Différence heure GPS - heure radio pilotée
Philippe
j'ai sur mon bateau une heure GPS et une heure radio pilotée de Francfort
qui diffèrent de 4 à 8 secondes. avez-vous une explication sur cette
différence ? A qui se fier ?
Merci
MAsc238357
juste une idée saugrenue, comme ça
la différence de 4 à 8 secondes ne pourrait elle pas être justifiée par la
différence de distance entre Frankfort et le satellite le signal parcourant
quelques kilomètres en plus ?
Michel ,, pas à 4 secondes près !!!
Aegir
36 69 ou http://www.horlogeparlante.com/
François qui retarde de 9 secondes
"Philippe" <phil...@tele2.fr> a écrit dans le message de news:
c9uie7$ps0$1...@news.tiscali.fr...
Marc Le Roy
Ah non, pas du tout : en simplifiant un peu, les récepteurs GPS résolvent
une équation a 4 inconnues et non à 3 (3 coordonnées de position et le
temps). C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut au moins 4 satellites visibles
pour un positionnement en 3D et pas seulement 3 (3 satellites suffisent pour
un point en 2D lorsque le récepteur sait à quelle altitude il se trouve).
De toute manière, les ondes radio se déplacent à environ 300000 km/s donc le
signal ne mets que qu'une fraction de seconde pour arriver des satellites
GPS au récepteur GPS (ils ne sont qu'à environ 20000 km). Et le signal de
pilotage d'horloge de l'émetteur de Frankfort mets encore moins de temps
pour arriver a l'horloge radiopilotée puisque la distance est plus courte
...
Marc
riguello
C'est que je considère être le temps de référence à bord.
Par contre il se peut que ton horloge "piloté par l'émetteur de Francfort" ne reçoive pas correctement le signal et fonctionne sur
le quartz interne d'où une légère déviation dans le temps.
Vérifie si ta pendule indique une information de signal ou la date de la dernière synchronisation.
Sans antenne (sinon celle qui se trouve à l'intérieur) il est tout à fait possible de ne pas recevoir le signal correctement à + de
1'000 Km de Francfort.
J'ai mois même expérimenté ce problème à moins de 1'000 Km de Francfort. Il faut alors ajouter une antenne externe ce que la
majorité des pendules dites "pilotées à distance" ne permet pas.
--
Riguello
"Philippe" <phil...@tele2.fr> a écrit dans le message de news:c9uie7$ps0$1...@news.tiscali.fr...
riguello
http://www.aurel32.net/elec/dcf77.php
--
Riguello
hpspt
<qui diffèrent de 4 à 8 secondes
En cas de doute, une astuce: deregle ton horloge radiopilotee de, disons 5
mn et attend, si elle se recale, c'est qu'elle recoit correctement les tops
de synchro, si a ce moment la, il y a toujours qq s de difference avec le
GPS (en train de recevoir au moins 4 satellites) il y a un mystere...
--
HP
Sciences pour tous http://spt06.chez.tiscali.fr/home.htm
Prendre le controle d'un PC a distance:
http://www.remote-anything.com/fr/index.htm
Robert Curbet
> De toute manière, les ondes radio se déplacent à environ 300000 km/s donc
le
> signal ne mets que qu'une fraction de seconde pour arriver des satellites
Remarque sans intérêt et sans rapport avec le fil:, lui aussi sans intérêt
Je n'ai aucun idée de la vitesse de propagation des ondes radio, mais ce
n'est surement pas 300.000 km/s, qui est la vitesse de la lumière.
La vitesse d'une onde doit avoir quelque chose à voir avec sa fréquence et
la nature du milieu dans lequel elle se propage.
Comme je n'ai aucune envie d'aller rechercher un de mes vieux cours de
physique, ni celle de déranger ma fille en train de reviser son bac pour
lui poser la question, je laisse un physicien moins oublieux que moi nous
donner la bonne formule. Je suis sûr que Pierre doit savoir çà.
Quant à la différence de 4 secondes entre l'heure GPS et l'heure radio
pilotée , la mesure de mon indifférence atteint un niveau pouvant donner une
image exacte de l'infini.
A bord d'un bateau, l'heure me sert :
tous les jours, pour ne pas rater l'heure de diffusion des bulletins météo,
avec une précision d'environ 1/2 heure,
une fois par an, pour faire un point astro pour m'amuser et divertir mon
équipage avec les résultats,
et à partir de 11h00 et de 18h00 pour l'heure de l'apéro.
Robert
PS: j'oubliais: l'heure me sert aussi pour les 6 minutes pour cuire les
spaghettis, mais là je me sers du timer du loch-sondeur, fait théoriquement
pour les procédures de départ.
hpspt
<Je n'ai aucun idée de la vitesse de propagation des ondes radio, mais ce
<n'est surement pas 300.000 km/s, qui est la vitesse de la lumière.
<La vitesse d'une onde doit avoir quelque chose à voir avec sa fréquence et
<la nature du milieu dans lequel elle se propage.
Ben si! c'est bien la vitesse de la lumiere, c'est meme comme ca que le GPS
determine sa position avec une precision qui peut atteindre le mm.
Encore un qui prend le temps d'ecrire pour raconter des aneries et expliquer
qu'il ne sait pas...
Robert Curbet
Deuxième point: ta façon de le dire est inutilement insultante
Ce news est supposé rassembler et fournir des informations et des
explications sur tous les sujets liés aux bateaux. Beaucoup de personnes
participant à ce groupe le font avec compétence et modestie.
En général, d'une part ils prennent le temps d'expliquer ce qu'ils savent à
ceux qui ne savent pas, d'autre part ils évitent de montrer du mépris pour
les ignorants.
C'est ainsi que ce news est certainement le plus poli et le moins agressif
de tous ceux que je connais.
C'est pourquoi, j'aurais préféré que tu m'expliques l'origine de mon
erreur:
Confondre deux types d'ondes: les électromagnétiques dont font partie les
ondes hertziennes et dont la vitesse est effectivement approximativement
celle de la lumière, et les ondes mécaniques, commes les ondes acoustiques,
dont la vitesse dépend des propriétés mécaniques du milieu.
D'ailleurs, tu aurais pu aussi me dire que ma supposition sur l'influence de
la nature du milieu et de la fréquence sur la vitesse de propogation n'est
pas aussi fausse que cela pour les ondes électomagnétiques, mais je te
laisse l'expliquer au groupe, si tu es capable de le faire et que tout le
monde comprenne. (Moi, je ne le suis pas).
Et quand on connaît le milieu qui entoure ton hobby, le style de ta réponse
m'étonne aussi, car c'est en astronomie qu'on trouve le plus de gens prêt à
partager et à expliquer longuement leur passion aux néophytes.
Robert Curbet
"hpspt" <hps...@nospamclub-internet.fr> a écrit dans le message de news:
40c32b4d$0$307$7a62...@news.club-internet.fr...
Chassiron
"Robert Curbet" <rcu...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
c9v6ks$o00$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
> Remarque sans intérêt et sans rapport avec le fil:, lui aussi sans intérêt
> Je n'ai aucun idée de la vitesse de propagation des ondes radio,
etc etc
Ce genre de réponse est celle d'un imbécile, qui à confirmé ma première
impression dans son message suivant, il aime bien montrer son mépris pour
les autres mais n'aime pas qu'on le lui fasse remarquer
Quant au fait que l'heure exacte ne lui sert qu'au moment de l'apéro, on
l'avait compris sans qu'il ait à nous le dire
Jean-Jacques (Nantes)
Clap, Clap, Clap, Clap,
Tu as bien raison, Robert, et en plus, le monsieur, il n'a même pas pris la
peine de dire bonjour en arrivant!
Allez, je me dépêche, j'ai 4 secondes de retard sur mon pastis!
JJ
[catégorie presque ignorant]
[rapport aux pointures qu'on croise ici!]
"Robert Curbet" <rcu...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:c9vglv$ev$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
> .../...Ce news est supposé rassembler et fournir des informations et des
> explications sur tous les sujets liés aux bateaux. Beaucoup de personnes
> participant à ce groupe le font avec compétence et modestie.
> En général, d'une part ils prennent le temps d'expliquer ce qu'ils savent
à
> ceux qui ne savent pas, d'autre part ils évitent de montrer du mépris pour
> les ignorants.
> C'est ainsi que ce news est certainement le plus poli et le moins agressif
> de tous ceux que je connais..../...
> Robert Curbet
seb
Bonjour
En fait c'est simplement que les 2 système n'utilisent pas la même heure.
Le temps TU est différent du temps atomique qui est lui même différent de
l'heure GPS.
En fait les horloges atomiques sont régulièrement recallée de 1 seconde car
la terre ne tourne pas aussi régulièrement (la révolution ne se fait pas
exactement sur 24H. Donc régulièrement on est amené a recaller le temps
atomique par rapport au temps sidéral pour qu'ils restent cohérent.
Voila une rapide explication:
http://media4.obspm.fr/demo/iufm/chapitre1/souschapitre6/section2/page6/sect
ion1_6_2_6.html
En ce qui concerne la propagation des onde elles est le résultat d'un
produit de C (vit de la lumière) et de la permitivité relative du milieu
dans lequel les ondes se progage (une rapide rech sur le net donnera la
formule exact). Dans l'air ambiant on est trés légèrement en dessous de C
(genre 299.999 km/s) mais souvent on considère cette différence comme
négligeable lorsqu'il s'agit d'une approche globale.
Les plateforme GPS sont déployé vers 21000 km d'altitude C qui génére un
délais d'environs 60 ms +- qq ns du au aléas de propag dans les couches
hautes de l'atmosphère principale source d'imprécision du système GPS
civile.
Quand au délais de propag du temsp atomique émis par Franckfort dans la
mesure ou la portée de l'emmeteur dépasse difficilement les 2000km on pourra
le considérer comme encore plus négligeable :o)
Bref le décalage entre les 2 heures est une constante qui peu évoluer
ponctuellement et il est donc parfaitement normal.
Quand a savoir laquelle est la bonne je dirais que cela dépend l'usage que
l'on en a :o)
Philippe
certaines autres...;-)
Concernant la dernière phrase :
> Quand a savoir laquelle est la bonne je dirais que cela dépend l'usage que
> l'on en a :o)
Ma question est alors : quelle est l'heure utilisée dans les publications
parlant d'heure TU (éphémérides nautiques ou astronomiques, entre autres).
Est-ce que les tops horaires données par radio (France Inter ou RFI...) sont
exacts et dans ce cas peuvent ils différer à la fois de Francfort et du GPS
?
Merci beaucoup.
Philippe
"seb" <sm...@claris.fr> a écrit dans le message de
news:ca14rj$kk0$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
Jean-Jacques (Nantes)
Même si Robert a exprimé un avis de façon un peu abrupte, et qu'on ne lui
demandait pas de juger la valeur des fils sur FRB, il n'en reste pas moins
que sa remarque concernant Frb est très juste. De toutes façon, ça ne
justifie pas deux insultes comme celle qu'il vient de recevoir!
En ce qui me concerne, je suis plus intéressé (voir fil concerné) par une
modification de 26° dans la direction d'un courant dans le Golfe du
Morbihan, que par un décalage de 4 secondes par rapport à l'horloge atomique
de Francfort. Mais loin de moi l'idée de porter un jugement sur ce fil qui
peut intéresser certaines personnes pointues.
Cordialement
Jean-Jacques
www.morgan.fr.fm
"Chassiron" <Chas...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40c355b2$0$21269$626a...@news.free.fr...
jp©
"Remarque sans intérêt et sans rapport avec le fil:, lui aussi sans intérêt"
Jlmavocat@wanadoo Fr
En fait je me demande si la différence ne provient pas du réglage de
l'horloge pilotée elle-même plutôt que des informations qu'elle reçoit.
J'ai à bord une horloge pilotée d'une grande marque qui a fait un jour des
siennes puisque l'aiguille des minutes mal sertie avait cessé de tourner.
Sous garantie je l'ai retournée au fabriquant qui me l'a restituée en
panne - cette fois elle ne captait plus le signal- de sorte qu'elle lui a
été retournée à nouveau.
En retour elle fonctionnait mais au lieu d'indiquer TU + 2 elle indiquait TU
+1. En désespoir de cause je l'ai ouverte et j'ai reglé tant bien que mal
l'heure.
En définitive seuls les axes qui portent les aiguilles sont pilotés mais les
aiguilles peuvent indiquer n'importe quelle heure.
Elles sont sûrement là tes huit secondes...
"Philippe" <phil...@tele2.fr> a écrit dans le message de
news:ca15lv$9c3$1...@news.tiscali.fr...
Pierre
Bonjour Philippe, de Pierre en Morvand ...
Que représentent 4 ou 8 secondes d'erreur de navigation sur terre ?
Navigues tu en aveugle aux instruments ?
Sinon à qui se fier ? Ta mère (ou autres parents ou profs ?) ne t'a t elle pas dit un jour
qu'il fallait ne faire confiance à rien ni à personne mais tout apprendre par toi meme ?
Les écarts sont minimes par rapport à une montre de bord ... qui fut l'instrument de tant
de navigateur pendant si longtemps (et encore d'autres allaient au boutr de la terre sans
montre ni mme de boussoles ou sextants !)
Dommage la métrologie n'est pas enseignée (aie encore l'EN défaille !) avant un haut
niveau alors qu'elle devrait l'être dès que les unités et mesures sont abordées ! Mais
combien d'instit, de maitres, profs et autres demandent aux élèves des précisions de
calcul au dela de la réalité voire du possible ! Dommage car c'est justement la seule
preuve d'intelligence que l'on ait à transmettre ... de savoir se limiter et d'arrondir
les angles à défaut d'autres notes !
Oublie les écarts minimes ... sauf si tu lances des fusées ou désire raser les bouées et
cailloux au millimètre près !
Vérifie plutot par des points cotés et bien connus la précision de ton GPS ... et mesure
les écarts en fonction des routes, conditions de mer et autres MTO ainsi que le nombre de
satellittes reçus ...
Et pense que si tu as un moment de "libre" à bord c'est que tu es proche de faire une
c...rie ou que tu es en train d'oublier une chose importante pour les dix minutes
suivantes !=))
Gouverner c'est "prévoir" disait un certain ancien ... ceci est aussi valable en marine et
dans TOUT moyen mobile de transport ou au bureau !=) ou à la maison !=)) donc 4 à 8
secondes .. c'est un temps e latence proche des réactions de ton cerveau : je vois,
j'analyse et je débute une réaction après ce laps de temps donc trop tard !
A bientot et oublie un peu la technique ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Philippe
m'intéresser ainsi à cet écart de 4 secondes ! Qu'est ce que 4 secondes dans
une vie ? Il est évident que je suis un obsédé de la précision, le "nez dans
mes instruments électroniques", borné, incapable d'apprécier l'heure de
l'apéro, et la grandeur de la navigation "à l'ancienne". Merci Pierre de
m'avoir enfin ouvert les yeux sur l'absurdité de ma vie !
Trève de clowneries... Je croyais qu'il n' y avait que les politiciens pour
juger qu'une question était stupide du moment qu'il n'en connaissait pas la
réponse. D'autant plus que sur frb, personne n'est obligé de répondre.
Alors, comme disait Coluche "quand on n'a rien à dire, il faut savoir fermer
sa g....". Mais "fermer sa g....", pour un donneur de leçons, c'est
impossible...
Si je m'intéresses à cet écart, c'est uniquement pour 2 raisons :
1- par curiosité intellectuelle : j'aime bien comprendre le pourquoi du
comment et en l'occurrence pour quelle raison technique 2 instruments
réputés
ultra précis (et qui le sont effectivement) me donnent néanmoins une réponse
différente. Que cette différence ait de l'importance dans ma vie ou pas,
laisse-moi le droit d'en juger par moi-même. Le post de Seb est autrement
plus intéressant que ton sermon à côté de la plaque et qui ne fait plaisir
qu'à toi.
2 - parceque, contrairement à tes a-priori, je m'intéresse beaucoup à la
navigation astronomique. Et il est intéressant pour moi de savoir comment
connaître l'heure exacte, et surtout quelle est celle qui est utilisée dans
les éphémérides, pour obtenir le point le plus précis possible. Tu
vas me dire "qu'en navigation astro la précision et patati et patata..." OK,
je sais, mais moi ça m'amuse d'essayer d'obtenir un point précis, même et
surtout parceque ça ne sert à rien car "c'est bien plus beau lorsque c'est
inutile" (Cyrano)
80% des threads de ce forum ne m'intéressent pas et provoquent chez moi "une
indifférence qui atteint un niveau pouvant donner une image exacte de
l'infini." Mais je constate aussi que des gens y répondent et jugent ces
questions intéressantes. Alors, je me tais et je passe à autre chose.
C'était ma leçon de morale à moi.
"Pierre" <pierre...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40C42CC6...@free.fr...
alain
je suis a 100% d'accord avec toi: pb technique par curiosite intellectuelle:
j'adore aussi.
Le reste je lis en diagonale, meme si ca encombre un peu les news .
Je pense serieusement que ton ecart constate entre l'heure GPS et l'heure
recue par radio peut venir du fait de la perte de synchro radio pendant qq
temps ( et alors l'horloge interne du recepteur radio continue sur sa lancee
sans avoir la precision atomique) > En effet je pense que le GPS etant basé
sur les horloges et differences entre horloge locale et horloge recue doit
presenter une precison horaire au meilleur niveau.
A+
Alain
"Philippe" <phil...@tele2.fr> a écrit dans le message de
news:ca2eq8$6vc$1...@news.tiscali.fr...
Marc Le Roy
seb wrote:
> Bonjour
>
> En fait c'est simplement que les 2 système n'utilisent pas la même
> heure. Le temps TU est différent du temps atomique qui est lui même
> différent de l'heure GPS.
Il est exact que les deux systèmes n'utilisent pas la même heure mais un
récepteur GPS grand public est supposé afficher en UTC ou dans un fuseau
horaire rattaché (l'écart en seconde entre le temps GPS et le temps UTC est
inclus dans le message transmis par les satellites, le temps GPS étant
actuellement en avance de 13 secondes).
> En ce qui concerne la propagation des onde elles est le résultat d'un
> produit de C (vit de la lumière) et de la permitivité relative du
> milieu dans lequel les ondes se progage (une rapide rech sur le net
> donnera la formule exact). Dans l'air ambiant on est trés légèrement
> en dessous de C (genre 299.999 km/s) mais souvent on considère cette
> différence comme négligeable lorsqu'il s'agit d'une approche globale.
Non, la précision du système GPS découle du fait que l'on tient compte très
précisément des temps de propagation dans les différentes couches de
l'atmosphère. La limite est la méconnaisance des caractéristiques très
variables de l'ionosphère en fonction de l'activité solaire et d'autres
paramètres, mais elles sont néanmoins corrigées en majeure partie. Le
récepteur ne sait pas déterminer la position indépendament du temps : ils
calcule les deux en résolvant un unique système d'équations. C'est
d'ailleurs grace à cela que nous avons des récepteurs à 100 EUR. Dans le cas
contraire, il faudrait embarquer une horloge atomique :-)
> Les plateforme GPS sont déployé vers 21000 km d'altitude C qui génére
> un délais d'environs 60 ms +- qq ns du au aléas de propag dans les
> couches hautes de l'atmosphère principale source d'imprécision du
> système GPS civile.
Mis à part les aléas non compensables que tu mentionnes, le temps de
propagation est pris en compte dans le calcul du temps par le récepteur GPS.
Il est même corrigé en fonction des effets relativistes ...
> Quand au délais de propag du temps atomique émis par Franckfort dans
> la mesure ou la portée de l'emmeteur dépasse difficilement les 2000km
> on pourra le considérer comme encore plus négligeable :o)
Son impact est pourtant beaucoup moins négligeable dans la mesure ou il
n'est pas compensé par les récepteurs courants (qui auraient besoin de
connaitre leur position ou au moins leur distance par rapport à l'émetteur).
> Bref le décalage entre les 2 heures est une constante qui peu évoluer
> ponctuellement et il est donc parfaitement normal.
Non, s'il y a plusieurs secondes, il s'agit d'un dysfonctionnement de l'un
des récepteurs (presque certainement le récepteur DCF car la réception du
signal est parfois aléatoire et il peut être en mode non synchronisé).
> Quand a savoir laquelle est la bonne je dirais que cela dépend
> l'usage que l'on en a :o)
C'est sur que pour le plaisancier ça ne change pas grand chose :-)
Pour la nav astro, il me semble bien plus intéressant de s'entrainer à
l'estime de la dérive long terme d'un bon vieux chronomètre mécanique ou
même d'une montre à quartz que d'utiliser un temps produit par un système
qui donne aussi directement la position.
Marc
Jean-Jacques (Nantes)
Simple curiosité intellectuelle! tu as un bateau?
Car si 80% des posts ne t'intéressent pas, je ne comprends pas pourquoi tu
viens ici!
Moi, c'est le contraire, 20% des posts ne m'intéressent pas, et comme je
suis pratico-pratique, je me borne à ce qui peut me servir sur mon bateau et
en navigation! et ici, je trouve des tas d'infos, d'expériences vécues, des
conseils pratiques!
Je ne cherche pas une excitation intellectuelle, même si j'en aurais bien
besoin (lol), mais partager une passion, celle de naviguer, avec des gens
qui ont rencontré les mêmes soucis, les mêmes problèmes et qui ont trouvé
une solution qui ont surmonté les difficultés et qui naviguent!
Briller en société, ça fait longtemps que ça ne m'intéresse plus!
Je sais, tu vas répondre que ça se voit! mais je m'en moque, alors je te
laisse à tes appréciations!
Une seule chose me chagrinerait, c'est que les gens que j'apprécie tant sur
Frb, jugent mes interventions inadaptées! Dans ce cas, je leur demande
d'avoir l'honnêteté de me joindre en privé pour me faire part de leur avis!
j'en tiendrai compte!
Jean-Jacques
"Philippe" <phil...@tele2.fr> a écrit dans le message de
news:ca2eq8$6vc$1...@news.tiscali.fr...
Jean-Jacques (Nantes)
a part les 4 secondes et la curiosité intellectuelle...les reste encombre???
y a pas un forum "couper les cheveux en quatre"?
Au secours...faut le créer!
JJ
"alain" <alain.c...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:ca2gs6$7p3$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Pierre
Et Pierre répond sur le fil ... comme les pauvres hirondelles sans lignes Edf ou Telecom
désormais !
>
> Merci Pierre pour ta leçon de morale. Je suis vraiment très c.. pour
> m'intéresser ainsi à cet écart de 4 secondes ! Qu'est ce que 4 secondes dans
> une vie ? Il est évident que je suis un obsédé de la précision, le "nez dans
> mes instruments électroniques", borné, incapable d'apprécier l'heure de
> l'apéro, et la grandeur de la navigation "à l'ancienne". Merci Pierre de
> m'avoir enfin ouvert les yeux sur l'absurdité de ma vie !
Ton problème de 2 ou 4 secondes d'écart entre deux instruments est limite HS du fait qu'il
existe ds forums spéciaux (voir les racines ou suffixes EDU SCI ..) sur les données
techniques
PURES et études des divers phénomènes qui apssent (et se passent aussi dans ce cas) loin
au dessus de la tête des plaisanciers ... !
Nota sur les sites de PROS et amateurs éclairés : voir forums quelque chose comme fr, de,
uk, be ou autres pays ainsi que les fouretout alt ou bin suivis de .sci. (ou les racines
pures sci suivies du nom ed la science ou technique en anglais !) avec astro ou autres ...
ou recherche sur le mot "science" identique dans presque toutes les langues ...
Tu y auras la réponse donnée par des vrais techniciens ... et non un dialogue équivalent à
ceux que l'on subit au café du port ou avec certains pseudo journalistes qui aiment plus
regarder la camera et leurs écrans de controle que leurs "invités" dont ils vendent la
soupe (le bouquin, la k7, le cd ou le dvd !) de "marronniers" (voir ce qu'est un
marronnier en termes de presse et pas dans un Larousse qui ignore ce que c'est !).
>
> Trève de clowneries... Je croyais qu'il n' y avait que les politiciens pour
> juger qu'une question était stupide du moment qu'il n'en connaissait pas la
> réponse. D'autant plus que sur frb, personne n'est obligé de répondre.
> Alors, comme disait Coluche "quand on n'a rien à dire, il faut savoir fermer
> sa g....". Mais "fermer sa g....", pour un donneur de leçons, c'est
> impossible...
Désolé mais la connaissance d'UNE cause ne remet pas en cause (oui beaucoup de causes
c'est la causalité des choses !) mon opinion sur la demande sur un forum qui n'est pas de
"scientifiques" ou dédié aux phénomènes de métrologie ...
En plus ce forum est lu apr des gens non techniciens et qui peuvent alors se poser en
effet des questions et nourrir un dialogue stérile ...
C'est aussi une technique de "politicard" (pour moi les chiens sont en card ..) que de
faire "peur" avec des questions idiotes et hors d'usage général sur un sujet auquel peu
entendent (dans le sens de comprendre ! car il doit falloir expliquer tout terme ... pour
ne pas être mal interprêté !) goutte !
Dommage de semer des graines de discorde sur des sujets qui ne vallent pas la peine d'être
abordés sur un forum tel qu'un "rec" ... mais seraient à leur place sur un "sci" !
Noyer les poissons ... avec des fils HS ou paniquants c'est pas une "politique" parfois
pour certains ?
>
> Si je m'intéresses à cet écart, c'est uniquement pour 2 raisons :
> 1- par curiosité intellectuelle : j'aime bien comprendre le pourquoi du
> comment et en l'occurrence pour quelle raison technique 2 instruments
> réputés
> ultra précis (et qui le sont effectivement) me donnent néanmoins une réponse
> différente. Que cette différence ait de l'importance dans ma vie ou pas,
> laisse-moi le droit d'en juger par moi-même. Le post de Seb est autrement
> plus intéressant que ton sermon à côté de la plaque et qui ne fait plaisir
> qu'à toi.
>
Tu aurais du lire alors que parfois le GPS peut se "tromper" même au port quant à la
Position relevée selon les implantations de l'antenne et l'environnement ... et en tirer
la leçon quant à la fiabilité, fidélité et autres propriétés d'instruments de calcul et
mesures ... autrement dit des bidules que vous avez à bord !
Un forum de "pratiquants" est pas l'endroit où poser cette question ... car il existe des
places dédiées à ces technologuies et aux "chercheurs" diplômés ou non !
> 2 - parceque, contrairement à tes a-priori, je m'intéresse beaucoup à la
> navigation astronomique. Et il est intéressant pour moi de savoir comment
> connaître l'heure exacte, et surtout quelle est celle qui est utilisée dans
> les éphémérides, pour obtenir le point le plus précis possible. Tu
> vas me dire "qu'en navigation astro la précision et patati et patata..." OK,
> je sais, mais moi ça m'amuse d'essayer d'obtenir un point précis, même et
> surtout parceque ça ne sert à rien car "c'est bien plus beau lorsque c'est
> inutile" (Cyrano)
Si tu t'interesse à l'astro, tu SAIS alors comment avoir le Temp exact ou heures sidérales
... en usant de l'astro elle même ... et tu peux ainsi voir ... je passe car la tirade de
Cyrano me monte sur le bout du nez et je n'atteindrais pas la lune ainsi !
Je pense que tu es dans le cas plutot du héro de Cervantes ... transformant une rossinante
en fier palefroi ..... pour chasser un géant ...
>
> 80% des threads de ce forum ne m'intéressent pas et provoquent chez moi "une
> indifférence qui atteint un niveau pouvant donner une image exacte de
> l'infini." Mais je constate aussi que des gens y répondent et jugent ces
> questions intéressantes. Alors, je me tais et je passe à autre chose.
> C'était ma leçon de morale à moi.
>
Dommage de venir ici alors si les techniques des bateaux et de la navigation ne
t'interessent pas ou du moins que pour les 20% de ??? mais au fait que lis tu donc doudou
dis donc ici ;=))) ?
A moins que tu ne sois pas un fan de la mer ... pour moi c'est 100 % des fils (threads en
anglais pour éviter toute confusion avec ce terme au double sens !) en lecture mais
lorsque je vois des choses pouvant faire accroire ou simplement croire des choses étranges
ou inutiles pour la masse aux néophytes passant ici ... je laisse ma merde afin que
certains aient tous les avis ... !
parfois un coup de gueule .. je sais cela lasse certains mais je prefere avoir des ennemis
que des amis car au moins je sais alors compter les coups de couteaux et leur origine
puisque Dieu (au singulier ou pluriel je suis pas raciste sur le point !) ne sait me
protéger de ceux qui se diraient mes amis !
Donc dommage d'avoir perdu et surtout peut être de semer le doute dans des esprits sereins
avec leurs GPS ... mais dis moi, as tu afit la comparaison de l'heure de ton GPS, de celle
des saucisses fumées et celle officielle en France pour les navigateurs à la mer ???
Amusant ... as tu pris les Tops officiels par radio ?
Car pour moi le truc radio piloté c'est plutot limite légal ... en France !
Bernard de Lorient
A propos du GPS, si vous voulez connaître les détails de fonctionnement un
excellent article est paru dans "Pour la science" de Juin 2004.
Vous y découvrirez notamment qu'à la vitesse de la lumière (300.000Km/s), 4s
apportent une erreur de position de 1,2 millions de Km.
C'est quand même une imprécision un peu gênante.
C'est vrai que dans la vie courante 4 secondes, on s'en fout un peu.
Quand au 80% des posts qui ne m'intéresse pas, je suis comme Philippe et
Alain, je zappe.
Je ne porte pas de jugement, mais je zappe.
Il est même certaines personnes, que par décence je ne nommerais pas, qui
font l'objet de filtrage automatique pour ne plus avoir à les lire.
Rassures-toi, tu n'en fais pas parti, puisque je réponds à ton message.
Bernard de Lorient
"Jean-Jacques (Nantes)" <jjb_roch@couic@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news:40c4ec81$0$307$7a62...@news.club-internet.fr...
Bol
> instruments est limite HS
De la part du mec qui a posté le plus de digressions HS
depuis qu'il intervient sur ce news, ça parait un peu gonflé.
--
Bol
Hubert Crepy
> Il est même certaines personnes, que par décence je ne nommerais pas, qui
> font l'objet de filtrage automatique pour ne plus avoir à les lire.
Idem. D'ailleurs ça m'arrangerait si ceux qui leur répondent évitaient
de citer leur texte (j'évite diplomatiquement le terme "logorrhée") in
extenso... ;-)
--
Hubert Crépy
Bol
> Que cette différence ait de l'importance dans ma vie ou pas,
> laisse-moi le droit d'en juger par moi-même.
Si seulement ça pouvait être un let motif sur les news ...
malheureusement FRB dérive de plus en plus. Bientôt ça va
ressembler à un news d'informatique, plutôt que de se mettre à
la place de l'intervenant pour l'aider à résoudre son problème, on va
lui expliquer comment changer tout ce qu'il y a autour pour ne plus
avoir de problème. Plus une question parait simple, ou semble venir
d'un débutant, plus les réponses ont tendance à devenir des leçons
soit de morale, soit de pratique. Dès que la question est trop vague,
ça dérape. A cause de ce "phénomène", ça fait quelques mois
maintenant, qu'il n'y a pas eu un fil de discussion à mettre dans les
FAQs, mais bon, il parait que plus il y a de monde plus ça devient
inévitable et irréversible. Dommage
A+
Bol
"C'était ma minute d'inutile"
seb
> Non, la précision du système GPS découle du fait que l'on tient compte
très
> précisément des temps de propagation dans les différentes couches de
> l'atmosphère.
Heureusement que j'ai indiqué que l'on se contentait de cette valeur dans le
cadre d'approche globale ;o)
Il est évident que dans le cas d'un système GPS ce délais de transmission
est l'élément clé de la résolution de l'équation puisqu'il permet la
détermination des pseudo distance entre les 4 satellites utilisé dans le
système d'équation.
Et donc pour continuer a couper les cheveux en 4 voila le bilan d'erreur
théorique d'un GPS en mode SPS (civile sur L1 seulement)
* Segment spatial erreur statique
stabilité horloge 6 m
retard de groupe du satellite 3m
dynamique satellite 2m
autres 0.5m
* Segment controle au sol erreur statique
prédictions héphémérides 8.4m
autres 1.8m
* Segment utilisateur erreur statique
retard ionosphérique 40m
retard troposphérique 4m
bruit récepteur 30m
multitrajets 5m
autres 1m
Soit une erreure totale maximales sur 95% du temps 52m
(source DGA)
> calcule les deux en résolvant un unique système d'équations. C'est
> d'ailleurs grace à cela que nous avons des récepteurs à 100 EUR. Dans le
cas
> contraire, il faudrait embarquer une horloge atomique :-)
Comme vu dans le bilan d'erreur posté dans ce but et comme tu le faisait
remarquer la source d'erreur principale est les aléas de propagations dans
les couches supérieures de l'atmosphère. Par contre point besoin d'horloge
atomique pour s'en affranchir.
Le système GPS en mode PPS (militaire, 2 F de trans L1 et L2) s'affranchis
quasi en totalité de ce facteur grace a la seconde fréquence de transmission
qui outre un débit supplémentaire permet de mesurer en continue les délais.
D'ou un délais d'acquisition initial + rapide et un gain de 10 en précisions
simplement en maitrisant de manière réelle et non modélisé ce paramètre. Les
retard iono et tropo tombant alors à presque 0.
> > Quand au délais de propag du temps atomique émis par Franckfort dans
> > la mesure ou la portée de l'emmeteur dépasse difficilement les 2000km
> > on pourra le considérer comme encore plus négligeable :o)
>
> Son impact est pourtant beaucoup moins négligeable dans la mesure ou il
> n'est pas compensé par les récepteurs courants (qui auraient besoin de
> connaitre leur position ou au moins leur distance par rapport à
l'émetteur).
Certe mais dans le cas d'une horloge radiosynchronisé le périphérique qui
traitera cette donnée est, dans notre cas, un pauvre être humain avec son
stylo, donc bon les qq ms de décallage ne pose guère de problème :o)
Par ce genre de pb est assez générique car je me souvient d'un essai au
centre d'essai en vol de Cazaux ou des télémesure s'obstinaient a avoir qq
secondes d'écart (sur leur timecode) avec les mesures au sol et que aprés qq
jours d'investigation les ingénieurs ont réalisés que les une était syncho
sur le signal de la base de temps de la base (atomique donc mais n'ayant pas
subit le dernier recallage temps sidéral opéré 15j + tôt) et les TM
référentes sur le GPS embarqué. Bref C comme les exercice de calcul de marée
avec des GMT +1 +2, heure d'été, d'hiver, etc même les meilleurs se font
couilloner une fois avec :o)))
> Non, s'il y a plusieurs secondes, il s'agit d'un dysfonctionnement de l'un
> des récepteurs (presque certainement le récepteur DCF car la réception du
> signal est parfois aléatoire et il peut être en mode non synchronisé).
Pas d'accord j'ai à la maison un petit GPS portable pour le bateau et un
petit réveil radio piloté et ils ne sont JAMAIS à la même heure, il ne
s'agit pas d'un dysfonctionnement donc. Ils ne donnent pas la même
information c'est tt.
Maintenant j'ai disgressé ultra largement là :o) pasque la question
initialement posée était de savoir laquelle était juste. Et là y à pas de
réponse :o) Elles le sont toutes puisqu'elle correspondent à des systèmes
distincts. Ca dépend pquoi on s'en sert. Comme il est évident que le quidam
de base n'en a cure de 4 ou 10 sec d'écart ca ne concerne en définitif que
l'usage de cette donnée dans le cadre d'une navigation astro. Et là je pense
qu'il faut se référer aux document utilisés pour savoir quelle heures est
utilisée.
Et comme l'a fait remarqué justement marc il faut être courageux ou
passionné pour utiliser l'heure d'un GPS pour un calcul astro alors que a
coté y a la réponse au calcul :o)
Je pense que en principe la donnée la plus utile dans ce type d'utilisation
doit être le temsp atomique mais sous réserve de controle quand même.
obillard
erreur qui peut etre encore minorée pour les recepteurs civils soit par
utilisation d'un signal différentiel modulé depuis une base proche ou
par un travail sur la phase du signal de positionnement
MAsc238357
j'ai la désagréable sensation d'avoir ouvert ma gueule pour foutre la merde en
répondant à ce fil sans me préoccuper de savoir si c'était HS ou pas,
le but de mon intervention visait simplement à ouvrir un début d'explication
sur un " tracas" probablement bénin ,mais bon!
Je trouve que ce forum devient de moins en moins convivial et les pères la
justice de plus en plus présents
tant pis, mais partant du principe qu'il faut se soumettre ou se demettre, je
préfère m'éloigner,
ne voyez là aucune animosité envers qui que ce soit, mais seulement un
phénomène de ras le bol, car je pensait qu'il en allait autrement entres gens
de mer.
encore que, la proportion d'abrutis reste la même que ce soit ches les marins,
plombiers militaires fonctionnaires Russes, chinois; de toutes façons on est
tous l'abruti de quelqu"un
Ceci étant, je vous salue tous et vous souhaite bonne mer, qu'Eole vous soit
favorable et soyez prudents
Michel ,, qui quitte le quai de FR rec bateaux
et n'attend , ni ne souhaite aucune réponse.
Christophe Peyrache
Pareil :-(
Comme beaucoup, je trie les messages : d'une part, ceux dont les sujets ne
me concernent pas, puis, ceux qui ne m'interessent pas et malheureusement
ceux qui proviennent de gens excessifs ou difficiles à lire.
Je ne lis plus le style San Antonio depuis 20 ans au moins et je me refuse à
lire le style SMS, alors je plonke :-(
Bonne mer et qu'Eole vous soit favorable
Christophe 38
@rr@i@l
Equipage des faq
D'ailleurs y a pas beaucoup de nouveaux...dans cette salle du fond de
l'auberge espagnol!
http://equipage.frbateaux.net/
;=))
--
@rr@i@l
"Christophe Peyrache" <christoph...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:ca543v$4m9$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Marc Le Roy
> Tu y auras la réponse donnée par des vrais techniciens ... et non un
> dialogue équivalent à ceux que l'on subit au café du port ou avec
> certains pseudo journalistes qui aiment plus regarder la camera et
Tout à fait. Connaissant très bien le système GPS pour des raisons qui n'ont
rien à voir avec la navigation de plaisance, je suis toujours très amusé par
ce que l'on peut lire à son sujet sur les forums non spécialisés :-)
Marc
Jean-Jacques (Nantes)
pas passer une journée sans aller sur Frb?
JJ
"@rr@i@l" <arraia...@truc.fr> a écrit dans le message de
news:40c618ab$0$4220$626a...@news.free.fr...
@rr@i@l
;=)
amts
--
@rr@i@l
"Jean-Jacques (Nantes)" <jjb_roch@couic@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news:40c62b39$0$306$7a62...@news.club-internet.fr...
Pierre
Merci du support Marc !
Le Pierre de son Morvan se pose encore et toujorus la question de savoir ce que produit
comme erreur le fameux Top radio de Francfort lorsque l'on est en un point "inconnu" de la
cote française !
Tout le monde est parti sur le GPS ... mais n'est ce pas sa montre radio pilotée qui ne
peut assurer la précision en dessous de la seconde ??? Ou serait comme proposé par un
seul, seulement décalée du zéro ?
Dernier point : comment fait il pour "constater" cet écart entre deux dispositifs ?
Aucune mention du comment ... et je connais des gens qui usent de leurs petits yeux pour
fair de telles comparaisons ... mais dans leur cas leur cervolant l'est tant qu'ils
mettent plus de 2 secondes à passer d'un écran de lecture à un autre ....
Mais beau coup de maitre et beaucoup de maitres ... car il est aussi long ce fil que le
Jour où il fut lancé (dimanche 6 juin = jour le plus long !) et sans donner autre chose
que la peur d'user du GPS ...
Bien que je sois pas un techno fan ... ecla est dommageable car l'outil est assez bien
pour ceux qui n'ont pas appris à naviguer ... (et font de la voile libre, limite parfois
avec méconnaissance des règles de base et signaux !) comme dans le temps d'autres du vol
libre !) et seront, par cet outil, incités à aller plus loin que sur les plages voir si la
mer est plus belle ... au large !
Dommage ... c'est celui qui aime les vieilles techniques qui doit "défendre" le GPS qui
LUI est corrigé lors des calculs et dont l'utilisateur n'a que faire du temps autre que
celui de sa montre de bord (ou notée du calcul de point !).
J'attend que les experts de la radio fassent le calcul pour l'écart entre le top de
Francfort et l'heure légale du lieu dans le premier port français de mer le plus près de
cet émetteur ... en réception parasitée et par onde réfléchie .... en haut et aussi dans
les batiments de la ville ou des installations portuaires !
Juste une remarque : Francfort est "déconseillé" en Morvan pour caler les montres ... par
contre la reférence astro à privilégier est indiquée "par satellites" et ce dans une doc
pour astronomes du club Astro amateur du coin ... !=))) Etonnant que personne chez les
"experts" n'ait relevé ce détail ... à moins de faire le LePen ... et se cacher les
vérités !
Bon je cesse ici de faire appel à la raison ... il ne semble plus rester que peu de
raisonnables gens ... et la gent fait come l'agent ...
Jean-Jacques (Nantes)
Mais moi je suis un débutant, et je ne sais "presque rien faire" et j'ai pas
la prétention de donner des leçons ni dire ce qui est dans la charte.
J'aime beaucoup Frb par le nombre d'info que j'ai pu y recueillir, le nombre
de conseils que j'ai reçu de ses intervenants sympatiques pour naviguer
simplement avec mon petit bateau. C'est ça que je veux dire dans mes
messages, je suis simple et direct tout simplement. Bon de toutes façons, je
vais arrêter là cette polémique, mais j'ai bondi quand j'ai lu le 80% à
jeter!
C'est tout simple! Tiens au fait tu n'aurais pas les pland de la dérive du
Kelt 6.20 par hasard? je suis à la recherche de ça et des visiteurs de mon
site me la réclament de plus en plus!
Allez a plus!
JJ
www.morgan.fr.fm
"lanvir" <lan...@not.for.mail> a écrit dans le message de
news:slrncccf5g...@hubble.maison...
> Quel panache, quelle gloire!
> Au fait, ce point astro, tu sais le faire ou tu considère délibérément
> que c'est hors charte?