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choix d'un - 8m

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philippe Gouraud

unread,
May 13, 2003, 4:15:27 PM5/13/03
to
après plusieurs discussions, il me semble toujours difficile de choisir (si
je trouvais à prix égal) un bon voilier, les insubmersibles ont aussi bien
des inconvénients.... j'élargis donc ma recherche en ayant comme objectif de
trouver un bateau habitable, de 8m maxi (place au port) avec un moteur
in-bord de 10 ch pour rentrer en fin de week-end, assez raide à la toile et
qui régate un peu donc un quillard.
parmi ces bateaux: kelt 7.6, Dufour 1800 version régate, first 25, trident
et fantasia dans quel ordre les classeriez-vous?
votre avis m'intéresse!
merci!
philippe


herve guillou

unread,
May 13, 2003, 6:51:40 PM5/13/03
to

Hello,

pour moi,

-régate (dominicale ;-)
dufour1800, trident, first25, fantasia ou kelt 7.60

-croisiere (cotiere)
fantasia, first25, trident, kelt 7;60, dufour1800

-pour 2 personnes en general:
dufour1800, trident puis les autres

-pour 4 personnes:
fantasia, kelt7.60, first25, trident et dufour1800
--
A+. Hervé.

Tristan GEGADEN

unread,
May 14, 2003, 2:38:58 AM5/14/03
to
Pour moi,

Régate : First 25 ; Dufour 1800 régate ; kelt 7.60 ; Fantasia ; Trident

Croisière : Fantasia ; First 25 ; Kelt 7.60 ; Dufour 1800 ; Trident


voila voila


"philippe Gouraud" <philippe.gouraud`@free.fr> a écrit dans le message de
news:3ec15112$0$3568$626a...@news.free.fr...

nico, de Dunkerque

unread,
May 8, 2003, 2:52:21 AM5/8/03
to
hello,

je confirme, je navigue sur First 25 et la je reviens de croisiere en
Hollande.
Le reste du temps, on l'utilise en regate et pour des sorties a la journée

Tres bonne habitabilite, tres bonne tenue en mer (on est allé jusqu'a du F7
sans pb), son petit inconvénient, c le petit temps mais avec un IB ou HB (c
le cas du notre, 9.9CV) on est facilement a 5 noeuds au moteur

un tres bon bateau, attention au prix de revente, y'a de tout et surtout
n'importe quoi !!

ciao

nico, de DK


"Tristan GEGADEN" <geg...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b9so8a$69$1...@news-reader14.wanadoo.fr...

herve guillou

unread,
May 14, 2003, 4:52:15 AM5/14/03
to
Hello,

oups!, j'en ai oublié un, le Jouet 7.60, trés bon bateau de régate, et
croisiere identique au Fantasia.

il a le plus grand cockpit des moins de 8 M generation debut 80. et
ergonomique en plus !

HN:

jouet7,60 : 13
trident : 12,5
first25 : 11
kelt7,60 : 11
fantasia : 10
dufour18 : 10

le plus raide à la toile sera le trident.
le trident, le first 25, le kelt7,60, le dufour sont quasiment d'une
generation antérieure au fantasia et jouet7,60

Trident :
http://isuisse.ifrance.com/LaVoile/mc-t-image/trident_80/trident_80_doc.
htm

Jouet 7,60:
http://membres.lycos.fr/vikingsailing/jouet760.htm

Fantasia:
http://perso.wanadoo.fr/eliteyachting/eliteyachting/Fantasia.html

First 25:
http://www.finot.com/bateaux/batproduction/beneteau/first25_a/first_25.h
tm

kelt 7,60 : recherche rapide: rien trouvé ?

Dufour1800 : rien non plus ?


--
A+. Hervé.

philippe Gouraud

unread,
May 14, 2003, 1:15:07 PM5/14/03
to
merci pour vos avis!
mais comment comprendre que l'étap 26 est classé en HN groupe 12 ????
de plus, il y a 5 dufour 1800 différents. Avec ma petite expérience de
régate,je comprends que les bateaux performants dans leur groupe ont des
difficultés pour gagner (j'ai actuellement un first 210 classé 11.5 alors
que dans le même groupe un first 25 est classé 10 et gagne même en temps
réel devant plusieurs 210.... l'an dernier dès qu'il y avait un force 3 un
trident classé aussi 11.5 nous grattait sans problème, ils étaient surement
meilleurs!....

je recherche un bon bateau, habitable, qui marche bien et qui a un petit
rating....
peut-être impossible..... comment trouver un compromis?
philippe

ZENARI Denis

unread,
May 14, 2003, 3:13:29 PM5/14/03
to
Salut,

J'ai un trident, j'en suis content.
C'est bien raide à la toile; 1,67 de tirant d'eau. J'ai un enrouleur de
génois, pas le top quand on doit reduire et remonter au vent; malgè ca j'ai
fait l'an dernier un Porquerolle-Toulon en solo, avec mistral de face 33 Nds
moyen, raf 45; suis passé sans problème.. J'aurais effectivement préféré
autre chose qu'une voile enroulée aux formes étranges...

Denis,


"philippe Gouraud" <philippe.gouraud`@free.fr> a écrit dans le message de
news: 3ec15112$0$3568$626a...@news.free.fr...

Tristan GEGADEN

unread,
May 15, 2003, 8:32:19 AM5/15/03
to
Il me semblait que le First 25 QR était en HN 11 et le 210 HN 12 me
serais-je trompé ?
http://212.30.115.34/ffv/public/V2_Idx.cfm

Tristan GEGADEN (Nantes)


"philippe Gouraud" <philippe.gouraud`@free.fr> a écrit dans le message de

news:3ec27849$0$24890$626a...@news.free.fr...

nico, de Dunkerque

unread,
May 15, 2003, 9:30:09 AM5/15/03
to
salut,

Un first 25 classé 10 ?, Pourquoi pas ! Je navigue et régate en First 25
(moteur HB, helice de puissance, pas d'enrouleur) et on est en HN 9 !

Z'avez qu'a avoir des 25 au lieu des 210 !!!

bon vent !

nico, de DK

"Tristan GEGADEN" <geg...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ba01ap$g6r$1...@news-reader13.wanadoo.fr...

Tristan GEGADEN

unread,
May 15, 2003, 10:03:18 AM5/15/03
to
J'ai un 25 quille relevable HB en puit 6 CH Yamaha hélice de puissance
également, pas d'enrouleur non plus mais je ne régate pas avec il est vrai
(manque d'accastillage). Il me semblait que le 25 était en HN 11 car c'est
ce qu'il y a sur les docs de la FFV.

Tristan GEGADEN (Nantes)


pour les bateaux référencés en table H109, les ratings sont définitifs pour
l'année sportive

Eléments de jauge
Table 109
Bateau FIRST 25 QR
Classe C
Groupe de Handicap 11.0
Coefficient de Vent Léger 2,9

Coque Gréement
Longueur Hors Tout 750
Longueur à flottaison 650
Bau 280
Tirant d'eau 80/170
Nature du Lest 700
Déplacement Lège 1800
Type de gréement tête
Nombre d'étages de barres de flèches 1
Nombre de paires de bastaques 0
Longueur du tangon s'il dépasse de l'étrave

Grand-Voile Génois
Guindant de grande voile 802
Bordure de grande voile 270
Guindant de Foc 972
Longueur perpendiculaire au guidant de Foc 483

Spi
Guidant de spinnaker 956
La plus grande largeur de spinnaker 579

Divers
I 0
J 322


"nico, de Dunkerque" <nicolas....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news:ba04pi$ded$1...@news-reader13.wanadoo.fr...

nico, de Dunkerque

unread,
May 15, 2003, 10:13:35 AM5/15/03
to
salut,

J'suis alle voir sur le site que tu avais mis en lien sur la FFV te ça m'a
surpris. Du coup, j'ai regarde le rating du bateau et on est 0.700 ce qui
correspond au groupe 9 en HN

C'est un First 25 QR de 1982. Moteur Yamaha 9.9 et pour le reste equipe de
façon standard

Enfin de toute façon, c'est pas pour autant qu'on gagne des régates !!

ciao

nico,de DK

"Tristan GEGADEN" <geg...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:

ba06lc$5tp$1...@news-reader11.wanadoo.fr...

Tristan GEGADEN

unread,
May 15, 2003, 10:20:41 AM5/15/03
to
Au fait, Est-ce un quillard ou un quille relevable que tu as ?
Si c'est un quille relevable, as tu déja fait remplacer les patins de nylon
anti mouvement dans le puit de quille ? (Combien ça coute !!)

merci

Tristan

"nico, de Dunkerque" <nicolas....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news:ba04pi$ded$1...@news-reader13.wanadoo.fr...

philippe Gouraud

unread,
May 15, 2003, 4:11:16 PM5/15/03
to
le first 210 est bien en 12, mais moins 0.5 pour l'enrouleur
pour chaque bateau, en fonction de l'équipement, le groupe varie (enrouleur,
moteur in ou hord bord, élice, tirant d'eau.......un trident avait le même
coeff que le 210
philippe

Tristan GEGADEN <geg...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
ba01ap$g6r$1...@news-reader13.wanadoo.fr...

philippe Gouraud

unread,
May 15, 2003, 4:20:15 PM5/15/03
to
c'est bien le problème: est-il préférable d'avoir un bateau qui a un petit
rating ou un bateau qui marche bien (comment comprendre que l'étap 26 est en
12!!!).En Dufour 1800 il y a 5 modèles de 11 à 7........est-ce celui du
groupe 11 qui gagnera... pas évident?

Philippe

nico, de Dunkerque <nicolas....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
ba07gf$o4v$1...@news-reader12.wanadoo.fr...

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