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étai et enrouleur
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STéphane
Mar 5, 2012, 10:03:28 AM3/5/12
to
Bonjour,
Mon voilier possède un enrouleur Profurl. L'étai est un peu agé (doux
euphémisme) et je compte le changer.
Ma question : faut il démonter complètement l'enrouleur pour changer l'étai?
Merci
STéphane
Mon voilier possède un enrouleur Profurl. L'étai est un peu agé (doux
euphémisme) et je compte le changer.
Ma question : faut il démonter complètement l'enrouleur pour changer l'étai?
Merci
STéphane
lapache
Mar 5, 2012, 11:17:02 AM3/5/12
to
Bonjour Stéphane,
L'enrouleur est en grande partie un tube creux et l'étai est à
l'intérieur de ce tube.
Il ne faut donc pas désolidariser les différents éléments du tube et de
l'enrouleur mais malgré tout l'enlever complètement pour changer l'étai.
L'enrouleur est en grande partie un tube creux et l'étai est à
l'intérieur de ce tube.
Il ne faut donc pas désolidariser les différents éléments du tube et de
l'enrouleur mais malgré tout l'enlever complètement pour changer l'étai.
Hubert, de Cherbourg
Mar 5, 2012, 1:25:23 PM3/5/12
to
il faut enlever les paliers (deux demi paliers d'une dizaine de cm) qui sont
à chaque jonction de tube, donc il faut démonter chaque tube. Sinon l'embout
même si c'est un sertissage fileté ne passera pas.
Hubert, de Cherbourg
"lapache" <ji...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4f54e6f9$0$12509$ba4a...@reader.news.orange.fr...
à chaque jonction de tube, donc il faut démonter chaque tube. Sinon l'embout
même si c'est un sertissage fileté ne passera pas.
Hubert, de Cherbourg
"lapache" <ji...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4f54e6f9$0$12509$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Roland
Mar 5, 2012, 1:59:15 PM3/5/12
to
Bonsoir,
ce qui tiens les morceaux de tubes et sert de palier), tu ne pourras donc
pas faire passer le sertissage du bas, sauf si tu le coupes mais le problème
se posera de toutes façons au remontage.
De plus pour tenir un tube de 10 à 18 mètres suivant le voilier et faire
passer l'étai sans risquer de plier le tube bonjour l'angoisse.
Le plus délicat est de débloquer les vis des coquilles (8 vis BTR de 6x16mm
par coquille, suivant les enrouleurs) sans flinguer la tête, (montage inox
sur alu), prévoir une bonne dose de WD40 et une bonne clé, bien nettoyer les
creux des têtes.
Si ton oeil de bas étai n'est pas trop gros, tu pourras peut-être laisser
une demi-coquille sur le tube du bas et une demi-coquille sur le tube du
haut (prévoir une bonne chasse pour désaccoupler les tubes si ça coince,
sans abimer le tube car les vieux tubes sont difficile à trouver).
Il faut bien sur avoir démonté avant le tambour d'enrouleur (sans faire
tomber des pièces à l'eau...).
On peut faire l'opération mât en place à deux (en capelant ferme la drisse
de spi pour remplacer l'étai et en détendant le pataras) en posant tube par
tube, prévoir un messager pour tendre l'étai pendant le montage car ça
devient vite lourd et impossible à monter si on ne reprend pas en bas, il
faut donc monter le premier tube au-dessus de l'oeil, (en pratique, à partir
du 3 ou 4ème tube), fixer le messager sur l'oeil, passer le tube à monter
dans le messager, , passer le messager dans la cadène et tirer en montant le
tube, puis visser le montage, attention à ce que les vis ne dépassent pas
des tubes car tu ne pourrais plus monter ton émerillon.
Etai par terre, c'est bien plus facile.
Bon courage
Roland
>Il ne faut donc pas désolidariser les différents éléments du tube
Malheureusement si car les demi-coquilles sont vissées dans les tubes (c'est
ce qui tiens les morceaux de tubes et sert de palier), tu ne pourras donc
pas faire passer le sertissage du bas, sauf si tu le coupes mais le problème
se posera de toutes façons au remontage.
De plus pour tenir un tube de 10 à 18 mètres suivant le voilier et faire
passer l'étai sans risquer de plier le tube bonjour l'angoisse.
Le plus délicat est de débloquer les vis des coquilles (8 vis BTR de 6x16mm
par coquille, suivant les enrouleurs) sans flinguer la tête, (montage inox
sur alu), prévoir une bonne dose de WD40 et une bonne clé, bien nettoyer les
creux des têtes.
Si ton oeil de bas étai n'est pas trop gros, tu pourras peut-être laisser
une demi-coquille sur le tube du bas et une demi-coquille sur le tube du
haut (prévoir une bonne chasse pour désaccoupler les tubes si ça coince,
sans abimer le tube car les vieux tubes sont difficile à trouver).
Il faut bien sur avoir démonté avant le tambour d'enrouleur (sans faire
tomber des pièces à l'eau...).
On peut faire l'opération mât en place à deux (en capelant ferme la drisse
de spi pour remplacer l'étai et en détendant le pataras) en posant tube par
tube, prévoir un messager pour tendre l'étai pendant le montage car ça
devient vite lourd et impossible à monter si on ne reprend pas en bas, il
faut donc monter le premier tube au-dessus de l'oeil, (en pratique, à partir
du 3 ou 4ème tube), fixer le messager sur l'oeil, passer le tube à monter
dans le messager, , passer le messager dans la cadène et tirer en montant le
tube, puis visser le montage, attention à ce que les vis ne dépassent pas
des tubes car tu ne pourrais plus monter ton émerillon.
Etai par terre, c'est bien plus facile.
Bon courage
Roland
Armel
Mar 5, 2012, 11:09:28 AM3/5/12
to
"STéphane" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f54d5c2$0$31968$426a...@news.free.fr...
Pour ma part, j'ai profité de l'avoir déposé pour revoir le serrage des
petites vis liants les profils, c'est d'ailleurs pour cela que je l'avais
déposé. J'ai un étai largable ce qui facilite bien la manœuvre.
Attention suivant la longueur ce peu être lourd, une fois libéré en partie
basse, il a été écarté du bateau et reculé par des aides pendant qu'en haut
de mat, je le laissais descendre doucement.
Après de mémoire tu dois avoir une pièce en haut et une pièce en bas pour
libérer l'étai et tirer le nouveau dans le profil. Je vois mal comment tu
peux faire cela sans mettre le tout à l'horizontale, et en plus il faut un
peu de place, suivant la longueur de la chose.
Au passage pense à vérifier les joints spi qui ce trouve dans la poupée
d'enroulement, il y en a un en haut et un en bas de la poupée, ce ne sont
pas les mêmes, il faut une presse pour les sortir en douceur pour les
changer, s'ils sont abimés, cela se fait assez bien. Les joints spi se
trouvent chez tout bon professionnel fournitures mécaniques.
Les fiches techniques avec les vues en éclaté étaient disponibles sur leur
site.
Bon changement
Kenavo
Armel
Hubert, de Cherbourg
Mar 5, 2012, 3:44:49 PM3/5/12
to
pour les joints spi, l'un se trouve en standard avec ressort inox pour
l'autre il faut acheter le ressort inox à part pour remplacer le ressort
acier fourini en standard.
Hubert, de Cherbourg
"Armel" <ar...@yviquelnospamm.com> a écrit dans le message de news:
4f5516cc$0$12996$426a...@news.free.fr...
l'autre il faut acheter le ressort inox à part pour remplacer le ressort
acier fourini en standard.
Hubert, de Cherbourg
"Armel" <ar...@yviquelnospamm.com> a écrit dans le message de news:
4f5516cc$0$12996$426a...@news.free.fr...
>
>
> "STéphane" a écrit dans le message de groupe de discussion :
> 4f54d5c2$0$31968$426a...@news.free.fr...
>
> Bonjour,
>
> Mon voilier possède un enrouleur Profurl. L'étai est un peu agé (doux
> euphémisme) et je compte le changer.
> Ma question : faut il démonter complètement l'enrouleur pour changer
> l'étai?
>
> Merci
> STéphane
>
> Bonjour,
>
> Pour ma part, j'ai profité de l'avoir déposé pour revoir le serrage des
> petites vis liants les profils, c'est d'ailleurs pour cela que je l'avais
> déposé. J'ai un étai largable ce qui facilite bien la manouvre.
>
> "STéphane" a écrit dans le message de groupe de discussion :
> 4f54d5c2$0$31968$426a...@news.free.fr...
>
> Bonjour,
>
> Mon voilier possède un enrouleur Profurl. L'étai est un peu agé (doux
> euphémisme) et je compte le changer.
> Ma question : faut il démonter complètement l'enrouleur pour changer
> l'étai?
>
> Merci
> STéphane
>
> Bonjour,
>
> Pour ma part, j'ai profité de l'avoir déposé pour revoir le serrage des
> petites vis liants les profils, c'est d'ailleurs pour cela que je l'avais
Yann à Vannes
Mar 5, 2012, 4:54:09 PM3/5/12
to
Bonsoir,
Moi aussi, je suis intéressé, mais pour changer l'étai sans
désolidariser les morceaux du tube, car le risque de ne pas
pouvoir le désolidariser sans casse est important.
Vis inox sur tube alu avec 20 ans d'eau salée ça craint !!!!
J'ai eu confirmation que c'était possible par notamment le
chantier Le Pennec à Vannes.
Voici ce que j'envisage lorsque j'en aurai l'occasion :
- Descendre le profil et démonter l'enrouleur ;
- Couper le vieux câble en bas au ras de l'embout,
- Souder à ce bout en meulant la sur-épaisseur un câble neuf
que tu tires au travers des profils par le vieux jusqu'à la
terminaison neuve sertie à la presse en bas au préalable,
- Couper le bout du câble en haut à la bonne longueur et
visser une nouvelle terminaison, le truc certifié LLOYD,
aussi résistant que l'embout serti à la machine.
J'ai beaucoup de réticence, à faire remplacer un câble de
mon gréement par un professionnel qui ne me fournit pas une
certification de son travail selon une norme ISO XXXXX
assortie d'une garantie d'au moins 5 ans.
L'un d'entre-vous a-t-il un retour d'expérience ??
Cordialement
Yann à Vannes
Moi aussi, je suis intéressé, mais pour changer l'étai sans
désolidariser les morceaux du tube, car le risque de ne pas
pouvoir le désolidariser sans casse est important.
Vis inox sur tube alu avec 20 ans d'eau salée ça craint !!!!
J'ai eu confirmation que c'était possible par notamment le
chantier Le Pennec à Vannes.
Voici ce que j'envisage lorsque j'en aurai l'occasion :
- Descendre le profil et démonter l'enrouleur ;
- Couper le vieux câble en bas au ras de l'embout,
- Souder à ce bout en meulant la sur-épaisseur un câble neuf
que tu tires au travers des profils par le vieux jusqu'à la
terminaison neuve sertie à la presse en bas au préalable,
- Couper le bout du câble en haut à la bonne longueur et
visser une nouvelle terminaison, le truc certifié LLOYD,
aussi résistant que l'embout serti à la machine.
J'ai beaucoup de réticence, à faire remplacer un câble de
mon gréement par un professionnel qui ne me fournit pas une
certification de son travail selon une norme ISO XXXXX
assortie d'une garantie d'au moins 5 ans.
L'un d'entre-vous a-t-il un retour d'expérience ??
Cordialement
Yann à Vannes
Williamhoustra
Mar 5, 2012, 7:05:02 PM3/5/12
to
STéphane a écrit :
Surtout pas ! Ne fut-ce que parce que c'est peine perdue compte-tenu
des petites vis inox qui fixent les tubes alu de l'enrouleur et qui
sont irrémédiablement grippées.
La soluce de bibi :
1. Acheter un câble d'étai tout beau tout neuf un peu plus grand que
l'existant et y faire sertir un manchon à oeil (pour le haut de l'étai,
mais on peut aussi commencer par le bas)
2. Acheter un embout à serrage mannuel de type Norseman
3. Sortir l'étai et l'enrouleur et mettre cela à plat sur le quai
4. Couper (ou scier) au ras de l'embout du haut le veil étai.
5. Couper les torons externes sur un bon centimètre.
6. Couper les torons internes sur la même longeur sur le nouvel étai
sur le bout opposé à l'oeil serti
7. Ces deux bouts doivent s'emboîter l'un dans l'autre sans souci
8. Faites sur cette emboîture une brasure spéciale inox (au chalumeau
oxyacétylénique)
9. Limer soigneusement tout débordement de brasure.
10. Coulissez dans l'étai l'ensemble pour sortir l'ancien étai.
11. Couper soigneusement et à la bonne longueur le nouvel étai (tenir
compte que l'embout Norseman va rétracter un peu la longueur).
12 fixer l'embout Norseman et serrez fermement.
Il n'y a plus qu'à remonter l'ensemble, l'étai est neuf et l'enrouleur
n'a pas souffert du changement.
des petites vis inox qui fixent les tubes alu de l'enrouleur et qui
sont irrémédiablement grippées.
La soluce de bibi :
1. Acheter un câble d'étai tout beau tout neuf un peu plus grand que
l'existant et y faire sertir un manchon à oeil (pour le haut de l'étai,
mais on peut aussi commencer par le bas)
2. Acheter un embout à serrage mannuel de type Norseman
3. Sortir l'étai et l'enrouleur et mettre cela à plat sur le quai
4. Couper (ou scier) au ras de l'embout du haut le veil étai.
5. Couper les torons externes sur un bon centimètre.
6. Couper les torons internes sur la même longeur sur le nouvel étai
sur le bout opposé à l'oeil serti
7. Ces deux bouts doivent s'emboîter l'un dans l'autre sans souci
8. Faites sur cette emboîture une brasure spéciale inox (au chalumeau
oxyacétylénique)
9. Limer soigneusement tout débordement de brasure.
10. Coulissez dans l'étai l'ensemble pour sortir l'ancien étai.
11. Couper soigneusement et à la bonne longueur le nouvel étai (tenir
compte que l'embout Norseman va rétracter un peu la longueur).
12 fixer l'embout Norseman et serrez fermement.
Il n'y a plus qu'à remonter l'ensemble, l'étai est neuf et l'enrouleur
n'a pas souffert du changement.
JJ d'Antibes (ex Nantes)
Mar 6, 2012, 3:39:19 AM3/6/12
to
Le 05/03/2012 22:54, Yann à Vannes a écrit :
> Bonsoir,
>
> Moi aussi, je suis intéressé, mais pour changer l'étai sans
> désolidariser les morceaux du tube, car le risque de ne pas pouvoir le
> désolidariser sans casse est important.
>
> Vis inox sur tube alu avec 20 ans d'eau salée ça craint !!!!
>
> J'ai eu confirmation que c'était possible par notamment le chantier Le
> Pennec à Vannes.
Bonjour,
> Bonsoir,
>
> Moi aussi, je suis intéressé, mais pour changer l'étai sans
> désolidariser les morceaux du tube, car le risque de ne pas pouvoir le
> désolidariser sans casse est important.
>
> Vis inox sur tube alu avec 20 ans d'eau salée ça craint !!!!
>
> J'ai eu confirmation que c'était possible par notamment le chantier Le
> Pennec à Vannes.
J'ai du faire cette opération sur mon Kelt 6.20 en 2003. L'étai étant
partiellement coupé en tête de mât. (voir sur mon site
http://morgan.madjawa.net rubrique travaux 2003) pas de photos mais un
schéma.
J'ai du démonter les quatre profilés de l'enrouleur, les manchons qui y
sont emboités et les 24 vis!
J'ai flingué les têtes des vis dans un premier temps, j'ai dû ôter la
moitié des vis à la perceuse.
Les pas de vis des manchons, bouchés ou endommagés ont été refaits par
un atelier mécanique de précision d'Auray qui m'a fait ça presque à
l'oeil. J'ai retrouvé mes manchons rénovés, pas de vis superbes, j'ai
remonté le tout autour de mon étai et ça a parfaitement fonctionné
pendant les années qui ont précédé la revente de mon Kelt.
JJ
Armel
Mar 6, 2012, 5:59:54 AM3/6/12
to
"Hubert, de Cherbourg" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f55051c$0$7846$426a...@news.free.fr...
il faut enlever les paliers (deux demi paliers d'une dizaine de cm) qui sont
à chaque jonction de tube, donc il faut démonter chaque tube. Sinon l'embout
même si c'est un sertissage fileté ne passera pas.
Hubert, de Cherbourg
Tu as totalement raison, j'avais un peu oublié ces paliers.
Pour ma part j'avais déposé l'enrouleur pour régler précisément un problème
d'alignement des profils, du au fait que des vis s'étaient barrées,
desserrées etc...
Je n'ai pas eu de grosse difficulté à les démonter avec un peu de patience
de dégrippant et en douceur sur la pelouse du jardin.
Comme certains pas de vis étaient morts, trous ovalisés, je les ai tout
simplement refaits en perçant à côté, trou à la perceuse et taraud ad hoc.
J'ai quelques vis d'avance et j'ai du récupérer presque toutes les vis au
démontage.
Les techniciens Profurl m'avaient au Salon Nautique suggéré de remonter les
vis avec du frein Loctite rouge.
J'ai préféré utiliser du frein bleu, me disant que si j'avais à démonter à
nouveau cela serait plus facile. Depuis cela n'a pas bougé.
Kenavo
Armel
Armel
Mar 6, 2012, 6:02:12 AM3/6/12
to
"Hubert, de Cherbourg" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f5525c9$0$15351$426a...@news.free.fr...
pour les joints spi, l'un se trouve en standard avec ressort inox pour
l'autre il faut acheter le ressort inox à part pour remplacer le ressort
acier fourini en standard.
Hubert, de Cherbourg
Je ne savais pas que l'on pouvait changer le ressort, car c'est bien lui qui
s'oxyde et fait que la flotte passe.
Où trouves-tu ce joint ? chez les marchands de roulement ?
Kenavo
Armel
Hubert, de Cherbourg
Mar 6, 2012, 8:02:10 AM3/6/12
to
sur Cherbourg, nous avons un spécialiste des pièces industrielles : AEDS
il y a cela dans toutes les villes grandes et moyennes.
Hubert, de Cherbourg
"Armel" <ar...@yviquelnospamm.com> a écrit dans le message de news:
4f55eeb4$0$8619$426a...@news.free.fr...
il y a cela dans toutes les villes grandes et moyennes.
Hubert, de Cherbourg
"Armel" <ar...@yviquelnospamm.com> a écrit dans le message de news:
4f55eeb4$0$8619$426a...@news.free.fr...
STéphane
Mar 6, 2012, 11:09:13 AM3/6/12
to
Merci à tous pour ces débuts de réponses.
Je avais l'intention de descendre l'enrouleur (ce qui était prévu
Armel;je n'avais pas envisagé de le faire en laissant l'enrouleur à
poste) et même profiter pour démater normalement. Ce qui me permettra
2-3 petit travaux. Malheureusement je n'aurai pas les moyen de changer
les haubans cette année
"L'enrouleur est en grande partie un tube creux". Ok il y a les palier
haut et bas. Mais est ce qu'il y a des palier intermédiaire (au niveau
des jonction par exemple). Ma crainte étant d'être obligé de
désolidariser les éléments alu.
Je note l'idée de ne faire sertir qu'un coté et tirer le tout même si je
suis plutôt parti sur l'idée d'un sertissage d'embout fait en usine.
(Jamais monté de Norsman et ça me fait un peu peur.)
Donc si je résume. Démonter l'étai et l'enrouleur. Poser le tout à
l'horizontal.
solution 1 : je démonte les deux paliers (deux demi coquilles) haut et
bas. Je change les joints spi si j'en trouve(!!) je tire ne nouvel étai
et je remonte le bazar en priant pour n'avoir perdu ni pièce ni flingué
de filetages
Solution 2 : je coupe une extrémité, je soude le nouvel étai qui ne
possède un embout serti. Je fais passer le tout et je monte un Norsman.
Ca parait simple....mais stressant
STephane
Je avais l'intention de descendre l'enrouleur (ce qui était prévu
Armel;je n'avais pas envisagé de le faire en laissant l'enrouleur à
poste) et même profiter pour démater normalement. Ce qui me permettra
2-3 petit travaux. Malheureusement je n'aurai pas les moyen de changer
les haubans cette année
"L'enrouleur est en grande partie un tube creux". Ok il y a les palier
haut et bas. Mais est ce qu'il y a des palier intermédiaire (au niveau
des jonction par exemple). Ma crainte étant d'être obligé de
désolidariser les éléments alu.
Je note l'idée de ne faire sertir qu'un coté et tirer le tout même si je
suis plutôt parti sur l'idée d'un sertissage d'embout fait en usine.
(Jamais monté de Norsman et ça me fait un peu peur.)
Donc si je résume. Démonter l'étai et l'enrouleur. Poser le tout à
l'horizontal.
solution 1 : je démonte les deux paliers (deux demi coquilles) haut et
bas. Je change les joints spi si j'en trouve(!!) je tire ne nouvel étai
et je remonte le bazar en priant pour n'avoir perdu ni pièce ni flingué
de filetages
Solution 2 : je coupe une extrémité, je soude le nouvel étai qui ne
possède un embout serti. Je fais passer le tout et je monte un Norsman.
Ca parait simple....mais stressant
STephane
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