Dériveur solitaire et poids du barreur
Cyril
Je souhaite faire l'acquisition d'un X4 (dériveur solitaire de 4m2, idem
laser) doté d'une voile de 7m6 mais je pose une question : quel est le poids
minimum du barreur ? existe-t-il des possibilités pour prendre un ris ou
mettre une voile plus petite ? Si non, est-il raisonnable de se lester comme
en funboard ?
Merci de vos réponses !
Gilles
Je ne connais pas bien ce bateau, tu trouveras un forum sur son site
institutionnel
http://x4boat.free.fr
Pour le barreur ils ont l'air de compter 75Kg. Mais bon question poids tout
dépend ton programme de navigation, si c'est pour t'amuser tous les poids
sont permis (à voir selon les ocnditions de vent off course), si c'est pour
régater mieux vaux être à la jauge mais je pense qu'il n'y a pas qu'il y ai
foule de X4 sur une ligne de départ. Quand à mettre un gilet de poids est ce
bien résonnable pour un programme loisir. Outre le fait de tomber à l'eau et
d'y rester, cela demande une musculature assez sportive car cela va
augmenter les efforts au niveau du dos, abdos, et tout le toutim ... bref ça
me fait bien marrer :o) N'hésite pas en nous en dire plus sur ton physique
(criquet de 30Kg tout mouillé ou rugbyman de 105Kg).
Pour les ris la voile est monté comme une chaussette sur le mat (comme en
laser), donc ça n'a pas l'air possible, quand à adapter une plus petite
voile comme en lazer il faut voir si le mat est compatible pour se faire.
Gilles
Cyril
Je compléte un peu ma question :
Côté poids, y'a pas photo, c'est "criquet de 30 kg" :-)))
Le but est une utilisation loisir, d'où l'idée du X4 moins cher qu'un lazer
et plus polyvalent (possibilité d'emmener un équipier)
Enfin comment savoir si je peux adapter une voile de lazer radial ?
Cyril
Gilles
"Cyril" <gall...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
b3i45n$2k34$1...@biggoron.nerim.net...
> Merci pour cette réponse.
De nada.
> Je compléte un peu ma question :
> Côté poids, y'a pas photo, c'est "criquet de 30 kg" :-)))
> Le but est une utilisation loisir, d'où l'idée du X4 moins cher qu'un
lazer
> et plus polyvalent (possibilité d'emmener un équipier)
A 2 plus qu'obligatoire dès que le vent va monter vu ton poids.
> Enfin comment savoir si je peux adapter une voile de lazer radial ?
sur le laser la mat est en 2 partie emboitable (comme ceux des planches à
voile). La voile radial possède un top de mat plus petit que le top
standard. A voir de ce côté si tu peux faire pareil en X4.
Autre solution, aller chez un voilier avec une 2ème voile de X4 et demander
de la retailler, cad : découdre la voile du fourreau, réduire de quelques
décimètres en bas la toile en rajoutant oeillet et renfort de bordure et
d'amure à la nouvelle coupe, puis recoudre le foureau. Discute z'en avec
plusieurs voilerie pour voir le devis, ou regarde si ton club peux te faire
ça, parfois ils ont de quoi travailler les voiles.
Voli.
Bonne nav
Gilles
Fabrice
Dans ma jeunesse il me semble que l'on disait que le poids idéal était
70 kg. Perso je n'en ai fait que faire 12-14 ans et à l'époque j'étais
pas gros, genre 50 kg et ca le faisait bien, après c'est une question de
technique ;-) ...
Le coup du lest je trouve ca super dangereux, je n'en mets que pour
plonger (pis maintenant j 'm'en fous chuis gros ...). Si tu mets une
combi pour naviguer, tu peux EVENTUELLEMENT mettre un peu de poids qui
correspondent à la flotabilité, mais ca ne va pas aller chercher loin, 1
ou 2 kg ...
Mais sérieusement, avec un peu de technique, le X4 est tout a fait
contrôlable et puis désaler, c'est pas une honte ça arrive ...
FAbrice
Sylvain Culeron
Pour l'argument économique, il n'est pas certain que le X4 soit vraiment moins
cher..... en rapport qualité/prix s'entends.
Tu as peut être eu l'occasion de trouver une coque pas chère (vu l'age moyen
des rares X4 qui restent en état de navigation), mais il faut voir l'état....
On voit vraiment plus beaucoup de X4 en bel état !
Tu as peut être vu par ailleurs des lasers dont le prix t'as fait peur, mais
ils sont très certainement en bien meilleur état....
Entre les deux, on peut parfaitement trouver des coques de laser pas trop cher,
et en un peu moins bon état..... du moment que ce n'est pas pour régater les
prix baissent franchement.
De plus, l'accastillage de ton X4 risque d'être un peu vieillot, et cher à
remplacer en cas de problème. Si jamais tu casses le mat, la bôme, le safran ou
la dérive il ne va pas être facile d'en retrouver un/une d'occase, il va
falloir jouer l'ingéniosité pour adapter quelque chose qui n'était pas prévu
pour, et être doué en bricolage pour avoir l'assurance que la réparation n'est
pas destinée à recasser.... à l'opposé en laser, y'a pas plus répandu.
Pareil pour la voile du X4 qui à des chances d'être bien lavée si c'est une
voile d'origine. Rien de plus désagréable, y compris pour une utilisation
loisir, que d'avoir une voile qui ressemble à un sac, on a plus de mal à faire
du près, le bateau se vautre à la moindre risée.... que de la fatigue physique
pour compenser !!! ((et j'ai usé quelques voiles en solitaire ou en double,
crois moi). La seule option restante est de faire retailler une voile par un
voilier, encore faut-il en trouver un qui sache faire des voiles de dériveurs
(j'en voie qui rigolent dans l'assistance, mais je vous garanti que ce n'est
pas pareil que des voiles d'habitable à l'échelle 0,5).
Alors qu'en Laser, tu trouveras facilement des voiles d'occases qui restent
encore très bonnes pour ton programme (mais déclassées par des régatiers), et
ceci dans les différentes gammes de taille proposées par Laser. Tu peux même si
tu commences à prendre gout à la chose avoir deux tailles de voile différentes,
il n'y a que la partie basse du mât à changer.
Reste la question de l'équipier, c'est vrai que le cockpit du Laser est
franchement moins grand....
Contacte moi en mail privé si tu veux d'autres infos.
Sylvain
Cyril
Plus technique et plus léger, il me semble ętre plus accessible question
poids, non ?
Fauchmanne
"Cyril" <gall...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
b3infu$7k5$1...@biggoron.nerim.net...
> Et que pensez-vous du Moth Europe ?
> Plus technique et plus léger, il me semble être plus accessible question
> poids, non ?
>
>
Fabrice
> Et que pensez-vous du Moth Europe ?
> Plus technique et plus léger, il me semble être plus accessible question
> poids, non ?
Je n'ai pas un avis très objectif : je n'en ai fait qu'une semaine quand
j'étais petit (av le X4) et le seul souvenir que j'ai c'est que ca
accelerait comme une bombe (je venais de l'Optimist..) et que je ne le
maitrisais pas du tout. Bref, un souvenir mitigé mêlé de peur (surtout)
et d'adrenaline... J'ai essayé d'en refaire plus tard mais l'occassion
ne s'est jamais représentée. De mémoire :
- C'est plus technique que le X4, notamment la bome qui rase le cockpit
oblige à la contre-gite pour passer au virement de bord.
- On peut mettre un trapèze (je ne pense pas sur le X4 du fait de la
voile fourreau) donc ça résoud (un peu) le problème du poids.
FAbrice
Sylvain Culeron
Fabrice a écrit :
> Cyril wrote:
>
> > Et que pensez-vous du Moth Europe ?
> > Plus technique et plus léger, il me semble être plus accessible question
> > poids, non ?
>
> - On peut mettre un trapèze (je ne pense pas sur le X4 du fait de la
> voile fourreau) donc ça résoud (un peu) le problème du poids.
>
> FAbrice
Euh... un trapèze sur un Europe ??? vous êtes sur ?
Sans être un expert en Europe, ça me semble carrèment chaud, vu les "mat
spaghetti" généralement utilisés (je parle des mats en alu, ça doit pas être
mieux avec les mats carbone, sans compter qu'il faut faire des trous dans le
carbone).
Et puis un trapèze sur un mat non haubanné, c'est probablement le meilleur
moyen de le faire tomber !!!!
De plus, et en dehors de l'aspect matériel, l'Europe est déjà suffisament
volage comme ça, alors là les virements de bord sur un Europe avec
trapèze..... ça risque d'être épique. Je crois qu'à la base Cyril cherche un
bateau pour une utilisation loisir.....
Non, si on veut faire du trapèze en solitaire, vaut mieux acheter un bateau
conçu pour ça, c'est pas ce qui manque même si c'est un peu cher.... pour une
bonne raison c'est qu'à de rares exceptions près (Contender par exemple) ce
sont des dériveurs assez récents.
Fabrice
>
> Fabrice a écrit :
>
>
> >Cyril wrote:
> >
> >
> >>Et que pensez-vous du Moth Europe ?
> >>Plus technique et plus léger, il me semble être plus accessible question
> >>poids, non ?
> >
> >- On peut mettre un trapèze (je ne pense pas sur le X4 du fait de la
> >voile fourreau) donc ça résoud (un peu) le problème du poids.
> >
> >FAbrice
>
>
> Euh... un trapèze sur un Europe ??? vous êtes sur ?
Ben pas vraiment, c'est vieux tout çà. Du coup, tu m'as mis le doute à
l'intérieur de moi même : j'ai cherché sur le web des photos de Moth
Europe et ce n'est pas de ce bateau que j'avais fait. Le bateau dont je
parle est dans ma mémoire en polyéthylène, ca ressemble à un 320 de Bic
mais ca n'en était pas et il devait y avoir un trapèze, c'était dans les
années 80. J'avais l'impression que c'était super rapide (mais bon je
venais de l'Optimist) ca dit quelque chose ?
FAbrice
Sylvain Culeron
>
> Ben pas vraiment, c'est vieux tout çà. Du coup, tu m'as mis le doute à
> l'intérieur de moi même : j'ai cherché sur le web des photos de Moth
> Europe et ce n'est pas de ce bateau que j'avais fait. Le bateau dont je
> parle est dans ma mémoire en polyéthylène, ca ressemble à un 320 de Bic
> mais ca n'en était pas et il devait y avoir un trapèze, c'était dans les
> années 80. J'avais l'impression que c'était super rapide (mais bon je
> venais de l'Optimist) ca dit quelque chose ?
>
> FAbrice
Ben pas vraiment..... aides nous à chercher dans nos + ou - vieilles mémoires
- solitaire ou double ? cat-boat ou 2 voiles ?
- longueur approximative (parce que 320, c'est court quand même) ?
- couleur du bateau (pas si idiot comme question, je n'ai jamais vu de 320 qui
ne soit pas noir et jaune, donc si les couleurs dont tu te souviens ne sont pas
celle là, ce n'est probablement pas un 320. Mais je suis ouvert à la
contestation sur les couleurs)
- bome ou wishbome (c'était l'époque des Wizz et autres Skeltic)
- forme de coque ?
Tiens, en y réfléchissant, ce ne serait pas un Topper ? (en revanche, je doute
également de mettre un trapèze sur un Topper, enfin bon...)
Sinon, de mémoire à cette époque il y avait très peu de solitaires à trapèze, je
ne vois que le Contender (effectivement très rapide)
Sylvain
PS : y'a un regain des posts sur les dériveurs ou quoi ?
PPS : je reviens sur ton post précédent, ou tu exclus l'idée du trapèze sur le
X4 à cause de la voile fourreau... c'est pas le principal problème, le problème
étant la tenue du mat non haubanné. En revanche, on peut assez facilement
imaginer un trapèze sur une voile fourreau, il me semble que c'était le cas sur
le Skeltic d'ailleurs.... il suffit de laisser des ouvertures bien renforcées au
niveau des points de fixation des trapèzes, et évidemment que ceux ci soient
amovibles.... idem pour les haubans (j'y tiens)
Fabrice
Bon ben j'essaye:
>
> Ben pas vraiment..... aides nous à chercher dans nos + ou - vieilles
> mémoires
> - solitaire ou double ? cat-boat ou 2 voiles ?
solitaire, cat-boat
> - longueur approximative (parce que 320, c'est court quand même) ?
j'aurais bien vu ca plus long
> - couleur du bateau (pas si idiot comme question, je n'ai jamais vu de
> 320 qui
> ne soit pas noir et jaune, donc si les couleurs dont tu te souviens ne
> sont pas
> celle là, ce n'est probablement pas un 320. Mais je suis ouvert à la
> contestation sur les couleurs)
> - bome ou wishbome (c'était l'époque des Wizz et autres Skeltic)
> - forme de coque ?
Ben plus j'y pense plus ca ressemble à un 320 mon histoire : bome, jaune
mais très jaune , pour le "roof" je ne crois pas qui soit noir et une
forme assez proche du 320 (étrave arrondie), avec un tableau arrière,
la dérive était pivotante, des haubans, safran pivotant... Pourtant il
me semble que mon père avait demandé 320 et que le directeur de la base
avait dit qu'il en avait pas et que donc je ferais du ???
> Tiens, en y réfléchissant, ce ne serait pas un Topper ? (en revanche,
> je doute
non il y avait un tableau arrière
>
> PS : y'a un regain des posts sur les dériveurs ou quoi ?
La nostalgie sans doute !!!
>
> amovibles.... idem pour les haubans (j'y tiens)
Tu as raison !!! mais pour moi fourreau = pas de hauban, je ne connais
pas le Skeltic
FAbrice
Sylvain Culeron
Fabrice a écrit :
> solitaire, cat-boat
Ok
> Ben plus j'y pense plus ca ressemble à un 320 mon histoire : bome, jaune
> mais très jaune , pour le "roof" je ne crois pas qui soit noir et une
> forme assez proche du 320 (étrave arrondie), avec un tableau arrière,
> la dérive était pivotante, des haubans, safran pivotant... Pourtant il
> me semble que mon père avait demandé 320 et que le directeur de la base
> avait dit qu'il en avait pas et que donc je ferais du ???
Dérive pivotante, ça marche
Un bateau ça peut se repeindre....
j'ai fureté un peu, intrigué, y'a une photo de 320 ici, c'est vrai que c'est
un grément haubanné, je m'en souvenais plus (jamais navigué dessus remarque)
http://perso.wanadoo.fr/randol/cnl/320.htm
>
>
> > Tiens, en y réfléchissant, ce ne serait pas un Topper ? (en revanche,
> > je doute
>
> non il y avait un tableau arrière
Et le 320 et plus large que le Topper, on élimine l'option Topper
> > PS : y'a un regain des posts sur les dériveurs ou quoi ?
>
> La nostalgie sans doute !!!
Pourquoi, je suis pas nostalgique, je pratique toujours en dériveur, je suis
juste passé à la classe au dessus (plus cher aussi) : Fireball
Enfin un peu quand même, c'était une bonne époque, et j'avais plus de temps
pour naviguer
> > amovibles.... idem pour les haubans (j'y tiens)
>
> Tu as raison !!! mais pour moi fourreau = pas de hauban, je ne connais
> pas le Skeltic
C'est faisable. Pas simple, c'est vrai, mais faisable.....
Tiens, pour une photo de Skeltic....
http://assoc.wanadoo.fr/cnv/cphotobateaux.htm
C'est moyennement visible, mais sous la fenêtre de la voile on voit
l'emplanture du hauban (ainsi que la "poignée" moulée dans le liston pour
porter le bateau, très moyennement esthétique, mais simple et efficace). Le
hauban est fixé au mat au même niveau que le capelage de foc, ça permettait
de faire un seul "trou" dans la voile.
Je ne crois pas que celui-ci ait un pratèze, je ne suis d'ailleurs même pas
sur que ce soit standard, mais on en avait un au club (Portbail), un peu
"bidouillé" par les monos de l'époque avec un trapèze.
Il navigue d'ailleurs toujours avec un mat et une GV de F1, un foc de 505 et
un spi de Fireball..... trapèze à force 2 pour un équipage de plus de 120
kgs.... mais un peu dangereux quand même (fait ses 15-20 litres à l'heure,
va falloir qu'on s'occupe de le ré-étanchéifier)
Sylvain
Ps : j'espère que Cyril arrivera à trouver son bateau, on est un peu loin du
sujet d'origine. Je continue à recommander un Laser, pour la facilité
d'utilisation et le fait que le bateau soit très répandu.
francois lepoutre
> poids, non ?
Et bien plus joli qu'un X4 sur les unités bien conservées,
avec du vrai bois d'arbre parfois.
Je ne l'ai jamais barré (vraiment trop looourd pour le moth)
mais souvent fréquenté sur plans d'eau intérieur il a x années.
Sur mer X4 et laser sont surement plus adaptés mais
sur un plan d'eau abrité, pourquoi pas.
Ce bateau a de la classe et tu as le gabarit.
François
(x>25)
Sylvain Culeron
> Et bien plus joli qu'un X4 sur les unités bien conservées,
> avec du vrai bois d'arbre parfois.
Ah !!!! un Europe Cristalli !!! quel bonheur....
mais il y a des occasions Roland en très bon état pour moins de 10000 Fn et
effectivement un dériveur avec du bois (ce qui ne veut pas dire en bois... ça
a plus de gueule !!!
> Sur mer X4 et laser sont surement plus adaptés mais
> sur un plan d'eau abrité, pourquoi pas.
Pas si sur, un Europe bien mené tiens bien la mer, à l'exception du largue
dans la houle qui devient acrobatique.... mais sur quel bateau ne l'est-il pas
? L'Europe est juste "un peu" plus traitre
> Ce bateau a de la classe et tu as le gabarit.
Tout à fait, en plus il est très léger (ça compte), et il y a de nombreuses
unités qui naviguent, donc facile de trouver des pièces/voiles en cas de
besoin.
Sylvain
Cyril
Merci à tous pour vos réflexions !
PS : si vous connaissez un Europe avec du bois beau comme tout à moins de
1500 euros, ça marche :-))
"Sylvain Culeron" <syl...@culeron.nom.fr> a écrit dans le message de news:
3E5E4C51...@culeron.nom.fr...
Matthieu Sevestre
bateau vraiment génial et très souple (on peut jouer sur plein de
paramètres pour permettre du plus léger au plus lourd de naviguer avec)...
Vraiment un excellent dériveur solitaire...
Matthieu
Sylvain Culeron
temps à vendre le sien....
Je le vois ce week-end
C' est un Rolland, coque polyester en très bon état, pontage et fond en bois
moulé. Il ne fait pas d'eau
Peux tu me contacter en mail privé ?
Sylvain
Cyril a écrit :
John B
et resotred un Skeltic. Je n'ai jamais vu un autre celui en
angleterre. Il y a quelque part je peux découvrir plus du Skeltic?
Sylvain Culeron <syl...@culeron.nom.fr> wrote in message news:<3E5DD69F...@culeron.nom.fr>...