TROP LARGE POUR LE CANAL DU MIDI??
GUY EMILY
midi sur toute la traversée, çà serait super!!
merci
Jean-Marc.LE-RUDULIER
Nous avons fait la traversée entière avec un First 35.7, pour plus d'info,
vous pouvez visiter mon site ou j'y ai consacré une page sur les Canaux du
midi.
Vous pouvez également me poser d'autres questions à partir de ce même site :
http://perso.wanadoo.fr/nicoduge/
Bon vent et bonne nav'..
GUY EMILY <guy....@freesbee.fr> a écrit dans le message :
_IiR3.4109$VS3....@nnrp2.none.net...
Gils Gayraud
pour un catamaran comme le mien, il y a aussi le tirant d'eau
mais aussi le tirant d'air http://gilisa.free.fr/diva/divhist1.htm
Bonne navigation et racontes nous ca a l'air d'être joli.
Gils.
Christian Temprano
On ne remonte pas le vent avec ça ! C'est fait pour le vent de travers
ou le portant, non ?
Et puis c'est toujours à plat sur l'eau ces engins, pas la moindre
petite gîte, pas de tenu quoi !
Et de plus je crois que ça coûte plus cher, c'est vrai Gils ? Et puis
l'entretien...
Par contre pour le poser sur une plage de sable fin, il paraît que c'est
bien... Pour boire un coup aussi,
mais la voile dans tout ça ?
Enfin, il en faut pour tous les goûts. Ce qui est drôle, c'est que tu
appelles ton radeau, "le vrai bateau" ?
Un bateau, il lui faut un mat (ça en enlève déjà quelques uns), une
coque effilée, belle, longue (ça en enlève
encore d'autres). Un bateau pour qu'il soit beau, il doit avoir une
belle gîte, regarde un peu les "pen duick" c'est
beau, ça gîte ; tous les beaux bateaux ont une belle gîte ! C'est tout
simplement marin.
Merci et sans rancunes Gils... C'est pour le fun.
Christian
--
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|\ Christian TEMPRANO
/| \ email : mailto:Christian...@wanadoo.fr
/ | \ page perso : http://perso.wanadoo.fr/ctem
/ |___\
/___|____
\ | La Teste de Buch
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fofol
>si quelqu'un peut me dire la largeur maxi pour pourvoir prendre le canal du
>midi sur toute la traversée, çà serait super!!
>merci
Le canal du Midi n'est *pas* au gabarit Freycinet (38.5 m x 5.1 m), mais à
l'ancien gabarit d'avant la Révolution. Si mes souvenirs sont bons, ça doit
faire environ 25 x 4 m, et le mouillage est censé faire 1.8 m mais n'en fait
plus que 1.3 pour cause d'envasement. Dis toujours voir avec quoi tu veux
l'emprunter ....
fofol
___________________________
WOW !
I feel good !
James Brown
http://surf.to/fofol Member of the Intergendered Webring
AlanEstGrand
Sylvain
Christian Temprano a écrit :
>
> Un catamaran ? Ce n'est pas un bateau, mais un radeau à voile ?
> On ne remonte pas le vent avec ça ! C'est fait pour le vent de travers
> ou le portant, non ?
>
> Et puis c'est toujours à plat sur l'eau ces engins, pas la moindre
> petite gîte, pas de tenu quoi !
> Et de plus je crois que ça coûte plus cher, c'est vrai Gils ? Et puis
> l'entretien...
>
> Par contre pour le poser sur une plage de sable fin, il paraît que c'est
> bien... Pour boire un coup aussi,
> mais la voile dans tout ça ?
>
> Enfin, il en faut pour tous les goûts. Ce qui est drôle, c'est que tu
> appelles ton radeau, "le vrai bateau" ?
>
> Un bateau, il lui faut un mat (ça en enlève déjà quelques uns), une
> coque effilée, belle, longue (ça en enlève
> encore d'autres). Un bateau pour qu'il soit beau, il doit avoir une
> belle gîte, regarde un peu les "pen duick" c'est
> beau, ça gîte ; tous les beaux bateaux ont une belle gîte ! C'est tout
> simplement marin.
>
> Merci et sans rancunes Gils... C'est pour le fun.
>
> Christian
>
Ouh malheureux, dans quoi tu t'es embarque la !!!!!!
Quand je pense que dans ma boite on me traite d'integriste de la voile,
et la tu mets les pieds dans le plat avec un integriste du cata.....
Ca promet de belles joutes par clavier interpose, je me regale d'avance
!!!
Sylvain
POTIER.
Christian Temprano a écrit dans le message
>Un catamaran ? Ce n'est pas un bateau, mais un radeau à voile ?
>On ne remonte pas le vent avec ça ! C'est fait pour le vent de travers
>ou le portant, non ?
Chacun se traîne comme il veut si tu n en veux pas n en dégoûte pas les
autres
Michel MOUNIER
peaufine, la mitonne amoureusement et qu'il va nous livrer une de ces
recettes dialectiques pour que tous les amoureux de coques fines et racées
se décident à en mettre deux à couples pour sortir du port :))
Pour une réponse de Gils, je vote OUIIIII ....
Christian Temprano a écrit dans le message <38160845...@wanadoo.fr>...
Michel MOUNIER
petite longueur utile d'écluse : 30m, comme plus petite largeur : 5,60 m,
comme plus petit tirant d'eau : 1,60m, plus petit tirant d'air (dans l'axe
de navigation) : 3,30m et 7,50m sous lignes aériennes.
et de Royan à Sète : 600 km et 114 écluses et 143 sassements (ben oui y en a
qui avaient 2, 3, 4 sas et une de 7 sas)
Si tu veux tout savoir actualisé Guide vagnon du tourisme fluvial c'était
il y a dix ans aux editions du Plaisancier BP27 69641 CALUIRE Tél :
(04) 78 23 31 14
Espérant t'avoir donné une piste ...
GUY EMILY a écrit dans le message <_IiR3.4109$VS3....@nnrp2.none.net>...
Macmic5562
écrit :
>Le canal du Midi n'est *pas* au gabarit Freycinet (38.5 m x 5.1 m), mais à
>l'ancien gabarit d'avant la Révolution. Si mes souvenirs sont bons, ça doit
>faire environ 25 x 4 m, et le mouillage est censé faire 1.8 m mais n'en fait
>plus que 1.3 pour cause d'envasement
Faux pour la largeur! Elle reste de 5.10 partout, que ce soit sur le canal "des
deux mers" entre Castet en Dorthe et Toulouse (mis au gabarit Freycinet, sas de
40 X 5.20 m) ou sur le canal du midi proprement dit entre Toulouse et l'étang
de Thau où les sas n'ont pas été rallongés (30 mêtres je crois) mais la largeur
reste la même.5.20 m.
C'est pour cela qu'il y avait du côté de Bézier une machine à raccourcir les
péniches !! Les freycinets du Rhône ou d'ailleurs (39 m X 5.07m) qui
souhaitaient transiter par le "midi" pour rejoindre Bordeaux se faisaient
raccourcir à cet endroit pour pouvoir emprunter les écluses jusqu'à Toulouse,
deux cloisons étaient soudées à l'emplacement de la coupure puis la partie
motorisée (l'arrière donc) poussait l'autre (l'avant) dans les biefs mais elles
sassaient séparément l'une après l'autre. Un travail de romain, surtout quand
il fallait déhaler la partie avant à force d'homme. A Toulouse, les deux
parties étaient ressoudées et les cloisons démontées, la péniche pouvait
continuer vers Bordeaux. Mais jamais il n'a été necessaire de modifier la
largeur, je pense qu'en comptant 5.05 m ça doit passer.
Mac
fofol
>Faux pour la largeur! Elle reste de 5.10 partout, que ce soit sur le canal "des
>deux mers" entre Castet en Dorthe et Toulouse (mis au gabarit Freycinet, sas de
>40 X 5.20 m) ou sur le canal du midi proprement dit entre Toulouse et l'étang
>de Thau où les sas n'ont pas été rallongés (30 mêtres je crois) mais la largeur
>reste la même.5.20 m.
Ok, je n'étais plus sûr du le gabarit exact. Ils ont dû s'amuser pour découper
et resouder les péniches, dis donc ....
fofol
GUY EMILY
comme quoi c'est jamais con de poser la moindre question, n'en déplaise aux
"intégristes" avec ou sans humour (?)
Pour la p'tite histoire, je pense que je ne le prendrais pas ce canal,
puisque c'était pour remonter un "bateau radeau cata maison" de 5.4 de large
que je pense acheter en méditerranée et ramener en manche à Morlaix pour y
habiter!
Ca ne passera pas par là si j'ai tout suivi, tant pis
Peut être par le rhone alors est ce que les contraintes sont les mêmes ?
cata de 5.4 * 12.6
Est ce que çà passe?
Michel MOUNIER a écrit dans le message <7v7sca$dm3$1...@duke.telepac.pt>...
Christian Temprano
Christian
PS : j'en profite un peu puisque Gils ne répond pas ;-))
Alors Gils on t'attend ??
--
fofol
>merci à tous pour vos réponses je pensais pas soulever tant de remous !
>comme quoi c'est jamais con de poser la moindre question, n'en déplaise aux
>"intégristes" avec ou sans humour (?)
>Pour la p'tite histoire, je pense que je ne le prendrais pas ce canal,
>puisque c'était pour remonter un "bateau radeau cata maison" de 5.4 de large
>que je pense acheter en méditerranée et ramener en manche à Morlaix pour y
>habiter!
>Ca ne passera pas par là si j'ai tout suivi, tant pis
J'ai vérifié sur la Navicarte n° 21 : 30 x 5.5 m pour les écluses du Midi,
moullage 1.6 m, hauteur libre 3 m. Même si ça passe tout juste, ce serait
risqué, car les indications sont à prendre avec pas mal de tolérance, vu que
le Midi est dans un état ... heu ... historique ..... Même sur des canaux
beaucoup plus modernes, on a vu des écluses perdre 10 cm de largeur après une
nuit de gel ou une trombe d'eau (arrivé l'année dernière je ne sais plus où,
il y avait un article dans Fluvial, une péniche s'est coincée dans l'écluse
alors que "sur le papier" elle passait).
>Peut être par le rhone alors est ce que les contraintes sont les mêmes ?
>cata de 5.4 * 12.6
Le Rhône est un fleuve au grand gabarit (3000 tonnes si mes souvenirs sont
exacts), là tu risques de te sentir tout petit .... Mais dès que tu entreras
dans un canal (et ce sera obligatoire pour arriver en Manche par les voies
navigables intérieures), tu auras de nouveau le problème contraire.
>Est ce que çà passe?
A mon avis, avec 5.40 m de large tu auras beaucoup de mal à passer sur les
canaux de France, quels qu'ils soient (procure-toi la Navicarte n° 21, tu
verras par toi-même). Le transport par mer (un peu long) ou par route
(moins marrant et plus cher) serait peut-être indiqué.
Je sais, tout ça n'est guère satisfaisant ....
fofol
AlanEstGrand
Macmic5562
<guy....@freesbee.fr> a écrit :
>Peut être par le rhone alors est ce que les contraintes sont les mêmes ?
>cata de 5.4 * 12.6
>Est ce que çà passe?
Encore 20 cm de trop en largeur ! Car en amont du Rhone, il y a la Saone, là,
on est encore au grand gabarit, les sas doivent faire dans les 13 mêtre de
large sur plus de 100 de long, mais après ?
Après, il y avait un projet déclaré d'utilité publique et dont le financement
était assuré, LE CANAL RHIN - RHONE à grand gabarit, mais la petite Voynet l'a
fait rayer du calendrier des réalisations futures dès son arrivée au Pouvoir.
Donc il reste les canaux "du Centre" ou "de Bourgogne" ou le vieux "Rhin -
Rhone" (en fait le Doubs canalisé), ou le canal de l'Est branches "Sud" puis
"Nord" qui donnent tous accès en fin de compte à la Manche ou à la Mer du Nord
via la Seine ou l'Oise et les grands canaux de Nord.
Tous ces canaux sont au gabarit Freycinet, sas de 40 m X 5.20 m. Il te manque
donc 0.20 m pour franchir les ouvrages. Il va donc falloir envisager Gibraltar.
Bon courage,
Mac
Gils Gayraud
>comme quoi c'est jamais con de poser la moindre question, n'en déplaise aux
>"intégristes" avec ou sans humour (?)
Integriste je ne sais pas mais comme tu as pu deja le lire le petit
monocoquiste
(start6) affiche une certaine part d'integrité. Bienvenue dans le monde des
multicoquistes de la plaisance. Ca flotte ca avance avec le vent on peut y
dormir
boire et y vivre apres tout c'est l'essentiel, et c'est le cahier des
charges
que tu t'es fixé semble-t-il et ca a l'air de te correspondre.
Revenons maintenant a nos brebis, il ne faut pas trop s'egarer,
Il y a un article dans le dernier ou l'avant-dernier V&V interessant a ce
sujet,
sur le parcours inverse, tu peux peut-etre ecrire au journal et ils peuvent
transmettre ta demande de contact aupres de ce couple.
Cet article est bien car il definit aussi les besoin en terme de permis et
legislation fluvial pour un voilier qui veut faire la meme chose.
Si tu veux V&V je peux le recuperer chez un copain pour te l'envoyer
si tu ne le trouves plus.
Autrement j'ai vu (dans l'histoire de frb mais je n'arrive pas a le
retrouver)
que le canal de Bourgogne est faisable jusqu'a 6 m mais il y a quelques
endroits chaud ou tu dois prevenir l'ecluse suivante pour passer ou laisser
passer la peniche, un coup de VHF avant de se lancer a l'ascension de
l'ecluse suivante est necessaire.
Gils.
fofol
>Autrement j'ai vu (dans l'histoire de frb mais je n'arrive pas a le
>retrouver)
>que le canal de Bourgogne est faisable jusqu'a 6 m mais il y a quelques
>endroits chaud ou tu dois prevenir l'ecluse suivante pour passer ou laisser
>passer la peniche, un coup de VHF avant de se lancer a l'ascension de
>l'ecluse suivante est necessaire.
D'après le site de VNF non, largeur 5 m. Il y a parfois de petites tolérances
vers le haut, mais 6 m me semblent vraiment beaucoup.
Michel MOUNIER
Macmic5562 a écrit dans le message
<19991029074343...@ngol08.aol.com>...
manque
>donc 0.20 m pour franchir les ouvrages. Il va donc falloir envisager
Gibraltar.
>Bon courage,
>Mac
Et si tu envisages Gibraltar pour aller à Morlaix, tu vas devoir passer
devant la maison alors une halte à Porto, on se fait quelques caves (avec
toutes tes coques tu peux lester avant de longer la costa de la muerta et
les splendides rias Bajas (je peux faire le guide dit monsieur? :)) et puis
te voila pratiquement arrivé vu que le granit ressemble comme un ti frère à
celui de Morlaix :)
Te reste aussi la possibilité d'avoir tes deux "demi bateaux" proue dans
poupe plutôt qu'amarrés à couple et de faire le canal du midi .... :)
Bonne navigation en tout cas.
Michel
Macmic5562
<siga...@club-internet.fr> a écrit :
>Qu'est ce qu'on fait lorsqu'il y a quelqu'un en face ?
On attend !, Les biefs eux mêmes sont plus larges et ne sont d'ailleurs pas
normalisés, leur largeur varie sans jamais tomber sous la vingtaine de mêtres,
il a donc moyen de se croiser. Le "gabarit" n'intervient que pour les
"ouvrages" écluses, ponts, ponts - canaux, tunnels. C'est là qu'il faut savoir
patienter car les croisements sont impossibles.
Macmic5562
écrit :
>D'après le site de VNF non, largeur 5 m. Il y a parfois de petites tolérances
>
>vers le haut, mais 6 m me semblent vraiment beaucoup.
>
> fofol
Non non non ! Le gabarit Freycinet est de 40 m X 5.20 m pour les sas, c'est
pourquoi les péniches n'exèdent pas 5.10 mêtres de large, il est utopique de
croire que par un coup de VHF le sas va s'élargir !! C'est plutôt l'inverse qui
se produit souvent, sous la poussée du terrain, les bajoyers se rapprochent et
réduisent ainsi la largeur utile de quelques centimêtres. D'où les problèmes de
péniches coincées. Le "mouillage" c'est à dire la hauteur d'eau est
théoriquement de 1.80 m et les "Ouvrages d'art" laissent une hauteur libre de
3.50 m sous leur tabliers.
En parlant VHF, en fluvial le canal de veille est le 10 et non le 16 comme en
mer (et le 70 dans le futur avec le SMDSM). mais pour parler aux écluses,
surtout sur le petit gabarit ce n'est pas chose aisée. En effet pour ne pas
être importuné par les plaisanciers (c'est ce que l'on m'a dit) les VHF des
écluses sont équipées d'un système d'appel sélectif qui ne peut être déclenché
que par une autre VHF d'écluse. A ce moment là, les récepteurs se mettent
automatiquement en écoute et les conversations sont possibles. Sans cela, rien
! J'ai découvert le système sur le latéral à la Loire, les écluses trafiquent
sur 17 puis sur 15 sur le canal du Loing, pas moyen d'en joindre une depuis le
bateau ! Il faut attendre que les éclusiers discutent entre eux pour s'insérer
dans la conversation et faire passer son message. Sur les grands canaux, ce
problème n'existe pas, les écluses veillent des canaux comme le 20, 22, 27, 28,
il n'y apas de problèmes pour les joindre.
Mac
fofol
>Non non non ! Le gabarit Freycinet est de 40 m X 5.20 m pour les sas, c'est
>pourquoi les péniches n'exèdent pas 5.10 mêtres de large, il est utopique de
>croire que par un coup de VHF le sas va s'élargir !! C'est plutôt l'inverse qui
>se produit souvent, sous la poussée du terrain, les bajoyers se rapprochent et
>réduisent ainsi la largeur utile de quelques centimêtres. D'où les problèmes de
>péniches coincées.
C'est ce que je disais ...
>Le "mouillage" c'est à dire la hauteur d'eau est
>théoriquement de 1.80 m et les "Ouvrages d'art" laissent une hauteur libre de
>3.50 m sous leur tabliers.
Sur le canal du Midi, ces valeurs sont de 1.60 m et 3 m d'après la Navicarte
21 (qui donne ces valeurs pour toute la France). D'expérience, on peut en
général déduire 30 cm de mouillage minimum pour cause de vase .....
>En parlant VHF, en fluvial le canal de veille est le 10 et non le 16 comme en
>mer (et le 70 dans le futur avec le SMDSM). mais pour parler aux écluses,
>surtout sur le petit gabarit ce n'est pas chose aisée. En effet pour ne pas
>être importuné par les plaisanciers (c'est ce que l'on m'a dit) les VHF des
>écluses sont équipées d'un système d'appel sélectif qui ne peut être déclenché
>que par une autre VHF d'écluse. A ce moment là, les récepteurs se mettent
>automatiquement en écoute et les conversations sont possibles. Sans cela, rien
>! J'ai découvert le système sur le latéral à la Loire, les écluses trafiquent
>sur 17 puis sur 15 sur le canal du Loing, pas moyen d'en joindre une depuis le
>bateau ! Il faut attendre que les éclusiers discutent entre eux pour s'insérer
>dans la conversation et faire passer son message. Sur les grands canaux, ce
>problème n'existe pas, les écluses veillent des canaux comme le 20, 22, 27, 28,
>il n'y apas de problèmes pour les joindre.
Ca me semble un peu curieux tout ça : je n'ai jamais eu le moindre problème
pour contacter un PC Ecluses (= le poste de contrôle des écluses VNF pour
une section donnée de voie navigable) par VHF, et toujours sur le canal 18,
qui est en principe le canal standard de VNF, le 10 servant uniquement à la
communication entre bateaux (sur les fleuves il y a en effet des fréquences
spécifiques). Mais ça varie peut-être selon les régions.
fofol
Beteille.Alain
au delà il y a des risques mais aussi important est le tirant d'eau
ne pas se fier au valeurs annoncées par la CNVF
de 1.60m car on touche pas endroit avec 1.20m
http://perso.wanadoo.fr/alain.beteille/
E-mail: Beteill...@wanadoo.fr