faïençage
Victor Roger Boon
Je recherche la manière la plus simple pour les questions suivantes quelqu'un
peut-il m'aider.
1°) Quelle est la meilleure manière de réparer le faïençage du gelcoat.
2°) le pont devient souple à certain endroit (je suppose que la fibre de ver
ce décolle du bois prit en sandwich.
Le bateau a 32 ans, un Edel 4.
Merci d'avance si quelqu'un aurait quelque idée
Roger
ulysse83
Bonjour,
Il n'y a pas de remède miracle.
Si le pont devient souple, c'est qu'il y a délamellisation.
ça veut dire que ça devient un millefeuille.
Le faïençage en est la conséquence.
Refaire le pont sur un bateau de 32 ans est impensable.
A condition qu'il soit étanche.
Le mieux, autrement dit le plus économique serait de coller un antidérapant.
Et vogue le navire :
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
titi
4ba90422$0$17873$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Bonjour,
> Il n'y a pas de remède miracle.
> Si le pont devient souple, c'est qu'il y a délamellisation.
> ça veut dire que ça devient un millefeuille.
> Le faïençage en est la conséquence.
> Refaire le pont sur un bateau de 32 ans est impensable.
>
> A condition qu'il soit étanche.
> Le mieux, autrement dit le plus économique serait de coller un
> antidérapant.
>
> Et vogue le navire :
>
>
...Refaire le pont sur un bateau de 32 ans est impensable....
Je confirme, pas de miracle, mais avec de la patience et de l'amour ....
c'est deux pages montrent le même bateau
http://qtsnoopy.blogspot.com/2007/05/ton-bateau-est-foutu.html
http://www.fionabrown.phanfare.com/4200054_4575775#imageID=75216757
Num de voile 902R
ulysse83
Il a dit
" Je recherche la manière la plus simple "
Il a pas parlé d'une restauration complète :-)
Pierre
Salut Ulysse83 de Pierre en Morvand
Est ce que l'on a pas déjà eu un cas où le pont souple, mais par places seulement, était
avec une origine de couples, membrures et autres supports sous le pont qui avaient des
soucis d'usure ou autres variations ?
Il faudrait peut être alors voir sous le pont aux seuls places où le pont devient souple
si des éléments de support ou autres raidisseurs ne sont pas ... ?
Juste un souvenir d'un long fil d'il y a ... aie 3 ou 4 ans au moins !
A plus ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
ulysse83
> ulysse83 a �crit :
>
>> Le 23/03/2010 08:24, Victor Roger Boon a �crit :
>>
>>> Bonjour
>>>
>>> Je recherche la mani�re la plus simple pour les questions suivantes quelqu'un
>>> peut-il m'aider.
>>>
>>> 1�) Quelle est la meilleure mani�re de r�parer le fa�en�age du gelcoat.
>>>
>>> 2�) le pont devient souple � certain endroit (je suppose que la fibre de ver
>>> ce d�colle du bois prit en sandwich.
>>>
>>> Le bateau a 32 ans, un Edel 4.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Roger
>>>
>>>
>>>
>>>
>> Bonjour,
>> Il n'y a pas de rem�de miracle.
>> Si le pont devient souple, c'est qu'il y a d�lamellisation.
>> �a veut dire que �a devient un millefeuille.
>> Le fa�en�age en est la cons�quence.
>> Refaire le pont sur un bateau de 32 ans est impensable.
>>
>> Le mieux, autrement dit le plus �conomique serait de coller un antid�rapant.
>>
>> Et vogue le navire :
>>
>> Salut Ulysse83 de Pierre en Morvand
>>
>> Est ce que l'on a pas d�j� eu un cas o� le pont souple, mais par places seulement, �tait
>> avec une origine de couples, membrures et autres supports sous le pont qui avaient des
>> soucis d'usure ou autres variations ?
>>
>> Il faudrait peut �tre alors voir sous le pont aux seuls places o� le pont devient souple
>> si des �l�ments de support ou autres raidisseurs ne sont pas ... ?
>>
Pierre ..
ce sont les barrots qui soutiennent le pont.
Et des barrots sur les bateaux modernes, y en a plus gu�re.
A part la cloison de s�paration qui fait office de barrotage..
La rigidit� est obtenue par du sandwich ou par des omegas,
stratification en demi-lune.
Si le pont devient souple, mou sous les pieds, c'est que les diff�rentes
couches de tissus de verre ont d�cid� de prendre leur ind�pendance.
R�parer dans cet �tat n'est pas du ressort d'un amateur, surtout �
moindre frais.
Cela voudrait dire enlever le pont et le refaire � neuf, comme l'a
montr� Titi.
Alors l�, bonjour le boulot.
Je conseillerais de se tourner vers les tapis antid�rapant et de le
coller � la Sika.
Il fera office de raidisseur.
http://www.tbs-antiderapant.com/tbs/securite-antiderapante.php#
Victor Roger Boon
La souplesse du pont n'est sensible qu'� certain endroit (attention je fais
115kg), je ne crois pas que la fibre soit le probl�me, je crois que le
panneau sandwich en boit se d�colle de la fibre, un jour quelqu'un avais
parl� d'un probl�me similaire sur un Dufour et la solution Dufour a �t� de
????, je ne me souviens plus.
Je crois que la discussion �tait sur ce forum.
Si quelqu'un se rappelle de cela j'en serais tr�s heureux.
Merci
Roger
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a �crit dans le message de news:
4ba90422$0$17873$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Le 23/03/2010 08:24, Victor Roger Boon a �crit :
>> Bonjour
>>
>> Je recherche la mani�re la plus simple pour les questions suivantes
>> quelqu'un
>> peut-il m'aider.
>>
>> 1�) Quelle est la meilleure mani�re de r�parer le fa�en�age du gelcoat.
>>
>> 2�) le pont devient souple � certain endroit (je suppose que la fibre de
>> ver
>> ce d�colle du bois prit en sandwich.
>>
>> Le bateau a 32 ans, un Edel 4.
>>
>>
>>
>> Merci d'avance si quelqu'un aurait quelque id�e
>>
>> Roger
>>
>>
>>
>
>
> Bonjour,
> Il n'y a pas de rem�de miracle.
> Si le pont devient souple, c'est qu'il y a d�lamellisation.
> �a veut dire que �a devient un millefeuille.
> Le fa�en�age en est la cons�quence.
> Refaire le pont sur un bateau de 32 ans est impensable.
>
> A condition qu'il soit �tanche.
> Le mieux, autrement dit le plus �conomique serait de coller un
> antid�rapant.
>
Hubert, de Cherbourg
il faudrait demander � Jacques Thomazo qui avait fait cela sur un
Dufour 2800
jacques.thomazo(arobase)wanadoo.fr
(remplacer (arobase) par @
et en avait parl� ici
Hubert, de Cherbourg
"Victor Roger Boon" <r.v....@swing.be> a �crit dans le message de news:
hod4dc$6t0$1...@news.brutele.be...
Pierre
>
>
> La souplesse du pont n'est sensible qu'à certain endroit (attention je fais
> 115kg), je ne crois pas que la fibre soit le problème, je crois que le
> panneau sandwich en boit se décolle de la fibre, un jour quelqu'un avais
> parlé d'un problème similaire sur un Dufour et la solution Dufour a été de
> ????, je ne me souviens plus.
>
>
> Si quelqu'un se rappelle de cela j'en serais très heureux.
>
> Merci
>
> Roger
Bonjour Roger, de Pierre en Morvand
Ca y est, je crois avoir retrouvé la nuit ce qui sommeillait entre mes deux oreilles !=))
Il me semble que le problème était un passage d'eau ou humidité au niveau d'accessoires
pris sur le pont. Soit des socles de cadènes, soit de supports de filières soit ??? pris
dans le pont. L'humidité était alors passée dans le sandwich avec donc des zones ayant un
peu perdu l'appuis et donc sous certaines masses, un enfoncement léger et faiençage là où
le pont fléchissait !
Je n'ai pas souvenir par contre du type de navire (mais un voilier ancien !), ni de la
solution alors proposée ... mais il me semble que l'opération a imposé d'intervenir par le
bas et rempalcer les pièces portant ces vis ou autres fixations afin de redonner l'appuis
à un nouveau sandwich ... et l'opération n'avait pas été facile par suite d'équipements
(armoires, étagères ou autres au plafond !) dans la cabine placés au niveau de ces
supports endommagés par l'eau !
En espérant que celui qui avait eu ecla soit encore au moins lecteur et puisse te donner
conseil ...
esim
Personne ne parle de perçage et injection?
C'est pourtant ce qui me viendrait le plus à l'idée si j'avais à le faire.
Injection d'une résine époxy chargée ou de mousse expansée ....
Le rebouchages des trous ensuite au mastic époxy puis gelcoat blanc ou
peinture de pont .....
Attention, c'est juste une piste de réflexion.
Si quelqu'un a déja pratiqué?
A+
eric
"Victor Roger Boon" <r.v....@swing.be> a écrit dans le message de news:
ho9a3j$fd3$1...@news.brutele.be...
ulysse83
> Bonjour,
>
> Personne ne parle de perçage et injection?
> C'est pourtant ce qui me viendrait le plus à l'idée si j'avais à le faire.
> Injection d'une résine époxy chargée ou de mousse expansée ....
> Le rebouchages des trous ensuite au mastic époxy puis gelcoat blanc ou
> peinture de pont .....
> Attention, c'est juste une piste de réflexion.
> Si quelqu'un a déja pratiqué?
> A+
> eric
>
Bonjour,
La construction d'un bateau en fibre de verre demande une grande rigueur
de température et d'hygrométrie, dans un endroit fermé et aéré, pour
tout chantier sérieux.
Le pont est stratifié à l'envers, le bois est disposé "bois debout"
c'est à dire fibres verticales de façon à absorber parfaitement la résine.
le bois est pris en sandwich et forme raidisseur et renfort.
Bien entendu, ce bois a subi préalablement un sêchage rigoureux.
Au bout d'un certain nombre d'années de bons et loyaux services, le bois
se décolle de la première "peau".
Il se forme donc un vide au dessus, propice à une condensation.
Injecter de la résine dans cet espace pour recoller n'aurait
rigoureusement aucune chance de succés, pour de multiples raisons.
Par contre, cela aurait comme conséquence d'alourdir inutilement le pont
à un endroit où, justement, il ne faut surtout pas mettre de poids,
c'est à dire dans les hauts.
Ce n'est que mon humble avis.
Cordialement.
Hubert, de Cherbourg
pour une r�paration locale, on peut utiliser de la PPU qui a besoin
d'humidit� pour polym�riser et qui gonfle au s�chage
Faire un trou assez gros pour passer le bout d'une seringue, faire autour
quelques petits trous en cercle pour la sortie de l'air.
injecter la PPU nettoyer aussit�t les bavures, mettre un petit sac de sable
le temps de la polym�risation
mais ce n'est qu'un pis aller, surtout si le balsa est vraiment pourri en
dessous.
Je l'avais fait sur un catamaran o� un choc ponctuel avait tass� le balsa,
mais l'humidit� n'avait pas eu le temps de pen�trer, cela avait bien tenu.
Hubert, de Cherbourg
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a �crit dans le message de news:
4babdb46$0$15857$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Le 25/03/2010 19:28, esim a �crit :
>> Bonjour,
>>
>> Personne ne parle de per�age et injection?
>> C'est pourtant ce qui me viendrait le plus � l'id�e si j'avais � le
>> faire.
>> Injection d'une r�sine �poxy charg�e ou de mousse expans�e ....
>> Le rebouchages des trous ensuite au mastic �poxy puis gelcoat blanc ou
>> peinture de pont .....
>> Attention, c'est juste une piste de r�flexion.
>> Si quelqu'un a d�ja pratiqu�?
>> A+
>> eric
>>
>
> Bonjour,
> La construction d'un bateau en fibre de verre demande une grande rigueur
> de temp�rature et d'hygrom�trie, dans un endroit ferm� et a�r�, pour tout
> chantier s�rieux.
> Le pont est stratifi� � l'envers, le bois est dispos� "bois debout" c'est
> � dire fibres verticales de fa�on � absorber parfaitement la r�sine.
> le bois est pris en sandwich et forme raidisseur et renfort.
> Bien entendu, ce bois a subi pr�alablement un s�chage rigoureux.
> Au bout d'un certain nombre d'ann�es de bons et loyaux services, le bois
> se d�colle de la premi�re "peau".
> Il se forme donc un vide au dessus, propice � une condensation.
> Injecter de la r�sine dans cet espace pour recoller n'aurait
> rigoureusement aucune chance de succ�s, pour de multiples raisons.
> Par contre, cela aurait comme cons�quence d'alourdir inutilement le pont �
> un endroit o�, justement, il ne faut surtout pas mettre de poids, c'est �
Victor Roger Boon
Oui cela se passe au environ de trois chandeliers.
Je crois que je vais devoir d�monter avant tout ces chandeliers.
Je devrais couper dans le contre moulage, pour acc�der aux �crous.
Autre solution forer les vis, comme cela je ne devrais pas d�couper le
contre moulage.
Cela pour pouvoir voir ce qui se passe, et solutionner le probl�me avec une
des solutions qui mon �t� pr�sent� sur le site.
Pour refixer (si j'ai for� les vis et pas d�coup� le contre moulage), je me
demande si des chevilles expansive genre cheville pour Placoplatre, pourrait
convenir et aurais la r�sistance suffisante pour maintenir fermement les
chandeliers en places.
Roger
"Pierre" <pierre...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4BAB1ABC...@free.fr...
> Victor Roger Boon a �crit :
>>
>> Bonjour
>>
>> La souplesse du pont n'est sensible qu'� certain endroit (attention je
>> fais
>> 115kg), je ne crois pas que la fibre soit le probl�me, je crois que le
>> panneau sandwich en boit se d�colle de la fibre, un jour quelqu'un avais
>> parl� d'un probl�me similaire sur un Dufour et la solution Dufour a �t�
>> de
>> ????, je ne me souviens plus.
>>
>> Je crois que la discussion �tait sur ce forum.
>>
>> Si quelqu'un se rappelle de cela j'en serais tr�s heureux.
>>
>> Merci
>>
>> Roger
>
> Bonjour Roger, de Pierre en Morvand
>
> Ca y est, je crois avoir retrouv� la nuit ce qui sommeillait entre mes
> deux oreilles !=))
>
> Il me semble que le probl�me �tait un passage d'eau ou humidit� au niveau
> d'accessoires
> pris sur le pont. Soit des socles de cad�nes, soit de supports de fili�res
> soit ??? pris
> dans le pont. L'humidit� �tait alors pass�e dans le sandwich avec donc des
> zones ayant un
> peu perdu l'appuis et donc sous certaines masses, un enfoncement l�ger et
> faien�age l� o�
> le pont fl�chissait !
>
> Je n'ai pas souvenir par contre du type de navire (mais un voilier ancien
> !), ni de la
> solution alors propos�e ... mais il me semble que l'op�ration a impos�
> d'intervenir par le
> bas et rempalcer les pi�ces portant ces vis ou autres fixations afin de
> redonner l'appuis
> � un nouveau sandwich ... et l'op�ration n'avait pas �t� facile par suite
> d'�quipements
> (armoires, �tag�res ou autres au plafond !) dans la cabine plac�s au
> niveau de ces
> supports endommag�s par l'eau !
>
> En esp�rant que celui qui avait eu ecla soit encore au moins lecteur et
ulysse 04
> bonjour
>
> pour une réparation locale, on peut utiliser de la PPU qui a besoin
> d'humidité pour polymériser et qui gonfle au séchage
> Faire un trou assez gros pour passer le bout d'une seringue, faire autour
> quelques petits trous en cercle pour la sortie de l'air.
> le temps de la polymérisation
>
> mais ce n'est qu'un pis aller, surtout si le balsa est vraiment pourri en
> dessous.
>
> mais l'humidité n'avait pas eu le temps de penétrer, cela avait bien tenu.
Bonjour,
C'est tout à fait valable comme technique, lorsque les conditions soient
comme tu le décris, à savoir sur une surface restreinte et qu'il n'y ait
pas pourrissement du bois.
Victor nous décrit " à certains endroits " ce qui veut dire aux endroits
où on marche sur le pont, ce qui veut dire la structure du pont.
Le petit sac de sable sur le pont est à utiliser ponctuellement lui
aussi pour obtenir une certaine pression, mais cela n'irait pas pour
plusieurs sacs pour une surface plus importante car ils créeraient des "
vagues " sur le pont après (ou si) collage.
Et les vagues, il vaut mieux les laisser là où elle sont :-)
Je réponds à Jean Christophe au dessous.
Excellente ta technique pour effacer le faïençage de surface, mais le
cas de Victor est beaucoup plus grave.
C'est la structure même du pont qui est en cause.
Victor Roger Boon
Je crois que je vais essayer ton système car en réalité c'est plus des
craquelures dans les angles, donc je vais au Dremel agrandir les craquelures
avec un Dremel et les remplir de gelcoat où d'époxy, puis poncer.
Merci pour les infos et conseils.
NB:l'adresse mail de Jacques Thomazo ne répond plus, Wanadoo dis qu'il
n'existe pas où plus.
si on a une autre adresse mail je suis preneur.
Victor dis Roger
"Jean-Christophe" <moc.ten-te-egami@lcj> a écrit dans le message de news:
4bad269c$0$9658$426a...@news.free.fr...
> Le 23/03/2010 08:24, Victor Roger Boon a écrit :
>> Bonjour
>>
>> Je recherche la manière la plus simple pour les questions suivantes
>> quelqu'un
>> peut-il m'aider.
>>
>> 1°) Quelle est la meilleure manière de réparer le faïençage du gelcoat.
>
> Hello,
>
> J'ai récemment restauré un vieux (40 ans) dériveur lesté en polyester. Le
> gelcoat intérieur était aussi très faïencé.
> Je ne sais pas si c'est la meilleure manière, mais par contre c'est
> relativement simple. J'ai dans un premier temps bouché les fissures avec
> du gelcoat passé à la spatule, ensuite ponçage (grain 80 de mémoire) puis
> 2e application de gelcoat, toujours à la spatule et re-ponçage, ainsi de
> suite jusqu'au niveau de finition souhaité en fonction du temps
> disponible, de l'intérêt du bateau etc. Pour finir, une couche de gelcoat
> au rouleau. Le rendu n'est pas celui d'origine puisque le gelcoat n'a pas
> le "tendu" d'une peinture. Mais c'est toujours mieux qu'un gelcoat
> faïencé. Sur le mien, j'ai laissé tel quel, car une bonne partie du
> cockpit et du pont à un relief "antidérapant" donc impossible de poncer
> mais sur une surface "lisse" on peut obtenir une meilleure finition avec
> un ponçage et une peinture (ce que j'ai fait sur la coque).
>
> Quelques photos ici :
> <http://blog.image-et-net.com/index.php?post/2009/04/13/Gelcoat-a-l-interieur-et-peinture-a-l-exterieur>
>
> Si besoin, je peux faire des photos plus détaillées de la finition obtenu
> (mail sur mon blog si besoin).
>
> Cdt,
>
> --
> Jean-Christophe
> http://blog.image-et-net.com
> Retournez l'adresse pour me répondre !