diluant colle néoprène
pfertzel
Je retape un bateau de 8m et recherche un diluant pour enlever la
colle néoprčne(je pense) qui tenait le vaigrage qui lui est parti sans
probleme.
Je comptait, une fois la colle enlevé, mettre un uniquement un gel
coat.
Qu'en pensez vous??? le vaigrage est-il vraiment utile???
Merci pour vos info...
Vincent
L'amer Michel
"pfertzel" <vincent....@cp.finances.gouv.fr> a écrit dans le
message de news:8ad08c78.03120...@posting.google.com...
> Bonjour,
>
> Je retape un bateau de 8m et recherche un diluant pour enlever la
sans
> probleme.
> Je comptait, une fois la colle enlevé, mettre un uniquement un gel
> coat.
Ca risque de coûter cher, de ne pas être facile à mettre en oeuvre
et de mettre du poids inutile.
> Qu'en pensez vous??? le vaigrage est-il vraiment utile???
Non, c'est pûrement esthétique
Plusieurs soluces :
- surfaces pas trop biscornouilles : contreplaqué CTBX très fin (3mm)
vissé si polyester sandwich sinon mise en place avec des plots de
Sikaflex (24-48 heures de prise). Dessus un papier peint en vinyl de
bonne qualité (collé avec la colle ad hoc) ou du skaï. Ce que j'ai
fait pour mon "plafond" de carré. Des baguettes vernies sombre en long
pour bien plaquer l'ensembe (vinyl expansé vert clair). Du plus bel
effet m'ont dit des visiteurs (mais je ne vais pas vous chanter "le
travail ne me fait pas peur, je suis un peu décorateur, un peu
styliste...")
- surface plus merdiques : tissus de verre (ameublement, pas bateau)
pour rendre plus régulier la surface du stratifié brut collé au
néoprène (donc pas la peine de retirer l'existant) et collage de skaï
dessus.
- encore plus simple (ce que j'ai fait dans mon coin cuisine) : enduit
vinylique pour niveler le statifié et bête peinture glycéro Carrefour
(excellente tenue depuis 5 ans).
Rappelons qu'à l'intérieur les contraintes marines ne sont pas les
mêmes, du moment que ça résiste honnêtement à l'humidité.
--
L'amer Michel
I'm a poor lonesome shipboy
frabuteau
> Je retape un bateau de 8m et recherche un diluant pour enlever la
> colle néoprène(je pense) qui tenait le vaigrage qui lui est parti sans
> probleme.
je n'ai pas de réponse (j'ai bien peur pour toi que cela ne puisse se
résoudre qu'avec un bon papier de verre et de l'huile de coude).
> Je comptait, une fois la colle enlevé, mettre un uniquement un gel
> coat.
> Qu'en pensez vous???
je n'ai pas d'avis car ça dépend de ton bateau, de son âge, de ce que tu
fais avec,...
En ce qui me concerne (cf. ci-dessous) j'ai longuement hésité à poncer et
peindre à la glycero (plus simple à faire et à entretenir, moins cher,
lavable,... top !).
> le vaigrage est-il vraiment utile???
"On" m'a toujours dit que le vaigrage participait à absorber l'humidité de
la condensation (sans que j'ai jamais vraiment compris pourquoi
d'ailleurs...) mais "on" avait à chaque fois tellement l'air sûr de sois que
je peux imaginer "qu'"on" savait de quoi "on" parlait.
Pour mon expérience personnelle : Je me suis réveillé un jour avec tout le
pan babord de vaigrage de la cabine avant qui me servait de couverture et,
un peu pressé par le temps, j'ai choisi, plutôt que de repeindre (cf.
ci-dessus), de poncer sommairement la mousse des deux côtés (coque et
vaigrage) de rebadigeonner de la néoprène liquide sur les deux faces, et de
plaquer le tout à la main. Cela tient comme ça depuis 2 ans. Visuellement
c'est tout à fait correct mais quand je dors à bord, je vois les gouttes de
condensation perler le long de la coque babord, et rien à tribord ... "on"
avait donc sans doute raison !
Maintenant où va la flotte ?... Dans la mousse ?... Je ne sais pas.
J'ai entendu quelque part que pour un bateau comme le mien (9m) avec un
équipage de 4 ou 5 personnes vivant et dormant à bord je pouvais m'attendre
à récupérer environ 1 litre et demi de condensation par jour.
Sans vaigrage il faut imaginer que tu en retrouveras un peu + que d'habitude
dans les fonds.
A+
François
nimu
">
> Je retape un bateau de 8m et recherche un diluant pour enlever la
> probleme.
J'avais posé la question pour un vieux vaigrage qui se décollait, et une
colle néoprène qui me semblait presque cuite. Le bateau est un day cruiser
dans lequel j'ai tout enlevé.
J'ai eu une excellente surprise dans une de mes expérimentations: le
décapant dilunett "spécial polyester" attaque cette vieille colle, l'ennui
c'est qu'il faut un rinçage haute pression pour bien nettoyer la boullie qui
se trouve sur les parois. En fait je n'ai pas essayé de rinçage à l'éponge
ou autres. Ne pas oublier que haute pression ne signifie pas gros débit.
> Je comptait, une fois la colle enlevé, mettre un uniquement un gel
> coat.
Je vais repeindre avec une peinture epoxy blanche, aspect peau d'orange de
chez Boero
Bon courage
Yag
pourquoi le vaigrage participe à enlever la condensation ?
Le fait de rajouter vaigrage c'est un isolant qui réduit l'inertie thermique
de l'intérieur et ne transmet pas le froid ou le chaud de l'intérieur vers
l'extérieur ou inversement ce qui limite les condensations.
Explications (un peu long):
Une plaque (métallique, verre, plastique de hublot,...) refroidie d'un côté
va produire de la condensation de l'autre car en transmettant le froid, elle
condense l'eau de la masse d'air "chaud" refroidie par la plaque: En ce
point de condensation c'est le point de rosée.
Lorsque l'on place un isolant, si le plus grand écart de température est
situé dans l'isolant, la condensation peut se faire à l'intérieur de
l'isolant si l'isolant renferme de l'air humide.
(HS- D'où la règle de pose de la laine de verre: On doit placer le pare
vapeur à l'intérieur = coté le plus chaud et donc le côté le plus exposé à
de l'air chargé en humidité... Sauf si l'on a une climatisation réglée trop
froid: Isolant inadapté à cette inversion fait que l'humidité de la
condensation va se faire dans la laine= dégager des odeurs et des zones de
moisissures).
Donc si l'on place un vaigrage en mousse (ou moquette) dont les pores sont
ouvertes et aérées par l'air intérieur du bateau chauffé, il y a fort à
parier que l'odeur de moisissure va apparaître en peu de temps: Condensation
pompée par la mousse.
Il faut donc mettre un isolant en mousse fermée du type plastique
(polyuréthanes, films minces isolant de parquet, ...) bien collé à la coque
sans air, puis un revêtement qui résiste à l'humidité et étanche par dessus
(sans sous couche de type tissus). S'il y a un espace d'air derrière le
revêtement, il faut absolument aérer cette zone pour que le point de rosée
ne soit pas à l'intérieur de cette lame d'air mais dans l'isolant et pouvoir
récupérer l'eau de la condensation. A moins de pouvoir remplir cette zone
d'air parfaitement sec ou de mousse expansive et la rendre étanche
parfaitement...
D'autre part, dans un bateau, si l'on chauffe l'intérieur (alors que le
bateau est froid) par notre respiration, l'air expiré chaud et chargé
d'humidité rencontre les parois froides du bateau (même isolées) cela forme
nécessairement de la condensation à la surface. C'est pourquoi le revêtement
de surface doit être essuyable, résister à l'effet éponge et résister à
l'humidité. Mais le revêtement étant très mince et lié à un support isolant
se réchauffe vite et il n'y a alors pas de condensation supplémentaire et
celle qui s'y est formée peut alors vite disparaître (comme lorsque l'on
crée
de la buée sur une vitre: Elle disparaît d'elle même par la circulation de
l'air).
Les vaigrages se doivent donc d'être a la fois bons isolants, étanches,
parfaitement plaqués sur la coque et d'un contact non froid (faible inertie
thermique en surface) pour limiter voire éliminer au mieux les
condensations.
@+
yag
"frabuteau" <frab...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
bql5lp$j92$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> Bonsoir Vincent,
>
> > Je retape un bateau de 8m et recherche un diluant pour enlever la
> > colle néoprène(je pense) qui tenait le vaigrage qui lui est parti sans
> > probleme.
(...)
> > Je comptait, une fois la colle enlevé, mettre un uniquement un gel
> > coat.
> > Qu'en pensez vous???
(...)
> "On" m'a toujours dit que le vaigrage participait à absorber l'humidité de
> la condensation (sans que j'ai jamais vraiment compris pourquoi
> d'ailleurs...) mais "on" avait à chaque fois tellement l'air sûr de sois
que
> je peux imaginer "qu'"on" savait de quoi "on" parlait.
> Pour mon expérience personnelle : Je me suis réveillé un jour avec tout le
> pan babord de vaigrage de la cabine avant qui me servait de couverture et,
> un peu pressé par le temps, j'ai choisi, plutôt que de repeindre (cf.
> ci-dessus), de poncer sommairement la mousse des deux côtés (coque et
> vaigrage) de rebadigeonner de la néoprène liquide sur les deux faces, et
de
> plaquer le tout à la main. Cela tient comme ça depuis 2 ans. Visuellement
> c'est tout à fait correct mais quand je dors à bord, je vois les gouttes
de
> condensation perler le long de la coque babord, et rien à tribord ... "on"
> avait donc sans doute raison !
> Maintenant où va la flotte ?... Dans la mousse ?... Je ne sais pas.
(...)
> A+
>
> François
>
>
frabuteau
et merci pour cette explication tout à fait claire.
Ayant retiré au moins les 2/3 de l'isolant (la mousse) du vaigrage qui
partait en poussière, je comprends mieux pourquoi la condensation se forme
davantage sur ce côté que sur l'autre.
Cependant ton explication m'amène à deux réfléxions :
> Donc si l'on place un vaigrage en mousse (ou moquette) dont les pores sont
> ouvertes et aérées par l'air intérieur du bateau chauffé, il y a fort à
> parier que l'odeur de moisissure va apparaître en peu de temps:
Condensation
> pompée par la mousse.
===> Quid des solutions que j'ai lu ici relatant l'utilisation de moquettes
et autres revêtements domestiques en remplacement de vaigrage ?
Bien entendu je ne veux pas parler des "cache-misère" mais des solutions
efficaces, au sens de ce que l'on peut attendre pour diminuer la
condensation, la moisissure et les odeurs déplaisantes.
> S'il y a un espace d'air derrière le
> revêtement, il faut absolument aérer cette zone pour que le point de rosée
> ne soit pas à l'intérieur de cette lame d'air mais dans l'isolant et
pouvoir
> récupérer l'eau de la condensation. A moins de pouvoir remplir cette zone
> d'air parfaitement sec ou de mousse expansive et la rendre étanche
> parfaitement...
===> Un de mes amis a refait son vaigrage sur son vieux bateau selon les
phases que je vais essayer de résumer simplement
Il a :
- retiré tout le vaigrage usé.
- constaté l'irrégularité de la surface (colle, etc...) et renoncé au boulot
de fou consistant a niveler.
- collé des tasseaux fins (+/- 10 mm) perpendiculaires à l'axe du bateau
avec un espacement de 50/60 cm (peut être +...)
- tendu et accroché (agrafes ?) le nouveau vaigrage uniquement sur les
tasseaux => il y a donc un espace d'air (à priori non ventilé) entre
vaigrage et coque/roof égal à la hauteur des tasseaux.
- vissé des tasseaux en joli bois verni sur les tasseaux esclaves pour la
finition (qui cachent les agrafes et maintiennent bien le vaigrage entre les
2 tasseaux pour éviter son affaissement dans le temps).
(pour les angles à la con du roof, avec trop peu de surface pour prendre le
vaigrage en sandwich entre 2 tasseaux, il a utilisé la technique de pose du
tissu tendu avec des micro-tasseaux collés dans les coins)
Si je te suis, cette solution à l'avantage de rendre un effet très propre
(c'est effectivement superbe) mais, vs. la condensation, elle ne sert ... à
rien ?
Ceci expliquerait-il (entre autres raisons possibles) que je trouve que son
bateau pue ?
A+
François
Jean-Luc
Je suis passé par là moi aussi sur du vaigrage viens de 10 ans, j'avais
déjà ici répondu à un précédent article sur le sujet.
Voici ma réponse de l'époque . .......un petit coup de google et hop !!!
Je viens de faire cette longue et pénible expérience. J'ai enlevé le +
gros à la brosse (vieilles traces de néoprène + mousse de vaigrage).
1) La colle néoprène se dissout bien dans le trichloréthylène. Mais il
est devenu très difficile d'en trouver. Les supermarchés et grandes surfaces
de bricolage n'en ont pas. Peut-être interdit à la vente aux particuliers
??. Chez des fournisseurs pour professionnels peut-être ..
2) Accastillage Diffusion a un produit (assez cher 21,60 euros le litre !!
Plus cher qu'un grand Bordeaux ) mais qui est efficace.
"Nettoyant Adhésif" marque 3M ; page 373 catalogue 2002.
3) Moins efficace: l'acétone ramollit les traces de néoprène. Ca peut
marcher avec de l'huile de coude.
Dans tous les cas : BIEN VENTILER LE BATEAU ; Tous ces solvants sont très
nocifs par inhalation.
Bon courage...
Jean-Luc
"pfertzel" <vincent....@cp.finances.gouv.fr> a écrit dans le message de
news: 8ad08c78.03120...@posting.google.com...
> Bonjour,
>
> Je retape un bateau de 8m et recherche un diluant pour enlever la
> colle néoprène(je pense) qui tenait le vaigrage qui lui est parti sans
Pierre
>
> ===> Un de mes amis a refait son vaigrage sur son vieux bateau selon les
> phases que je vais essayer de résumer simplement
> Il a :
> - retiré tout le vaigrage usé.
> - constaté l'irrégularité de la surface (colle, etc...) et renoncé au boulot
> de fou consistant a niveler.
> - collé des tasseaux fins (+/- 10 mm) perpendiculaires à l'axe du bateau
> avec un espacement de 50/60 cm (peut être +...)
> - tendu et accroché (agrafes ?) le nouveau vaigrage uniquement sur les
> tasseaux => il y a donc un espace d'air (à priori non ventilé) entre
> vaigrage et coque/roof égal à la hauteur des tasseaux.
> - vissé des tasseaux en joli bois verni sur les tasseaux esclaves pour la
> finition (qui cachent les agrafes et maintiennent bien le vaigrage entre les
> 2 tasseaux pour éviter son affaissement dans le temps).
> (pour les angles à la con du roof, avec trop peu de surface pour prendre le
> vaigrage en sandwich entre 2 tasseaux, il a utilisé la technique de pose du
> tissu tendu avec des micro-tasseaux collés dans les coins)
>
> Si je te suis, cette solution à l'avantage de rendre un effet très propre
> (c'est effectivement superbe) mais, vs. la condensation, elle ne sert ... à
> rien ?
> Ceci expliquerait-il (entre autres raisons possibles) que je trouve que son
> bateau pue ?
>
> A+
>
> François
Bonjour Francois de Pierre en Morvan,
La solution de tendre des toiles (ou autres produits parfois plus rigides comme les
lambris) avec une lame d'air "impose" une ventilation par :
1/ usage de supports decales laissant un "chemin" de circulation a l'air. C'est la faute
courante des lambris avec des supports continus allant d'un bord a l'autre sans espaces de
passage d'air ...
2/ presence d'espace entre l'interieur de la zone protegee et l'espace entre le revetement
et le mur (ou exterieur) afin de pouvoir forcer une ventilation (en general un espace haut
pour laisser sortir l'air chaud et un en bas pour laisser entrer l'air frais ou
inversement selon les ecarts thermiques exterieur-interieur)
3/ un espace de "nettoyage" pour pouvoir retirer par aspiration (ou gravite: chutte des
particules) ce qui peut se developper (mousses, poussieres ...) ou mourrir (animaux genre
mites, cafards .. et autres oeufs de mouches et insectes) derriere le lambris ou
revetement !
Lorsque les habitants d'un logement sont avec des risques (asthme ou autres allergies), ce
type de revetement est formellement deconseille (voir avec les toubibs passant ici !) car
un vrai nid a accariens et autres trucs flottant dans l'air comme les poussieres, poils,
pollens ... !
Donc avec tout cela ... en cas de confinement sur de longues durées, bonjour les odeurs
resultantes en plus des nuisances !
Dernier point important, en cas de revetements colles, il faut faire attention aux
"bulles" pouvant etre un point de depart d'humidite residuelle interne surtout si le
revetement colle est poreux ...
Pas de miracles possibles deja dans le batiment (maisons en pierres briques ...) donc pour
une unite sur l'eau et avec des espaces chauffes avec air froid dehors (ou refroidis avec
air chaud dehors voir insolation externe!) mal ventiles ou restant fermes sur de longues
periodes (hivernages !) tu as un risque maximum d'avoir un des problemes classiques des
maisons !
La seule solution viable en cas de confinement (hivernage par exemple) est d'avoir un
"bon" systeme de deshumidification (voir les bacs Rubson ou autres marques) et de le
verifier aussi souvent que possible !
En cas de vie a bord, sans doute une bonne et genereuse ventilation (lorsque les
conditions le permettent) car l'origine de vapeurs est surtout humaine (respiration,
sueurs, vetements et autres besoins de vie ... comme les appareils de chauffage pour la
cuisine et l'eclairage a base de butanes par exemple)
Dernier truc : user au mximum du principe de la chaussette russe !
Beaucoup de petites feuilles fines contre collees sont plus efficaces pour la protection
thermique qu'une forte epaisseur ... et cela limite donc, entre feuilles, les ecarts de
temperature dont les raisons d'avoir des depots de rosees ... ou buees.
Un autre point noir a chasser : les ponts thermiques directs ! Donc tout ce qui passe a
travers les murs, parois .... et permet de faire passer chaleur ou froid ... (tubes,
conduites ..) et tout ce qui assure un ecartement entre parois froide et parois chaude
(probleme des appareils ecarteurs en metaux ... comem dans les plafonds suspendus !)
A plus et bonne chasse ... mais aller faire un tour au super machin du coin et voir les
techniques d'isolation ... c'est a la mode actuelelemnt pour les maisons et tu peux y voir
ou apprendre beaucoup sur les techniques, et produits !