas mettre la bateau � sec, sinon...
Les varangues, le d�laminage, pire, la voie d'eau!!!
On est des tas a avoir talonn� ici sur Frb!
Qui dans a vie de plaisancier n'a jamais talonn� avec son bateau?
Moi, �a m'est arriv� en Loire!
J'ai pris toutes les pr�cautions...tellement que le chantier a fini par
me rigoler au nez! C'est la premi�re fois? ben vot canot il a rien! vous
en verrez d'autres croyez moi!
Et pourtant, j'ai fait venir des sp�cialistes qui ne se pronon�aient
pas...qui doutaient...voyaient aussi un petit pigeon � plumer.
Si j'ai un conseil � te donner, c'est de garder du recul par rapport �
ce que tu lis et ce que l'on va te dire. Et fais aussi confiance � ton
jugement personnel. C'est toi qui �tais � bord quand tu as talonn�,
c'est toi qui sait vraiment si le choc a �t� violent, c'est aussi toi
qui a regard� tes varangues, qui a vu si il y avait des choses anormales.
Quand on a v�cu les choses, on peut voir o� �a a touch�, � quelle
vitesse o� �a a tir�...etc...
Et en fonction de �a, tu d�cideras de ce qu'il doit y avoir � faire.
Pour moi, j''�couterais ceux qui te proposent d'�couter au son le
d�laminage possible...le reste...
Bon, ben voili
J'ai encore perdu une occasion de me faire bien voir!
JJ
titi
Dec 29, 2011, 3:09:55 AM12/29/11
to
"JJ d'Antibes (ex Nantes)" <jjb...@couicgmail.com> a écrit dans le message
de news: 4efb95fc$0$26305$426a...@news.free.fr...
>
.../...
> J'adore les scénarios catastrophe que l'on lit ici...
>
> Surtout pas mettre la bateau à sec, sinon...
> Les varangues, le délaminage, pire, la voie d'eau!!!
.../...
ni à l'internet, mais commune à toute l'humanité. C'est ce que je nomme
personellement le syndrome de la "réunion gratte-couilles" (pardon mesdames,
mais il doit y avoir une équivalence féminine, car ce syndrome frappe sans
discernement chez vous aussi).
Tu prends n'importe qui et n'importe quel sujet, tu réunis plus de 2
personnes pour en parler et tu obtiens ce genre de choses. Pourquoi? AMHA,
dès que tu remplis les conditions indiquées, chacun des participants à un
reflexe qui le pousse à vouloir montrer qu'il a bien mieux analysé le sujet
que les autres (à moins tout simplement, et c'est sans doute le cas, qu'il
ait seulement peur de passer pour un con s'il n'a rien à ajouter au débat).
A partir de là, tu peux comprendre pourquoi la plupart des grands projets se
traduisent par des bordels inommables et même envisager que la démocratie
sans une bonne dose de manipulation ne conduise rapidement au cahos.
Rejoignez le front de lutte contre les réunions gratte-couilles!! (réunion
ici tous les jours)
de news: 4efb95fc$0$26305$426a...@news.free.fr...
>
.../...
> J'adore les scénarios catastrophe que l'on lit ici...
>
> Surtout pas mettre la bateau à sec, sinon...
> Les varangues, le délaminage, pire, la voie d'eau!!!
.../...
> J'ai encore perdu une occasion de me faire bien voir!
>
Mais non. La façon dont réagissent certains n'est pas particulière à ce NG,
>
ni à l'internet, mais commune à toute l'humanité. C'est ce que je nomme
personellement le syndrome de la "réunion gratte-couilles" (pardon mesdames,
mais il doit y avoir une équivalence féminine, car ce syndrome frappe sans
discernement chez vous aussi).
Tu prends n'importe qui et n'importe quel sujet, tu réunis plus de 2
personnes pour en parler et tu obtiens ce genre de choses. Pourquoi? AMHA,
dès que tu remplis les conditions indiquées, chacun des participants à un
reflexe qui le pousse à vouloir montrer qu'il a bien mieux analysé le sujet
que les autres (à moins tout simplement, et c'est sans doute le cas, qu'il
ait seulement peur de passer pour un con s'il n'a rien à ajouter au débat).
A partir de là, tu peux comprendre pourquoi la plupart des grands projets se
traduisent par des bordels inommables et même envisager que la démocratie
sans une bonne dose de manipulation ne conduise rapidement au cahos.
Rejoignez le front de lutte contre les réunions gratte-couilles!! (réunion
ici tous les jours)
JJ d'Antibes (ex Nantes)
Dec 29, 2011, 4:30:44 AM12/29/11
to
Re bonjour,
Ah oui, j'oubliais, quand j'avais talonné en Loire, c'était pas de la
vase, mais de la caillasse, graviers etc...pas un banc de corail, mais
le bateau a bien piqué du nez pour rebasculer en arrière aussitôt.
C'était marée descendante, du courant, ça filait bien. plus moyen de
bouger, il s'est couché sur le côté avec la marée...
Le lendemain, je suis reparti vers l'amont et mon chantier de départ. On
a gruté le bateau, mais pas posé sur sa quille. Juste gruté pour le
sortir et voir les dégâts. Et faire venir deux spécialistes du chantier.
Donc, on peut sortir le bateau sans pour autant le mettre sur sa quille.
On l'a remis à l'eau le lendemain après une nuit suspendu en l'air sur
la grue, enfin, le truc à 4 roues, je ne sais plus comment ça s'appelle.
Et je suis reparti pour trois semaines de balade.
Voili, voilo.
A plus, au plaisir de vous lire.
JJ loin de Nantes
Ah oui, j'oubliais, quand j'avais talonné en Loire, c'était pas de la
vase, mais de la caillasse, graviers etc...pas un banc de corail, mais
le bateau a bien piqué du nez pour rebasculer en arrière aussitôt.
C'était marée descendante, du courant, ça filait bien. plus moyen de
bouger, il s'est couché sur le côté avec la marée...
Le lendemain, je suis reparti vers l'amont et mon chantier de départ. On
a gruté le bateau, mais pas posé sur sa quille. Juste gruté pour le
sortir et voir les dégâts. Et faire venir deux spécialistes du chantier.
Donc, on peut sortir le bateau sans pour autant le mettre sur sa quille.
On l'a remis à l'eau le lendemain après une nuit suspendu en l'air sur
la grue, enfin, le truc à 4 roues, je ne sais plus comment ça s'appelle.
Et je suis reparti pour trois semaines de balade.
Voili, voilo.
A plus, au plaisir de vous lire.
JJ loin de Nantes
Curbet
Dec 29, 2011, 6:49:15 AM12/29/11
to
Merci à tous pour vos conseils.
Ils sont tous pertinents, avec des degrés divers d'inquiétude pour
moi.
Voilà ce que j'ai fait et que je vais faire.
- j'ai vérifié au son les varangues: pas de différence notable
- j'ai tout pris en photo et je vais faire une déclaration à mon
assurance
- merci à Peio pour ses conseils de navigation en évitant les navs
musclées,:-)) mais pour revenir dans en Méditerrannée, j'ai 160
milles de nav au près par 20 nds de vents (en moyenne) et une mer
courte dans le golfe de Suez. Donc je verrai bien à ce moment là.
- je vais vérifier maintenant systématiquement (chaque fois que je
naviguerais) si il y a un problème de rentrée d'eau au niveau de la
fixation quille-coque, ainsi que les éventuels mouvements de la quille
au près.
Et en fonction de l'évolution, j'aviserais
Pour le moment, je ne m'en fait pas plus que celà.
A dieu vat :-))
Bonne année et bonnes navs à tous
Robert
Ils sont tous pertinents, avec des degrés divers d'inquiétude pour
moi.
Voilà ce que j'ai fait et que je vais faire.
- j'ai vérifié au son les varangues: pas de différence notable
- j'ai tout pris en photo et je vais faire une déclaration à mon
assurance
- merci à Peio pour ses conseils de navigation en évitant les navs
musclées,:-)) mais pour revenir dans en Méditerrannée, j'ai 160
milles de nav au près par 20 nds de vents (en moyenne) et une mer
courte dans le golfe de Suez. Donc je verrai bien à ce moment là.
- je vais vérifier maintenant systématiquement (chaque fois que je
naviguerais) si il y a un problème de rentrée d'eau au niveau de la
fixation quille-coque, ainsi que les éventuels mouvements de la quille
au près.
Et en fonction de l'évolution, j'aviserais
Pour le moment, je ne m'en fait pas plus que celà.
A dieu vat :-))
Bonne année et bonnes navs à tous
Robert
esim
Dec 29, 2011, 1:20:12 PM12/29/11
to
>>
> .../...
>> J'adore les scénarios catastrophe que l'on lit ici...
>>
> .../...
>> J'adore les scénarios catastrophe que l'on lit ici...
>>
> C'est ce que je nomme personellement le syndrome de la "réunion
> gratte-couilles" ......
OK les gars, sauf que si un gars pose des questions du style :
"Et maintenant j'ai besoin de vos conseils...."
"A votre avis, que pourrais-je faire pour ...? comment voit on
si la structure est abîmée? Quels sont les points que je devrais
inspecter?"
La moindre des choses c'est de lui donner des pistes en espérant qu'il soit
inspecter?"
pas assez c*n pour les suivre toutes si elles ne sont pas adaptées.. Ca
s'apelle le libre arbitre.
D'autre part c'est pas parce que tu as talonné sans dégats que c'est
forcément le cas pour Robert (mais ça n'empèche que je lui souhaite).
...
Allez bonnes fêtes et faites comme moi ... ne talonnez JAMAIS :))
ERIC
JJ d'Antibes (ex Nantes)
Dec 29, 2011, 1:35:47 PM12/29/11
to
Le 29/12/2011 19:20, esim a écrit :
>
> OK les gars, sauf que si un gars pose des questions du style :
> "Et maintenant j'ai besoin de vos conseils...."
> "A votre avis, que pourrais-je faire pour ...? comment voit on
> si la structure est abîmée? Quels sont les points que je devrais
> inspecter?"
>
> La moindre des choses c'est de lui donner des pistes en espérant qu'il soit
> pas assez c*n pour les suivre toutes si elles ne sont pas adaptées.. Ca
> s'apelle le libre arbitre.
> D'autre part c'est pas parce que tu as talonné sans dégats que c'est
> forcément le cas pour Robert (mais ça n'empèche que je lui souhaite).
> ...
> Allez bonnes fêtes et faites comme moi ... ne talonnez JAMAIS :))
> ERIC
Tu sais quoi Eric? eh bien je suis d'accord avec toi.
>
> OK les gars, sauf que si un gars pose des questions du style :
> "Et maintenant j'ai besoin de vos conseils...."
> "A votre avis, que pourrais-je faire pour ...? comment voit on
> si la structure est abîmée? Quels sont les points que je devrais
> inspecter?"
>
> La moindre des choses c'est de lui donner des pistes en espérant qu'il soit
> pas assez c*n pour les suivre toutes si elles ne sont pas adaptées.. Ca
> s'apelle le libre arbitre.
> D'autre part c'est pas parce que tu as talonné sans dégats que c'est
> forcément le cas pour Robert (mais ça n'empèche que je lui souhaite).
> ...
> Allez bonnes fêtes et faites comme moi ... ne talonnez JAMAIS :))
> ERIC
C'est pour cela que je viens ici depuis 10 ans! Et j'en ai eu de l'aide
et des conseils!
Non, ce qui me faisait réagir, c'est la voie d'eau...Oui, on peut y
arriver, mais c'est comme un mal au ventre, c'est pas forcément un Cancer!
Et puis je disais aussi qu'il pouvait inspecter son bateau sur grue ce
qui n'avait pas été dit.
JJ
Peio
Dec 29, 2011, 2:33:23 PM12/29/11
to
Le 29/12/2011 19:35, JJ d'Antibes (ex Nantes) a écrit :
> Le 29/12/2011 19:20, esim a écrit :
>
>>
>> OK les gars, sauf que si un gars pose des questions du style :
>> "Et maintenant j'ai besoin de vos conseils...."
>> "A votre avis, que pourrais-je faire pour ...? comment voit on
>> si la structure est abîmée? Quels sont les points que je devrais
>> inspecter?"
>>
>> La moindre des choses c'est de lui donner des pistes en espérant qu'il
>> soit
>> pas assez c*n pour les suivre toutes si elles ne sont pas adaptées.. Ca
>> s'apelle le libre arbitre.
>> D'autre part c'est pas parce que tu as talonné sans dégats que c'est
>> forcément le cas pour Robert (mais ça n'empèche que je lui souhaite).
>> ...
>> Allez bonnes fêtes et faites comme moi ... ne talonnez JAMAIS :))
>> ERIC
>
> Tu sais quoi Eric? eh bien je suis d'accord avec toi.
> C'est pour cela que je viens ici depuis 10 ans! Et j'en ai eu de l'aide
> et des conseils!
Ben oui.
> Le 29/12/2011 19:20, esim a écrit :
>
>>
>> OK les gars, sauf que si un gars pose des questions du style :
>> "Et maintenant j'ai besoin de vos conseils...."
>> "A votre avis, que pourrais-je faire pour ...? comment voit on
>> si la structure est abîmée? Quels sont les points que je devrais
>> inspecter?"
>>
>> La moindre des choses c'est de lui donner des pistes en espérant qu'il
>> soit
>> pas assez c*n pour les suivre toutes si elles ne sont pas adaptées.. Ca
>> s'apelle le libre arbitre.
>> D'autre part c'est pas parce que tu as talonné sans dégats que c'est
>> forcément le cas pour Robert (mais ça n'empèche que je lui souhaite).
>> ...
>> Allez bonnes fêtes et faites comme moi ... ne talonnez JAMAIS :))
>> ERIC
>
> Tu sais quoi Eric? eh bien je suis d'accord avec toi.
> C'est pour cela que je viens ici depuis 10 ans! Et j'en ai eu de l'aide
> et des conseils!
D'ailleurs les forums Usenet sont (à l'origine, au moins) faits pour ça.
> Non, ce qui me faisait réagir, c'est la voie d'eau...Oui, on peut y
> arriver, mais c'est comme un mal au ventre, c'est pas forcément un Cancer!
Mais c'est arrivé à un de mes copains (qui n'était même pas responsable
du talonnage), pas à un autre qui, c'est vrai, s'est contenté de
parcourir une vingtaine de milles avant de faire tirer son bateau au sec
(ce qui a notablement aggravé les choses, c'est pourquoi je mettais en
garde).
> Et puis je disais aussi qu'il pouvait inspecter son bateau sur grue ce
> qui n'avait pas été dit.
à part les dégâts à la quille en plomb dans le second cas (un Grand
Soleil 52, quille en plomb et 3,40 mètres de tirant d'eau, il faut dire).
Toujours dans le second cas, c'est une fois le bateau posé sur ber que
mon copain s'est aperçu que le fond s'enfonçait sur l'arrière de la
quille avec, pour corollaire, les planchers soulevés à l'intérieur.
Moralité : une varangue cassée et de gros travaux de réfection (sur ces
bateaux, les fonds ne sont pas accessibles sans le démontage extensif
d'un tas de choses). Il s'agissait du heurt d'un rocher à 6 noeuds et
non d'un échouage, même brutal, sur un tas de graviers. Et encore,
c'était du plomb qui se déforme bien et absorbe ainsi l'énergie, pas de
la fonte...
--
Peio
Curbet
Dec 29, 2011, 3:27:24 PM12/29/11
to
Ok les gars, pas de polémique. On discute, on évalue toutes les
éventualités, un forum c'est fait pour çà. Mais bien sûr c'est à moi
de faire ma synthèse et de prendre ma décision.
Cher Peio, tu n'est pas très encourageant, j'ai vraiment heurté la
patate à 5 nds, le bateau s'est arrêté brutalement et ma quille c'est
de la fonte.
Je croise les doigts et je continue
Robert
éventualités, un forum c'est fait pour çà. Mais bien sûr c'est à moi
de faire ma synthèse et de prendre ma décision.
Cher Peio, tu n'est pas très encourageant, j'ai vraiment heurté la
patate à 5 nds, le bateau s'est arrêté brutalement et ma quille c'est
de la fonte.
Je croise les doigts et je continue
Robert
Peio
Dec 29, 2011, 9:47:05 PM12/29/11
to
ceux qui aident les demandeurs plus ou moins dans la merde m'énervent un
peu.
Bien sûr je te souhaite le meilleur pour 2012 (et après), mais essaie de
mettre tous les atouts de ton côté. C'est râlant, cette histoire, et je
comprends tes inquiétudes comme si c'était mon bateau, à cet endroit du
globe.
--
Peio
itague
Dec 29, 2011, 11:13:05 PM12/29/11
to
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4efd2658$0$9116$426a...@news.free.fr...
coté de quille (en frottant fort, très fort).
Pas forcément totalement de front.
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