différence entre Flap et Trim
naval11fr
je serai désireux de savoir quelle est la différence entre Flap et Trim.
Merci à toutes et à tous pour vos réponses.
Bon vent.
Bernard 11210
ulysse8304
> je serai désireux de savoir quelle est la différence entre Flap et Trim.
> Merci à toutes et à tous pour vos réponses.
Un trim est réglable, le flap non.
Pierre
Bonjour Ulysse et Bernard, du Pierre en Morvand
La réponse est bonen mais il faut préciser que souvent on nomme "flaps" une surface fixe
ou mobile selon des lois définies par un automatisme afin de corriger un défaut ou aider à
une manoeuvre !
Par contre un trim est un moyen en général à commande manuelle directe ou non pour définir
un état stable comme par exemple annuler la force humaine sur une commande en aidant la
gouverne à rester dans la position définie.
Le trim peut être une commande d'un flaps ! En modifiant un écoulement sur une gouverne
par un mini volet (trim !) attaché à un plus grand (le flaps !) ce dernier prend la
position désirée par contre réaction afin que le flaps (ou autres volets !) reste dans la
position neutre voulue !
Donc le trim peut être une commande humaine dynamique d'un flaps ...
Ceci est général car pour certains engins, les mots ont pris parfois une autre
signification par spécialisation de la fonction !
Voir le mauto nautisme qui a spécialisé les mots pour un volet de coque changeant
l'écoulement (donc les centres d'équilibres hydrodynamiques !) sous le fond du bateau (ou
à l'arrière parfois vorie sur des ailerons ou nageoires ou ???) et pour un volet ou
dispositif qui lui modifie l'angle de poussée du couple moteur-hélice ! C'est aussi le cas
en formule Un à roues avec les ailerons fixes, mobiles selon le freinage et autres
bidouilles asservissant les amortisseurs aux déflecteurs !
Ces variations peuvent être asservies dans certains engins ou à commandes manuelles
directes ou pré règlées ...
A plus ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
naval11fr
donc si j'ai bien compris, d'une par Ulyssse me dit que les uns sont
réglables et les autres non, et Pierre dit que cela est pareil selon le
réglage apporté ?
Bon vent et bonne mer à toutes et à tous.
Bernard 11210
"naval11fr" <nava...@orange.fr> a écrit dans le message de
news:46ab011a$0$27401$ba4a...@news.orange.fr...
JL
"naval11fr" <nava...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
46ab011a$0$27401$ba4a...@news.orange.fr...
Ce sont des mots du vocabulaire anglo/américain utilisés à tort et à travers
par le moteux français .
Un "flap" est un volet (comme en aviation) .
Le verbe "to trim" veut dire ajuster, régler .
Donc on peut trimmer un flap (si il est "adjustable") .
Mais on peut aboutir au même résultat en en trimmant le "tilt" .
Dans les deux cas, il s'agit de modifier l'assiette d'un bateau .
Avec des flaps on déplace le point d'application de la force portante ce qui
permet de modifier l'assiette .
Plus on l'ouvre, plus ça recule, plus le bateau pique du nez mais ça freine
.
En trimmant le tilt, on modifie l'inclinaison de la poussée de l'hélice vers
le haut ou vers le bas .
Vers le haut ça fait baisser le nez, vers le bas ça fait ...... .
Mais on ne peut tilter que des hors bord ou des Z drive .
Avec une ligne d'arbre fixe; il faudra trimmer les flaps .
Il y a un troisième moyen, c'est de déplacer les masses .
On envoie mémé au charbon ou on transfère les réservoirs avé la pompe .
Pour se simplifier la vie (ou presque), on peut aussi naviguer à la voile .
Il y a juste à trimmer les sails .
Ça fume pas .
Ça fait pas de bruit .
Ça tue rarement .
Ça embête moyennement les autres .
JL
alain denis
le trim se rapporte au moteur et c'est ce qui permet d'ajuster l'axe de
poussée de l'helice par rapport ala coque (trim positif ou negatif).
Les flaps ( car il y en a en general au moins 2) sont des plaques
positionnées de chaque coté de la coque au droit du tableau arriere et qui
permettent de regler l'assiette de la coque sur l'eau en fonction des
vitesse par exemple.
cela peut aussi servir a compenser l'effet de couple d'un bateau avec une
seule helice ( qui a tendance a pencher d'un coté) .
Le trim sert a regler l'assiette avant arriere ( tendance a enfourner ou a
decoller) et les flaps a regler l'assiette babord-tribord ( mais aussi si on
les sorts tous les deux a decoller le cul du bateau pour aider au
degeaugage).
--
Alain
"naval11fr" <nava...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
46ab011a$0$27401$ba4a...@news.orange.fr...
Pierre
Salut re Pierre du Morvand
Bien lire toutes les réponses !
En marine, il y a eu abus de langage suite à la praituqe que je te signalais: un trim est
un volet qui se règle de façon manuelle et en continu depuis le poste de navigation afin
de modifier soit le neutre d'une gouverne soit l'action d'un autre volet dit alors flaps !
La différence est donc sur l'action : manuelle du trim à volonté du pilote (ou autres
membres d'équipages !) pour modifier l'angle d'un moteur, la position d'un "spoiler"
(terme de formule Un ou aviation) réglable, modifier le zéro d'une barre de gouverne ou
autres objets mobiles (et le flaps est une forme de barre verticale comme celle des sous
marins !) ou simplement modifier le calage d'un volet par action du trim sur le volet
(flaps) par contre réaction aéro ou hydro dynamique !
Un flap est donc un volet ... à positions définies pour une action globale sur l'objet
équipé alors que le trim est juste un outil de "réglage FIN " d'un flap ou d'autres objets
actifs dans la propulsion ou sustentation (angles des moteurs d'un HB ou de jet des
turbines ...).
Le plus complexe est lorsque tu as un grand volet libre sur son axe (entre des butées
parfois !) qui porte sur son bord de fuite un mini volet mobile aussi mais tenu par des
biellettes fixées sur la coque ... et avec des mini vérins ou autres systèmes vis -
manivelle à butées réglables ! Cela donne une commande indiureste du "flap" (grand volet)
par le "trim" (petit volet).
Pense à une gouverne de direction, avec ces mini volets de réglage pour que le navire
aille droit avec la barre au zéro : la gouverne est un flaps, le mini volet de tole
pliable (ou autres boudins !) une forme primitive de trim rigidifié !
En motonautisme, les courses offshore ou sur eaux douces ont apporté une dérive des mots
avec les flaps faits pour corriger l'assiette du bateau alors que les trims devenaient le
réglage d'optimisation de la poussée du moteur (angles en verticale et aussi horizontale
sur certains modèles !) afin de corriger ou adapter la poussée au régime, aux couples, aux
effets de planing et autres surfing ... voire aux déjaugeages des hélices (sorties de
l'eau ... d'ou reprise avec un angle autre à la rentrée pour en pas tout arracher ou
perdre plus en efficacité !). Ils ont pas eu le courage des courses automobiles où le
vocabulaire a fortement évolué et s'est vu traduit dans toutes les langues pour ne pas
confondre .... volet (flaps) et volet (trim) !
A plus ... cela ne sera pas simple si tu parles à des terriens, marins, coureurs ... voire
même divers ingénieurs ayant une formation de diverses origines chacun ayant son jargon
hélas aux mots communs pour les pires des maux de tete !