Manoeuvres; marche arrière
Thierry LANTIAT
Je posséde un Evasion 32 et je rencontre d'énormes difficultés pour
manoeuvrer en marche arriére.
En effet il s'agit d'un bateau à quille longue et le safran est totalement
inopérant en AR.
Je suis preneur de toute technique ou combine qui permette un minimum de
manoeuvrabilté.(un propulseur d'étrave est trop cher pour moi).
Merci.
William Marie
Thierry LANTIAT a écrit dans le message
<6foi40$o4m$1...@aravis.cur-archamps.fr>...
Avec un HB sur une chaise classique tu peux te passer du safran. A
essayer avec 5 CV au moins, loin des cailloux...
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
William Marie - Toulouse (France)
E-mail wma...@zizinet.fr
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Gilles
Thierry LANTIAT <tlan...@cur-archamps.fr> wrote:
> Je posséde un Evasion 32 et je rencontre d'énormes difficultés pour
> manoeuvrer en marche arriére.
J'avoue n'avoir jamais été tres a l'aise dans ce type de manoeuvre,
surtout les premières fois pour enquiller notre bateau en marche arrière
avec un mistral de 3/4.
He puis on apprend, le spi,changement d'amure du tangon, la rentrée du
port à la voile, mais la manoeuvre en marche arrière au moteur hooaloo !
la question
Les avis diverges sur les raisons pour certains c'est le sens de
rotation de l'hélice, d'autre le decalage par rapport à l'axe du bateau,
d'autre la poussée des palles sur le safran.
Je pense qu'il y a peut-etre un peu tout ca, en tout cas la manoeuvre
est plus délicate avec une hélise bec de cannard.
Les trucs
Déja anticiper au maximum, faire des exercices à blanc et par temps
calmes - on est calme ! - observer la derive et le temps que met le
bateau à réagire.
Si c'est baston positionner l'équipage comme il faut avec des boots déja
frappé sur le bateau et passé sous les filières de facon a pouvoir etre
lancé à un bonne ame sur le quai ou le bateau voisin.
Sotir la gaffe egualement.
Ne pas oublier qu'au delà de 28° le safran décroche et que sans hère le
safran ne donnne rien, en dérapage que dalle!!
Lancer le bateau bien avant que cela semble nécéssaire en donnant des
gaz pour lui donner de here et penser qu'avec de here et sans hélice on
recupère de la manoeuvrabilité, de reculer au point mort permet en plus
de pouvoir se freiner en enclenchant la marche avant - ceci évite de
passer de marche avant en marche arrère brutalement tj mieux pour la
mécanique.
Toujours pendant la manoeuvre observer le dérapage en prenant des
allignements.
J'ai souvent observé que de diriger la manoeuvre sans la faire soi-meme
donnait de bien meilleurs résultats, sur le roof on a une bonne vue
d'ensemble et dela si l'équipage est réduit a une petite famille sans
gros bras on peu intervenir à n'importe quel endroit et rapidement.
S'il a trop de monde a terre ou a bord qui donne son avis et que la
tention monte choisissez un autre endroit
C'est un sujet que personne aborde et pourtant peut de gens manoeuvre
tres bien, he puis l'organisme humain s'adapte aux réactions de son
bateau peut-etre plus vite chez les enfants d'ailleurs.
Voila, voila.
Gilles.-
"Il est difficile de prévoir surtout
quand il s'agit de l'avenir" Proverbe Chinois
J.P. Poindessault
In article <6fovpi$75q$1...@buggy.news.easynet.net>, "William Marie"
<wma...@zizinet.fr> wrote:
>Thierry LANTIAT a écrit dans le message
><6foi40$o4m$1...@aravis.cur-archamps.fr>...
>>Je posséde un Evasion 32 et je rencontre d'énormes difficultés pour
>>manoeuvrer en marche arriére.
>>En effet il s'agit d'un bateau à quille longue et le safran est totalement
>>inopérant en AR.
>>Je suis preneur de toute technique ou combine qui permette un minimum de
>>manoeuvrabilté.(un propulseur d'étrave est trop cher pour moi).
>>Merci.
>>
> Avec un HB sur une chaise classique tu peux te passer du safran. A
>essayer avec 5 CV au moins, loin des cailloux...
-------------
Exact, j'ai été stupéfait de l'aisance avec laquelle les skippers de
l'association "Voile pour tous" à La Rochelle garent leur bateau à quai.
Ca m'a fait l'effet d'un 30 tonnes qui se garerait comme une Twingo.
J'ai essayé et effectivement, autant j'angoisse à manoeuvrer avec un
in-board, autant, là, avec un minimum de bon sens, un bon jugemement sur
l'inertie du bateau et un ajustement constant des trajectoires par des
"pichenettes" du HB, tout se passe facilement.
JPP
--
Jean-Pierre Poindessault
LBSC, UMR6558 CNRS & U.Poitiers
40, Avenue du Recteur Pineau
86022 Poitiers Cedex FRANCE
Alexandre LENOIR
In article (Dans l'article) <6fovpi$75q$1...@buggy.news.easynet.net>,
"William Marie" <wma...@zizinet.fr> wrote (écrivait) :
> Avec un HB sur une chaise classique tu peux te passer du safran. A
>essayer avec 5 CV au moins, loin des cailloux...
Personnellement, autant je galère un peu avec un Brin de Folie pour les
manoeuvres en marche arrière, autant je me suis régalé il y a quelques
temps avec un First 45 F5.
Comme dit JPP, j'avais vraiment l'impression de garer un 38 Tonnes avec la
facilité de manoeuvre d'une voiture compacte. La première manoeuvre, que
j'appréhendais un peu (bateau de location et longueur légèrement
supérieure au Brin de Folie :-) ) s'est déroulée comme si j'avais je
connaissais à fond les réactions du bateau.
Peut-être un avantage de la barre à roue sur la barre franche ?
Pour ce qui est du HB, il y a longtemps, alors que je faisais mes armes
sur un Caprice (une petite série Jouet de 7m40), les manoeuvres n'etaient
pas aussi faciles que ça. Elles l'étaient d'ailleurs plus une fois dès
lors que nous avions monté un in-board. Comme quoi, ça dépend sans doute
de pas mal de paramètres.
A+
--
Alexandre LENOIR - ale...@pressimage.fr / ale...@planete.net
WWW : http://home.planete.net/~alenoir
"Un article a été sauté car il a des parties manquantes" (J.P. Kuypers in francisation de NewsWatcher)
loic hardy
Gilles <gilles...@hol.fr> wrote (ecrivait):
> Les trucs
..........
> C'est un sujet que personne aborde et pourtant peut de gens manoeuvre
> tres bien,
Merci gilles de nous rappeler ces quelques trucs sur la marche AR utiles
meme si la pratique depend de pas mal d'aleas (taille du bateau, type
helice, conditions meteo, adresse du barreur, angle orientation safran
etc...)
il y a en tout cas un constat simple a faire: observer un ponton et
noter le nombre de voiliers amarres la poupe au ponton: peanuts!...
Cela confirme sans doute ton point de vue sur la difficulte de la
manoeuvre et la frilosite des adeptes de la marche AR.
Pourtant, l'appontement en marche AR me semble presenter quelques
avantages:
- le depart de la manoeuvre d'appontage AR peut etre realisee a l'arret
sans se preoccuper de la maitrise de l'erre du bateau et de l'effet de
fardage qui peut l'accentuer ou l'attenuer de maniere inattendue,
- la manoeuvre est mieux maitrisee par le barreur qui a une vision plus
juste de l'obstacle et des marges de manoeuvre dont il dispose,
- Engager la marche AV (plus efficace que l'AR) pour rectifier
l'abordage offre une plus grande garantie de reactivite et une securite
plus importante,
- le depart du catway est mieux maitrise et evite le creneau.
... et peut-etre d'autres...
Seul inconvenient notable quand meme: le cockpit est ouvert a tous les
regards...
Alors, question d'habitude ou pas...
loic de Konk Kerne
thierry...@wanadoo.fr
J'ai eu l'année dernière le même genre de problème avec un First 35 doté
d'une hélice trop petite. Cela impliquai donc qu'en marche arrière pour
lancer la bête et devenir manoeuvrable je devai donner du moteur et ensuite
manoeuvrer uniquement sur l'erre.
L'inconvénient était que le bateau "culai" énormément.
Les manoeuvres furent donc parfois trés trés chaudes ....
Thierry LANTIAT <tlan...@cur-archamps.fr> a écrit dans l'article
Olivier Lecourt
Thierry LANTIAT <tlan...@cur-archamps.fr> wrote:
> Je posséde un Evasion 32 et je rencontre d'énormes difficultés pour
> manoeuvrer en marche arriére.
> En effet il s'agit d'un bateau à quille longue et le safran est totalement
> inopérant en AR.
> Je suis preneur de toute technique ou combine qui permette un minimum de
> manoeuvrabilté.(un propulseur d'étrave est trop cher pour moi).
> Merci.
A propos de manoeuvre au moteur, qqun aurait-il des tuyaux sur la
conduite d'un cata (2 moteurs) ? Ca doit poser pas mal de problèmes
(encombrement, fardage,...) mais aussi faciliter l'évolution, en jouant
sur le régime des 2 bourrins ? Des avis éclairés....?
--
Olivier Lecourt
g&olec...@netinfo.fr
http://perso.netinfo.fr/Lecourt/
Marc Messeant
Cet automne dans le port de Cassis je suis fait bien bousculer par un
cata qui venait se mettre a couple sur le poste a essence.
J'etais sur son tribord, alors que les maneuvres moteur etaient sur le
babord, le barreur etait donc sur le flotteur babord. Il ne voyait
absolument pas l'avant de son flotteur tribord, celui ci etant cache
par la cabine centrale.
Il a mal evalue la distance, et m'est rentre dans le flan,
heureusement tout cela assez lentement et il n'y a pas eu de degat.
Je me suis dit que si un jour je loue un cata ce sera soit un
bi-commande moteur, soit un avec une barre centrale sur eleve.
Marc
Florence et Alain Richard
Hello à tous,
> A propos de manoeuvre au moteur, qqun aurait-il des tuyaux sur la
> conduite d'un cata (2 moteurs) ? Ca doit poser pas mal de problèmes
> (encombrement, fardage,...) mais aussi faciliter l'évolution, en jouant
> sur le régime des 2 bourrins ? Des avis éclairés....?
Nous navigons depuis un peu plus de 5 ans en cata et ce que l'on peut dire à ce
sujet est tres simple.Au port:
Une fois que l'on tient compte de la largeur du bateau (entre 6 et 8m) pour un
cat de 37 à 45 pieds, tu laisse ta barre à zéro et du n'agit que sur les
moteurs. l'espace en largeur entre les 2 moteurs te permettrons de faire tres
facilement un 360° avec l'un en avant et l'autre en arriere.
Il est beaucoup plus facile en tenant compte de la largeur du bateau de
manoeuvrer dans un port avec un cata qu'avec un mono.
En mer:
2 moteurs = 2 fois plus de sécurité.
Si un lache, on a tjrs l'autre.
Ensuite, sachant qu'un cata remonte au vent comme un fer à repasser (a quelques
exeptions pour ceux qui possede un plan anti-derive avec des sabres dans les
coques), on pourra jouer sur le moteur sous le vent pour freiner "un peu" la
dérive.
Pour le reste la navigation est la meme a part que l'on reduit la toile des que
le vent monte de 15 à 20% plus tot que l'on ne le ferais sur un mono.
Voili voila..
Soon
Alain Richard
--
Autour du Monde en Bateau
|> Flo et Alain
/| \
/ | \\ 44.2° N
/ | \\\ 0.8° O
/ | \\\\
/==|=== \\\\\\\
\__\________/
Jean-François Garmy
loic hardy a écrit dans le message
<199803312...@brst3-109.abo.wanadoo.fr>...
>- la manoeuvre est mieux maitrisee par le barreur qui a une vision plus
>juste de l'obstacle et des marges de manoeuvre dont il dispose,
>- Engager la marche AV (plus efficace que l'AR) pour rectifier
>l'abordage offre une plus grande garantie de reactivite et une securite
>plus importante,
>- le depart du catway est mieux maitrise et evite le creneau.
>... et peut-etre d'autres...
>Seul inconvenient notable quand meme: le cockpit est ouvert a tous les
>regards...
>Alors, question d'habitude ou pas...
>loic de Konk Kerne
>
Bonjour à tous !
Quelques réflexions sur le sujet :
Après tout les caractéristiques de la marche arrière, quelles sont-elles?
In-Board :
- le safran n'est pas soufflé (donc voir ci dessous)
- nécessité d'une vitesse suffisante pour avoir de l'efficacité à la barre
- la quille est dans le flux hélicoïdal de l'hélice (donc tendance à virer
et meilleur virage dans un sens que dans l'autre en marche arrière)
- mauvais rendement de l'hélice (poussée et accélération moins bonnes en
arrière)
Hors-bord (sur le tableau arrière, dans l'axe) :
- safran soufflé (donc nécessité de bloquer la barre si l'on se sert de la
dirigibité du moteur - il me semble qu'il vaut mieux utiliser la barre et
bloquer le moteur dans l'axe)
Cette petite liste est loin d'être exhaustive.
Les remarques de Loïc sont judicieuses(*). Ceci étant dit, le cul à quai est
très fréquent en Méditérranée. C'est peut-être aussi parce que là-bas il est
bon de se faire voir dans le cockpit. :-)
(*)Toutefois, Loïc, je ne suis pas tout à fait d'accord sur le départ du
catway en marche avant : il faudra attendre que tu aies avancé de toute la
longueur du bateau (et ainsi dégagé la poupe du ponton) pour pouvoir virer
(ceci est fonction du coté sur lequel tu étais amarré, bien-sûr). Alors
qu'en marche arrière, tu peux virer plus tôt... S'il y a du vent de travers,
je crois que tu as donc plus de défense en arrière.
Ceci dit, en solitaire, je préfère de loin me mettre cul à quai. On voit
mieux, on peut passer une amarre courte en double préparée à l'avance et
mettre en avant pour la tendre : le bateau reste à peu près stable et on a
le temps de peaufiner son amarrage. (Il faudra avoir pris la bouée du corps
mort avant... ).
Je suis preneur de toute autre réflexion sur le sujet... On n'a jamais fini
d'apprendre...
A bientôt
Jeff
-------------------------------------------------------------------
Jean-François Garmy - Concarneau - France
ga...@hol.fr
"On ferait plus de choses si l'on en croyait moins d'impossibles."
Condorcet
Pour répondre automatiquement, retirer "nospam" de mon adresse.
André CHASSIN
Thierry LANTIAT <tlan...@cur-archamps.fr> a écrit dans l'article
<6foi40$o4m$1...@aravis.cur-archamps.fr>...
Robert CURBET
je suis d'accord avec la manoeuvre préconisée par Gilles:
1 commencer sa marche arrière avec le safran dans l'axe très loin de
l'endroit où il faudra virer, pour prendre de l'ére
2 Choisir le bon coté pour virer, en fonction du pas de l'hélice
(s'entrainer pour le découvrir
3 ne jamais mettre de grands coups d'accélérateurs: en marche arière cela
fait déraper le bateau
4 penser très fort dès le début de la manoeuvre et plusieurs fois ensuite
'j'en ai rien à faire de tous ceux qui donnent leur conseil depuis le
quai';
5 Si ça marche pas: préparer des défenses, une longue aussière, arriver
tout doucement contre le bateau à coté, avertir poliment qu'on va passer à
son bord, porter l'aussière à quai, et tirer. (si tu as une annexe, tu le
fais tout de suite).
Pour jean-François:
en méditerranée, on s'amarre le cul au quai,parce qu'il n'ya pas de catway.
Le bateau est tenu par les aussiéres arrières et en prenant une "pendille"
qui permet d'amener une chaine qu'on fait passer dans la ferrure d'étrave.
C'est aussi plus facile pour descendre, toujours au motif de l'absence de
catway sur le coté.
A+
Bonnes arrivées
Robert
bertrand
Entierement ok avec ce tyope de manoeuvre, avec en plus trois précisions :
Attention a intégrer le vent dans la manoeuvre.....
Lorsque que de loin je prepare la marche arriere, j'anticipe le pas d'helice
et je positionne mon bateau a 60 degres de l'axe voulu. Une fois la marche AR
enclenchee, le bateau pivote et recule dans l'axe voulu.
Du fait du pas de l'helice, un demi tour serré n'est possible que dans un seul
sens. En effet si celui ci est effectué dans le mauvais sens, la marche Ar
necessaire du fait du manque de place annulera la rotation effectuée en marche
avant donc ca ne tourne pas alors que dans l'autre sens c'est cool !
In article <01bd5fc8$d0e4dec0$e39efcc1@juliette>, "Robert CURBET"
gui.ale...@gmail.com
> manoeuvrer en marche arriére.
> En effet il s'agit d'un bateau à quille longue et le safran est totalement
> inopérant en AR.
> Je suis preneur de toute technique ou combine qui permette un minimum de
> manoeuvrabilté.(un propulseur d'étrave est trop cher pour moi).
> Merci.
Roland
arrière !
J'ai bien une solution, il suffit de retourner ma phrase précédente et le
"tour" est joué :-))
Ok,ok...
Roland
ADB
Si tu mettais une hélice à la place du fil d'un rotofil, ça pourrait te
faire un propulseur d'étrave amovible...
ADB
PL
rond... c'est ça ?
--
PL
"Roland" <rpointg...@orangeorange.fr> a écrit dans le message de news:
n4dtks$qs5$1...@speranza.aioe.org...
Roland
>rond... c'est ça ?
Roland