rendre mon bateau insubmersible???
Roger
Je désire améliorer la sécurité de mon bateau en injectant de la mousse dans
les parois creuse.
Quelle mousse me conseiller vous (je sais qu'il faut de la mouse à cellule
fermée), mais comment savoir si les mousses qu'on achète en bombonne
remplisse cette fonction. Auriez-vous une marque où fournisseur à me
conseiller.
Merci d'avance
Roger
Pierre
Bonjour Roger, de Pierre en Morvand
Mon bateau à maurice était avec des coques creuses remplies de mousse !
Avec la chaleur, l'humidité et quelques infiltrations, cela a fait que l'engin était
devenu très lourd et la lousse plus ou moiçns pourrie !
Pour nettoyer et refaire cette réserve de flotabilité, il a fallut tout décoller, gratter
... un travail long et pénible !
Je crois que remplir les corps creux avec de la mousse injectée est la pire des bonnes
mauvaises idées qui soit ! Il est parfois impossible ensuie de réparer ou corriger des
défauts causés par la mousse ...
Si j'avais à refaire une telle opération, j'userais de produits amovibles et faciement
remplaçables, placés par des trappons ajoutés dans la coque interne ! Ceci permettrait uen
sruveillance des corps creux et du remplissage voire remplacemen de ces ajouts (blocs de
mousse ou autres produits type boudons gonflés, kapock, liège, ... !)
Juste un avis suite à une longue et douloureuse expérience dans le passé !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
titi
i40tm8$min$1...@speranza.aioe.org...
Bonjour,
De quel type de bateau s'agit'il? Pour quel programme de navigation?
Avant de te lancer dans des opérations pas très simples et difficilement
réversibles, as tu calculé le volume que tu peux espérer rendre étanche de
cette façon, et ou se situerait ta flotaison, et avec quel couple de
redressement une fois le reste envahi par l'eau?
Erdeemal
Flotter à l'envers ou l'etrave pointant vers le ciel, c'est flotter quand même. C'est moins pire
qu'être au fond qu'est souvent bien profond.
Certaines mousses polyurethanes absorbent parait-il très peu d'eau ????
Erdy
titi
"Erdeemal" <Erde...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
4c643e7c$0$1068$4d4e...@read.news.be.uu.net...
Je suis bien d'accord avec toi, et c'est bien pourquoi je parle en premier
lieu du type de bateau et de son programme de navigation, puis du volume
d'insub nécessaire.
Ce n'est pas dit que le volume soit possible à atteindre simplement par de
la mousse dans les contre-moulages pour un voilier quillard, et c'est
jouable plus facilement en neutralisant certains volumes beaucoup plus
importants en les remplissant de plaques de polystyrène expansé pour une
traversée particulière ou l'on veut disposer de cette sécurité. En revanche
c'est facile à atteindre avec une petite coque open à moteur HB. Beaucoup le
sont de série.
Et surtout, ce n'est pas la même finalité avec un Boum 415 navigant dans la
baie ou avec un Rève d'Antilles pour aller à Nouméa.
Roger
J'avais en son temps acheté des trappes rondes pour mettre sur l'extérieur
des coffrages intérieurs.
Pour vérifier l'état intérieur des caissons (cela suite à une vache de 100
litres qui avait éclaté et remplis un caisson).
Je ne l'ai aies pas mise par crainte d'affaiblir la rigidité de l'ensemble.
Je crois que je vais les mettre et employer des plaques et/où morceau de
plaque de polyester.
Le bateau est un Edel4 de 7.10m x 2.50m, quille de 350kg dérive de 75kg
tirant d'eau maximum de 1,10m, bateau théoriquement insubmersible du fait de
ses coffrages ?
Mais l'expérience de la vache me fait douter de l'insubmersibilité réelle de
l'ensemble.
Ce qui est demandé est simple qu'il flotte encore un peu dans n'importe quel
sens, pour que les secours puissent arriver si accident majeure.
Le programme est maximum de 20 miles.
Merci des remarques judicieuses.
Roger
"Pierre" <pierre...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4C640E90...@free.fr...
Pierre
Si j'étais toi, je commencerai par vérifier les normes d'insubmersibilité mais aussi sur
les tests de retournement (gite maxi et moment de retour définis par des textes !).
J'ai un doute sur ces normes (je suis un peu vieux et cela a du évoluer depuis ... !)
suite à la redistribution des types et catégories ...
Pour les trappes de visite, c'est comme pour les hublots !=)) Si tu uses de système à vis
écrous, cela peut effectivement affaiblir la structure du fait des perçages à faire avec
précautions ! Il faut donc être soigneux lors de ces perçages et ne pas avoir d'amorces de
fentes, félures ou autres criques ...
Par contre, selon mon expérience perso, le fait de percer puis placer un cadre rigide
portant un élément mobile est un "renfort" (si tu ne fais pas d'amorces de ruptures lors
de l'installation !) comme le sont des nervures ou autres raidisseurs. Le seul point à
bien vérifier est de ne pas installer en milieu d'un panneau, pouvant vibrer, une masse
pouvant amplifier ces vibrations donc "fatiguer" la structure ! C'est une raison pour
laquelle les trappes sont souvent proches d'une bordure (et penser aussi à ne pas être
obligé de faire le poirier, ou autre gymnastique, pour voir ce qui se passe dans l'espace
!)
Pour le remplissage de corps creux, je suis plus pour des produits dits naturels ! Il doit
exister une norme et un codage de densité pour ces produits ou les synthétiques avec uen
classification quant à la tenue à l'eau et au feu ! Et comme je radote souvent: le liège
est mon préféré car en plus c'est un isolant termique, phonique ... et il existe en
diverses formes facilitant son installation sur toutes surfaces ou en tous corps creux !
Dernier avantage: presque imputrescible ! Seul inconvénient (mis à part el cout initial) :
attention aux colles utilisées mais ce sont souvent les mêmes produits que ceux des
mousses chimiques !
Dernier point; tu parles de flotter mais dans une position anormale ! As tu pensé qu'alors
il te faudra pouvoir communiquer par radio au moins avec l'extérieur ? Le mieux étant
d'avoir une trappe d'évacuation si tu es bloqué dans le bateau retourné pôur monter sur la
partie émergée de la coque ! Il faut aussi penser à avoir des équipements de survie pas
loin de ce trou d'homme (pouvoir au moins s'habiller sec et s'attacher à la quille par
exemple !) et non pas dans un coffre de pont qui sera inaccessible !
Donc pense à voir d'abord les normes légales, produits et certifications possibles !
Bonne suite ...
Roger
Je vais vérifier les possibilités, quand aux normes ???.
Ma VHF portable est dans un sac étanche, ainsi que mon portable.
Les trappes sont circulaires et formé d'un anneau rigide à visser et coller
et elles sont fermées par un couvercle rigide qui se visse d'un quart de
tour.
Pour les gilets, harnais ainsi que le reste sont tjrs à portée de main où
sur nous quand nous naviguons ma femme et moi.
Le club nous rabat les oreilles chaque années avec ces sécurités et je les
suis le mieux possible.
Notre club a connus ces trois dernière années deux mort par accident en mer
et chaque fois aucun gilet n'était porté, pourtant c'était les plus capables
et expérimentés du club en navigation.
Il suffit de regarder ce qui est arrivé à Tabarly.
Merci
Roger
"Pierre" <pierre...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4C6A1392...@free.fr...
titi
i4c4ij$9m3$1...@speranza.aioe.org...
> Bonjour
>
> J'avais en son temps acheté des trappes rondes pour mettre sur l'extérieur
> des coffrages intérieurs.
>
> Pour vérifier l'état intérieur des caissons (cela suite à une vache de 100
> litres qui avait éclaté et remplis un caisson).
>
> Je ne l'ai aies pas mise par crainte d'affaiblir la rigidité de
> l'ensemble.
>
> Je crois que je vais les mettre et employer des plaques et/où morceau de
> plaque de polyester.
>
>
>
> Le bateau est un Edel4 de 7.10m x 2.50m, quille de 350kg dérive de 75kg
> tirant d'eau maximum de 1,10m, bateau théoriquement insubmersible du fait
> de ses coffrages ?
>
> Mais l'expérience de la vache me fait douter de l'insubmersibilité réelle
> de l'ensemble.
>
>
>
> Ce qui est demandé est simple qu'il flotte encore un peu dans n'importe
> quel sens, pour que les secours puissent arriver si accident majeure.
>
>
>
> Le programme est maximum de 20 miles.
>
>
>
> Merci des remarques judicieuses.
>
> Roger
Donc en gros tu as 1500 kg de bateau à garder à surface. Il va te falloir
caser environ 2m3 de volume d'insubmersibilité.
Facile .... tu achettes des plaques de polystyrène expanse (attention pas de
"polyester" comme tu l'as écris), et tu commence par remplir tout tes
coffres et caissons en faisant le moins de trou possible. tu commences par
peser tes plaques neuves et tu clacule leur volume. Au fur et a mesure quand
tu découpes, tu gardes soigneusement toutes tes chutes inutilisables dans un
gand carton, tu comptes les plaques que tu as pu rentrer, et tu calcul leur
volume utilisé en comparant au poids de te chutes. Tu repéres à l'avant et à
l'arrière le volume que tu peux sacrifier et tu y met le complément pour
arriver au volume voulu.
C'est grosso modo ce que l'on fait avec les mini 6.50m.
Mais pense aussi a disposer d'une bonne vraie pompe bien installée (voir 2,
une actionable dehors, et une dedans) et en lui conservant une longueur de
tuyau libre pour te permettre d'atteindre au mieu les endroits ou l'eau
aurait toutes les chances de s'accumuler. En effet si tu es en "survie
active" avoir un puisard dans le milieu du plancher de va pas du tout te
permettre d'evacuer les 500 l de flotte que tu auras sur le bord sous le
vent. Hors ce sont ces 500 premiers litres qui vont vite te faire rouler
(carène liquide) au point de risquer d'en avaler 2000 en une seule vague
Roger
Merci pour les infos.
Je suppose que les plaques sont les même que les plaques d'isolations
thermiques.
J'ai quelque stock de ses plaques.
Merci
Bien à toi
Roger
"titi" <ti...@toto.com> a écrit dans le message de news:
4c6c1322$0$5391$ba4a...@reader.news.orange.fr...
titi
caissons. Pour les parties que tu prendrais à l'avant et à l'arrière par
exemple et qui vont rester visibles, tu peux prendre de "l'extrudé" qui est
un peu poil lourd mais présente une surface plus saine et qui ne s'émiette
pas. dans les deux cas tu trouves ça en magasins de bricolage et matériaux.
Poue ce qui reste en dehors des caissons, fais en sorte que ce soit bien
fixé. Par exemple en les sanglant ensemble et en passant les sangles là ou
tu peux pour les rendre solidement solidaires du bateau. Attention, en
vertical, ça doit pouvoir encaisser autant de kilos que tu as de litres de
plaque!! Idéalement, il ne faut pas qu'ils puissent monter, donc les empiler
jusqu'au pont est plus facile. Sans quoi en cas de voie d'eau, ils vont se
balader et flotter n'importe ou dans le bateau, voir dehors ...
"Roger" <r.v....@swing.be> a écrit dans le message de news:
i4ip6c$eud$1...@speranza.aioe.org...
jitzo
Le texte ( parois creuses) laisse entendre qu'il s'agit d'un bateau
contre-moulé ?
J'ai commencé à rendre insubmersible il y a une dizaine d'années un 6m
contre moulé qui possédait de nombreux volumes normalement inaccessibles.
Première chose, en démontant certaines pièces polyester d'équipement je me
suis rendu compte qu'il existait derrière des découpes très mal faites
comportant de grandes surfaces de polyester sans utilité qui pouvaient être
recoupées sans problèmes en allégeant pas mal le bateau. Attention, ces
surfaces étaient sans rigidité ni collage à une partie quelconque du bateau
; simplement il s'agissait d'excédent de moulage qui n'avaient pas ou mal
été recoupés...
Normalement il faudrait créer un volume égal au poids du bateau plus la
charge admissible. En fait l'efficacité advient à moins: d'abord parce que
certains composants intérieur du bateau comportent déjà un pouvoir de
flottabilité, aussi parce que cela va dépendre de l'emplacement des volumes.
Supposez que le volume soit périphérique à la coque au niveau du pont et
qu'il y ait un trou au niveau de la flottaison: le bateau va se remplir
complètement car les volumes ne seront efficaces que lorsque l'eau les
atteindra.
Supposez maintenant la même avarie mais ce sont les fonds du bateau qui ont
été remplis et les coffres du carré. Le bateau arrêtera de se remplir dès
que l'équilibre poids/volume aura été atteint (c'est le principe des bateaux
d'ostréiculteurs ou de petites pêche voir des nouveaux kayaks dont le fond
est double et flottant. Bien entendu le problème s'inverse si vous avez subi
un retournement...avec la flottabilité au niveau du pont votre bateau aura
plus de chance de se retourner pour reprendre sa position initiale;
Un volume moindre réparti vers le bas donne déjà un bon résultat, sachant
que beaucoup de bateaux auront un comportement auto redressable.
Je suis aussi pour les volumes remplis mais non fermés. Si certains volumes
sont remplis de mousse faire de petits tous permettant à l'eau qui se forme
dans les volumes (même par condensation) de s'évacuer. Les mousses gorgées
d'eau cela existe et fait partie de l'expérience d'une marque de bateaux
insubmersibles...cette humidité emprisonnée détériorait même les fixations
de cadènes jusqu'à la rupture et un bateau voisin en a encore fait les frais
cet été.
Si votre bateau est un croiseur et ne comporte pas trop de volumes
inutilisés vous risquez de faire un travail inutile qui ne vous permettra
pas en plus de profiter de vos volumes de rangement et peut vous empêcher de
colmater efficacement une perforation de la coque si elle est intérieur au
volume crée. Si c'est un bateau que vous voulez juste utiliser à la journée
et que vous arrivez à trouver les volumes nécessaires c'est bien sûr un gage
de sécurité. A titre indicatif mon petit bateau pesait 900 kg à vide et
j'avais juste réussi à remplir 600l principalement dans la pointe avant, le
dessous du cockpit et divers recoins dans les coffres de banquette
intérieur. Je n'ai pas fini mais je ne pouvais pas trouver les 300l manquant
sans supprimer une bonne partie des volumes utiles.
Cordialement.
Jitzo
"Roger" <r.v....@swing.be> a écrit dans le message de news:
i40tm8$min$1...@speranza.aioe.org...
Roger
Merci pour les infos.
j'ai un doute?
Merci encore
Roger
"Roger" <r.v....@swing.be> a écrit dans le message de news:
i40tm8$min$1...@speranza.aioe.org...
cinema...@gmail.com
Dominique
> l'art de trouver cinquante fausses bonnes raisons soi disant techniques pour dire en fait qu'il n'en sait rien ! c'est vraiment pitoyable cet exhibitionnisme faussement ingenieux !
>
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
YG
Pierre en Morvan était un artiste en son genre.
Mais répondre en 2018 à un post de 2010, ça c'est pitoyable.
YG
jc_lavau
Faire les contre-plaques pour renforcer par l'intérieur les boulonnages
des trappes est un long chantier, sur établi à la maison.
Bien des difficultés à découper les trous près d'une paroi, quand la
sauteuse électrique n'a plus la place d'évoluer. Solution achetée mais
pas encore mise en oeuvre : la sauteuse pneumatique, ce qui implique
compresseur en bas au sol. On ne trouve pas ces lames en rechange dans
le commerce standard.
Autres problèmes : ne remplir que sous les vaigrages occupe bien le bon
volume à l'avant, mais pas à l'arrière. Obligation de condamner derrière
le cockpit et entre les coffres de cockpit, par un volume flottant, qui
maintiendra presque l'assiette avant-arrière.
Prévoir de plus du flottant en haut des coffres, sous le pont : crucial
à la gîte 90°. C'est un volume de rangement jamais utilisé, en haut.
Pas simple à réaliser...
L'Edel 600 n'était prévu que pour les sauts de puce à la journée, avant
de redevenir une petite caravane dans le prochain abri. Je me suis mis
en tête d'en faire un vrai croiseur côtier, dans lequel un de nous peut
dormir sous voiles. Pas sûr que ce soit une idée raisonnable.
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