Sortir son bateau ... de l'eau ..
Philou22
Je vais bientôt avoir ma remorque pour sortir mon B2 650 CC, coque Walk
Around de 1400 Kg au moins avec son moteur 115 CV hors bord.
N'ayant jamais encore fait cela, sur une petite cale en bas de chez moi
et étant équipé d'une mécanorem 1522, quels conseils ??
J'ai un monospace Diesel (807) et nous serons 3, mais aucun n'a
l'expérience de cela ....
Merci de vos conseils ou liens avisés.
Bonne nav.
alain-denis
Deja ton bateau 1400kgs, il y a encore un peu d'essence ( vite fait de
laisser 100 litres dans le reservoir), le materiel de securité, et un peu de
materiel qu'on laisse habituellement sur le bateau , le reservoir pour la
douchette que l'on n'a pas vidé. Tout cela fait au mini 200 kgs. Donc
1600kgs , plus la masse a vide de la remorque.
Cela fait grosso-modo 2 tonnes. Je suis pas sur que ton 807 puisse arracher
cela sur une cale inclinée! Mais de toutes facons tu es hors la loi sur la
route car un 807 n'a pas une capacité de traction de 2T selon la carte grise
( sur un 806 HDI de 115cv la capa max est de 1300kgs selon la carte grise).
Donc deux aspects: le technique : tirer 2 tonnes ( remorque inclue) sur un
plan incliné , je suis pas sur qu'un 807 en traction avant ( donc vachement
allegé de son pouvoir de traction sur un plan incliné) va pouvoir s'en
sortir.
- l'aspect légal : regarde ta carte grise et la difference entre le PTR (
poids total roulant) et le poids max autorise (PTAC je crois). Cela donne le
poids max que tupeux tracter, et je suis certain qu'un 807 n'est pas
autorisé a tracter 2Tonnes.
Je ne parle pas du permis E , il faudrait regarder plus en detail.
--
Alain
"Philou22" <phil...@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.75377d634...@free.fr...
stepha...@aol.com
Tu trouveras toutes les réponses sur l'excellent site pneuboat :
http://www.pneuboat.com/reportages/roland/check_lists/mise_eau.htm
Je ne sais pas quel moteur tu as sur ton 806 mais je souffre déjà
pour ton embrayage à la remontée de la cale, essaie de ne pas trop le
faire patiner avec 1400 kilogs à décoller sur une pente. D'ailleurs
ça m'étonne que tu puisses tracter autant ?
J'avais pour tracter mon Shetland Family four (800/900 kg tout compris)
une Xantia 1.9 TD et c'était juste, surtout pour les remontées de
cale où l'embrayage chauffait pas mal. J'ai depuis changé et
maintenant, avec une Passat V6TDI automatique, aucun problème.
En tout cas, prends ton temps pour ne rien oublier (j'ai par exemple
déjà decendu le boat sans relever le moteur, pas bon pour l'embase).
Stéphane
ulysse8304
"alain-denis" a écrit
> Bonsoir,
> Deja ton bateau 1400kgs, il y a encore un peu d'essence ( vite fait de
> laisser 100 litres dans le reservoir), le materiel de securité, et un peu
> de materiel qu'on laisse habituellement sur le bateau , le reservoir pour
> la douchette que l'on n'a pas vidé. Tout cela fait au mini 200 kgs. Donc
> 1600kgs , plus la masse a vide de la remorque.
> Cela fait grosso-modo 2 tonnes. Je suis pas sur que ton 807 puisse
> arracher cela sur une cale inclinée! Mais de toutes facons tu es hors la
> loi sur la route car un 807 n'a pas une capacité de traction de 2T selon
> la carte grise ( sur un 806 HDI de 115cv la capa max est de 1300kgs selon
> la carte grise).
> Donc deux aspects: le technique : tirer 2 tonnes ( remorque inclue) sur un
> plan incliné , je suis pas sur qu'un 807 en traction avant ( donc
> vachement allegé de son pouvoir de traction sur un plan incliné) va
> pouvoir s'en sortir.
> - l'aspect légal : regarde ta carte grise et la difference entre le PTR
> ( poids total roulant) et le poids max autorise (PTAC je crois). Cela
> donne le poids max que tupeux tracter, et je suis certain qu'un 807 n'est
> pas autorisé a tracter 2Tonnes.
> Je ne parle pas du permis E , il faudrait regarder plus en detail.
Rien à rajouter, tout est dit.
jean-pierre-plisson
Si c'est en Bretagne et que tu vises une marée bien haute comme chez nous
(mais il faut bien organiser son affaire car lorsqu'elle redescend le bateau
se pose tout seul), l'embrayage sera satisfait et les hauts de cale sont
rarement glissants. Le moteur doit être chaud évidement. Les moyeux sont
graissés, les roulements et les pneus de la remorque sont OK et bien gonflés
(prérequis). Le treuil doit être en état et bien dimensionné et les cales
réglables de la remorque bien réglées (c'est peut être le point le plus
important si ta remorque n'a jamais sorti un tel bateau). Quant à la
puissance du 807 elle sera suffisante pour sortir le bateau si la pente de
la cale n'est pas vertigineuse et pour rouler doucement en surveillant la
température de l'eau de refroidissement, sauf si l'embrayage est bled (faire
un test). J'ai roulé 200km avec un ensemble remorque/coque de près de 800
kg équipé roulements et pneus neufs et surgonflés, accroché sur une vieille
(mais bonne) R19 1.4 essence, parfois j'étais à 70 km/h sur une voie rapide,
mais l'indicateur était la température d'eau, bon il ne faut pas le faire
souvent.
Bon courage
JPP
"Philou22" <phil...@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.75377d634...@free.fr...
alain-denis
Oui mais la c'est pas 800kgs ( on a tous vu, et on voit encore des R19 ou
equivallentes balader des caravanes sur autoroute: meme poids), mais dans ce
cas il s'agit de 2 tonnes entre bateau (1400KGs) et remorque!
Je ne m'y risquerai pas trop . A la rigueur sur le plat pour faire un petit
trajet.
J'ai un White-Shark 225 donc 1500 kgs avec moteur sur une remorque double
essieu, donc a peu pres 2 tonnes. Il m'est arrivé de deplacer l'engin avec
mon 806 HDI, mais je ne me risquerai pas a faire de la route et encore plus
sortir le bateau de l'eau sur une cale inclinée.
Quand on fait ça je fais appel a un copain qui a un gros 4x4 et on fait les
mise a l'eau et mise a terre a la grue ( comme ca les essieux ne trempent
jamais dans l'eau, sinon galere sur les roulements et surtout garnitures de
frein).
--
Alain
lgjean
Avec ma toyota de 90ch t-diesel et mon petit bateau de 700kg ça l'fait les
doigts dans le nez sur route, mais j'ai déjà chauffé l'embrayage sur une
cale en montant (ça sentait le chaud), alors pour ta coque je m'y risquerais
pas à ta place !
J'ai un copain dans le 56 qui a un White Shark dans le même gabarit que ton
bateau, lui il loue un petit fourgon et ça marche très bien, le couple est
bien plus généreux sur ces engins. Renseigne-toi pour voir...
Sinon pour juste décoller de la cale, certain utilise deux voitures avec les
attaches de remorquage, sa sécuriserait ton 806...
Et comme dit l'addage, petit bateau, petit soucis :-)
Jean
PS si tu as besoin de main d'oeuvre il y a Jean-Claude ou mon beau-père, il
se feront un plaisir de t'aider !
philou22
Effectivement, on n'est pas loin des 2 tonnes .... (coque 1000 kg,
moteur 300, les pleins, etc ...) + la remorque ...
Par contre, ce que je n'ai pas dit, c'est que je n'ai que UN kilomètre
à faire, donc pas de pb de distance ... mais le sortir, ca peut etre
chau d!!!
Pour le 807 :
PV : 1708
PTR : 3880
PTC : 2505
ce qui est remorquable , c'est la différence entre PTR et PV ??
Merci. Je vais lire le lien indiqué en réponse ...
philou22
Je crois que je vais m'enquérir d'un proprio de 4*4 ..
@ +
lgjean
>
d'anneau :-(
> Je crois que je vais m'enquérir d'un proprio de 4*4 ..
>
Tu as un collègue de taf qui a un BMW X5, ça devrait être assez puissant
:-))
Jean
alain-denis
J'avais cherche et recherché ( meme pb que toi avec mon WS 225) mais ce qui
est remorquable en theorie c'est PTR moins PTC. Si un jour tu as de pbs avec
la marée-chaussée tu peux invoquer le phenomene de report de charge :
ce qui n'est pas dans la voiture , peut etre dans la remorque, donc on peut
enlever un peu du PTC pour rajouter a la remorque.
Mais le PV est a vide vraiment, tu rajoutes 50 kgs pour le gazole, 75 pour
toi, un peu de merdier dans la bagnole ( surtout si tu sors le bateau, il va
y en avoir plein le coffre) cela te fait un poids effectif de la voiture a
2000, donc reste que 1880 pour la remorque et le bateau: donc limite,
limite.
En dehors des considerations reglementaires, si c'est pour un kilometre
seulement , c'est faisable si il n'y a pas trop de cotes ou descentes. Pour
rentrer chez moi il y a 2 epingles a cheveux en montée: je n'ai essayé
qu'une fois: l'embrayage sentait vraiment le chaud. J'ai enlvé la remorque
et appelé mon pote
--
Alain
"philou22" <phil...@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.7b477d63f...@free.fr...
philou22
je doute qu'il veuille tremper ne serait ce qu'un bout de ses pneus
.....
Je vais voir avec Plaisance Service si il peut me filer un coup de main
la dessus ......
Dans son message précédent, lgjean a écrit :
Philippe
normalement, vu le couple de camion que j'ai ( 2.2 L HDI 136 CV et 34
m/Kg de couple), je devrais pouvoir le sortir ....
Mais il m'a aussi proposé de le faire ensemble avec son 4x4 ...
Car toute la question, c'est :
Ne resterais-je pas coincé sur la cale à vouloir tirer 2 tonnes sur une
pente qui est au moins de 10 % ??
J'irais voir la cale de + pres ..
Et il y a 80m à monter en à peine 1 KM juste après la cale ....
merci de vos réponses et bonne soirée ..
alain-denis
Le pb c'est que ton vehicule est en traction et non en propulsion. Si tu
avais un crochet d'attelage sur l'avant et faire la manoeuvre en marche
arriere tout irait bien!
Mais en pente le train avant va delester et tu vas "cirer" la cale. D'ou
l'avantage du 4x4.
--
Alain
Jean-Luc (22)
Sinon tu demandes à la grue du port de te remorquer sur la cale .??
Jean-Luc
"Philippe" <phil...@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.7cfa7d637...@free.fr...
Victor Roger Boon
Je fait un trajet de 180km +/- 4 fois par an avec une Ford galaxy de 110cv
en tractant une remorque chargé à 2100kg (remorque+bateau) la traction maxi
de la galaxy est de 2000kg et la masse totale remorque + voiture) ne peut
dépasser 4000kg (je vide la voiture je ne laisse que deux sièges et hop),
comme la flèche de la remorque pousse à +/- 90kg je suis bon, cette charge
maxi. donne une bonne traction mais limitée à 110km/h et consommation de +/-
10 litres.
Je crois que la traction du 806 diesel ne permet que 1600/1700 kg donc un
peut juste.
Le problème n'est souvent pas la traction mais le freinage ne pas oublier,
pour sortir une remorque d'une pente on peut le faire en marche arrière avec
un câble adapté si on a une traction avant (il existe sur toute voiture un
point de traction a l'avant).
Roger
"Jean-Luc (22)" <jlco...@nospam.wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 44189f2a$0$20162$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Gaby
"philou22" <phil...@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.7b477d63f...@free.fr...
> Bonjour et merci.
>
> Effectivement, on n'est pas loin des 2 tonnes .... (coque 1000 kg, moteur
> 300, les pleins, etc ...) + la remorque ...
>
> Par contre, ce que je n'ai pas dit, c'est que je n'ai que UN kilomètre à
> faire, donc pas de pb de distance ... mais le sortir, ca peut etre chau
> d!!!
>
> Pour le 807 :
>
> PV : 1708
> PTR : 3880
> PTC : 2505
>
> ce qui est remorquable , c'est la différence entre PTR et PV ??
PTC - PV = charge max. possible pour le vehicule.
PTR - PTC = charge max. tractable.
attention aussi en cas de controle que la charge portée ne depasse pas la
chage utile de la remorque
qui est = (PTAC_remorque - PV_remorque)
> Merci. Je vais lire le lien indiqué en réponse ...
Une piste pour le coté reglementaire :
http://www.code-route.com/nouveaux.htm
je reviens pas sur le côté chaud de l'extraction de la cale ..
tout a été dit .
Gaby
Philou22
Je voulais éviter les KM avec cela au fesse, en le sortant à la cale en
bas de chez moi, à 1 KM de distance et 80m + bas ....
D'autre part, une sortie de grue, c'est vite fait 80 euros ....
Merci quand même ...
De plus, si je comprends bien, je ne peux même pas tracter l'ensemble
vu les données :
Charge tractable = PTRA - PTC donc 1400 Kg environ, ce qui est le poids
du bateau sans la remorque !!!
Ah la la ....
alain-denis
il fallait un S, un T ou rien du tout a la fin)!
--
Alain
Jean-Jacques (Nantes)
"alain-denis" <no...@none.fr> a écrit dans le message de news:
4419c5db$0$18349$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Tu as tout assimilé ( je voulais mettre "comprit" , mais je savais plus si
> il fallait un S, un T ou rien du tout a la fin)!
Je confirme, il fallait un "s" Tu as tout compris...
JJ
Eric L.
à son achat, J'ai ramené le Freely sur sa remorque de La Rochelle à St-Malo
avec la 21nevada td. Sans doute pas loin de 2 tonnes au cul, attelage 2
essieux de 10m de long! Largement en dehors des clous!
Vitesse maxi 70 car au dela l'avant de la 21 commençait à zigzaguer.
C'était de nuit, le moteur ne chauffait pas en faisant attention à rester
sur le régime du couple maxi. Je me suis fait dépasser par 2 motards bleus,
ils n'ont pas réagi.
Je le ramène occasionnellement pour l'hiverner à la maison (20km) dans les
mêmes conditions et cela se passe bien. Aucun pb en côte ni en descente.
J'ai essayé une fois avec une BM 525 tds, la différence n'était pas
flagrante.
Une cale j'essaierai pas, j'aurai trop peur que l'ensemble glisse en arrière
ou sur le coté. J'ai fait appel à un tracteur une fois mais la remontée du
bateau sur la remorque était trop "chaude", maintenant je fais gruter.
Vous avez le droit de crier "au fou", mais je n'ai pas d'autre solution
économiquement valable. Peut-être que je passerai un jour le permis E pour
être un petit peu moins en infraction.;-)
--
Eric
alain-denis
St-Malo, sans le permis E en plus (j'espere que tu avais le B au moins!).
Mais si on ne prends jamais de risques on ne fait jamais rien non plus.
L'essentiel est d'en etre conscient et de les avoir evalués.
Pour le permis E, avant c'etait une simple visite medicale, et le permis
etait valable 5 ans,quand on avait le permis B.maintenant , (c'est entré en
vigueur il y a 2 ans je crois), il y a une epreuve de conduite :
maneuvrabilité en marche avant et arriere: ce qui parait normal car quand on
voit la façon dont manouevrent une majorité de gens sur les cales de mise a
l'eau , ou les aoutiens avec leur caravane, on prend un peu peur.
Par contre je viens de faire renouveler le mien qui etait perimé depuis 3
ans, et simple visite medicale aussi. Ce qui compte c'est la date de
premiere attribution, et pas celle du renouvellement.
Tout a fait de ton avis sur cale, mise a l'eau et surtout mise a terre.
--
Alain
Pierre
Bonjour Philou 22, du Pierre en Morvand
Je en sauis dans quelel région tu es ... mais comme les solutions semblent soit illégales
soit irréalisables je suis étonné que tu n'aies pas pensé aux détenteurs de ce qui est
utilisé souvent : un tracteur !
J'ai vu des cales ailleurs et la première chose qui me frappait est qu'il y avait toujours
un vieux Pony ou autres engisn agricoles récupéré dans le voisinage et utilisé pour ces
opérations de mise et sorties d'eau ... à moindre cout pour les gestionanires de l'endroit
!
Dans ma région d'origine, c'est même un truc universel puisque meme la DDE use des paysans
(contrats !) pour déneiger les routes dites "secondaires" (donc toutes ou presque !) en
louant leurs engisn et services !
Pourquoi les cales (peu utilisées ou libres d'accès et droits ?) n'ont elles pas ce même
raisonnement en usant des gens et engins de la région ???
Juste une idée en l'air ... un bon vieux tracteur agricole avec un ancrage idoine pouvant
tirer plus pour moins cher (tarifs d'occasion très bas parfois !) que tout autre engin
prévu pour la route et sans avoir ce problème de patinage (pneu prévu pour ... tous
terrains d'origine !).
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Philou22
sur Bateau me semble-t-il ...).
Effectivement, un tracteur est bien mieux armé que moi pour sortir
cette lourde charge .... Quand j'ai passé mon permis bateau avec
l'association des pecheurs plaisanciers de Trebeurden / Pleumeur Bodou
(22), ils avaient bien dit :
On vous apprend de quoi passer le permis, pas à Naviguer ... Lorsque
vous serez prêt, vous pourrez nous demander de vous accompagner pour
vos premières sorties ...
Effectivement, après avoir ramené mon premier bateau de Lézardrieux à
Trebeurden (après un travers dans le port de Lézar - C'est quoi un Z ??
- puis un autre à l'arrivée après 4 heures de nav -pour une première
sortie-), je ne voulais plus toucher au bateau ...
Alors mon ami Francois, agriculteur de métier et qui aidait à la
pratique, m'a accompagné pour ma "première" vraie sortie ... et rien
que sa présence m'a rassuré.
Donc je sens que je vais retourner le voir si il a une boule derrière
son tracteur ....
Bien le bonsoir des cotes d'Armor ...
Tiens, au fait : un nouveau chantier s'est ouvert à Trebeurden,
espérons qu'il sera plus sérieux que celui du Toéno (n'y allez jamais
!!).
lgjean
> son tracteur ....
>
Bien souvent la boule est devant pour sortir un bateau, c'est bien mieux.
A Beg-Douar j'ai vu la manoeuvre et c'est bien plus précis !
Jean
Fabrice
> Je crois que la traction du 806 diesel ne permet que 1600/1700 kg donc un
> peut juste.
> Le problème n'est souvent pas la traction mais le freinage ne pas oublier,
> pour sortir une remorque d'une pente on peut le faire en marche arrière avec
> un câble adapté si on a une traction avant (il existe sur toute voiture un
> point de traction a l'avant).
pis si ca pete bonjour les dégats, entre le balayage du cable et le
bateau qui repart à l'eau avec la remorque...
Sinon tout a été dit et bien dit : si c'est pour une fois, trouves un
copain qui a un 4x4 ou une propulsion diesel.
FAbrice
Philou22
plus fragile qu'en marche avant (j'en ai claqué 2 sur une GS il y a
fort longtemps) ....
Ce sera en tracteur ou 4*4 assurément.
Merci de vos réponses à tous ....
Suis en train de construire l'abri à bateau (poteau bois, ancrage, toit
plat translucide, planches) pour 8 * 3 mètres ...
Pierre
Bonjour Philou et autres du Pierre en Morvand,
Pour les tracteurs, regardez la forme et la répartition des masses !
Vous comprendrez pourquoi le moteur est en "porte à faux" sur l'avant afin d'assurer
l'appui nécessaire aux tractiosn de fortes charges ....
Dernier point, les moteurs e tracteurs sont come ceux des bateaux de pêche comparés à ecux
des speed boats ! Ils donnent la puissance max à bas régime et la conservent aussi
longtemps que possible alors que les engins de mort routière sont avec des boites et ponts
tels que vous ayez "l'accélération" max ou reprise en moyen ou hauts régimes ... pour
raisons légales (économies d'énergie => meilleur rapport puissance dispo avec vitesse à
espérer !).
Donc le vieux teuf teuf au coeur lent et masse sur l'avant doit "tracter" comme dit son
nom ... surtout que les gros boudins de l'arrière permettent en plsu de porter d'avoir le
meilleur rapport de puissance sans trop "glisser" ... CQFD pour tirer une grosse masse sur
une "pente" plutot "savonnée" (mousses, algues et autres fuites des engins tractés ou
tracteurs ... !) dans la majorité des ports ou abris ... !
Finalement, un vieux tracteur agricole pur à essence et non 4x4 doit couter un max de 2000
roros en bon état dans toute ferme en fin de vie u autres lieux de "récupération" ... sauf
s'il devient un objet d'art classé comme antiquité !=) comme certains brontosaures remis
en état pour "collectionneurs" !
Dommage que les "autorités" gérant des ports, ... ou autres installations et parletn de
développements durables et recyclage n'applquent pas cela lors des choix ... d'équipements
de traction ... dans mon bled, p)as celui où je vis mais celui d'où ma famille est
originaire à dix bornes de là, ils ont ainsi recyclé un vieux camions d'autoroute acheté
au moindre cout en enchères (avec donc sableuse, benne et lames avant ...) alors que le
con de toubib qui gère avec ses copains (escrocs ou requins ? non pas tous ils ont aussi
des rémoras fidèles !) a été incapable avec un camion neuf payé fort cher mais sans
accessoires de faire ce travail de déneigement ... à moindre cout !
Mais c'est l'image de marque qui compte pour les docteurs Knocks ...
A plus et penser qu'un vieux modèle essence peut démarrer mieux qu'un diésel moderne même
par temps froid après être resté des mois sans utilisation ... parfois avec un dégommage à
la manivelle car ils en ont encore eux pour en aps engraisser les frères Rapetout du coin
ou l'oncle Picsou ...!