moteur de bateau pour peniche ?
popaul
je cherche a monter un moteur sur une peniche d'habitation ,
mais vu les prix ......j'y ai renoncé car ils sont fait pour les
professionnels et sont vraiment tres chers !
les moteurs de camions sont ils adaptables ?
qu'en est il sur les bateaux ?
jeff
adapter mais ça risque de te couter un max pour un truc pas vraiment fiable
cela dit je connait un gars qui a un moteur de BX sur son bateau et ça
marche
VG
Sinon, pour les autres bateaux, si tu a beson d'une puissance qui tombe dans
les 4 cylindres sans electronique, courants, genre 1.9 TD peugeot d'avant le
HDI, en gros entre 40 et 80 cv, tu peux avoir des solutions pas trop chères,
Il y a aussi plein de sociétés qui marinisent ces moteurs. Mais faut quand
même compter à la louche entre 10 et 20 000 euros. Regarde simplement le
prix d'un diesel automobile neuf complet, avec injection et turbo. Et il
faudra rajouter en plus un inverseur reducteur qui la, est forcement spécial
marine. Sinon, dans ces gammes la, il y a aussi des sociétés qui vendent des
kits de marinisation, charge à toi de trouver dans les casses un moteur
d'occase en état correct.
Maintenant , si tu as besoin comme puissance entre le 6/8 cylindres mercedes
, et le renault véhicule industriels de 12 litres de cylindrée, (entre 100
et 400cv), tu paye le prix fort. parce qu'on ne vends pas un 38 tonnes ou
une 400 cdi comme une 405 srdt. Mais tu as de la chance, c'est encore plus
ou moins de la petite série. Mais le prix du moteur est à la hauteur du prix
du véhicule.
Au dessus de 400 cv, ben, c'est plutôt mal barré. Y a plus rien de courant,
même en industriel. Il vaut mieux avoir gagné au loto.
"popaul" <franck...@free.fr> a écrit dans le message news:
3f7aaae6$0$27588$626a...@news.free.fr...
Cornelia Schneider
>Aucune idée de la puissance nécéssaire sur une péniche.
Sur une péniche au gabarit Freycinet (38.5 x 5 m, 300-350 tonnes),
200-300 ch et surtout _beaucoup_ de couple, donc un _grosse_ cylindrée
(10-20 litres sur 8 cylindres ou plus, c'est courant) et un régime
_lent_ (puissance maximale à 1200 tours, régime de croisière 800 tours,
p.ex.). Bref, ça s'apparente aux moteurs industriels et ça proscrit
totalement les moteurs de voitures. D'une façon générale, mariniser un
moteur de voiture est délicat et rarement fiable. Ces questions sont
d'aileurs très régulièrement débattues dans 'fluvial'.
Cornelia
--
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site personnel : http://surf.to/fofol
Stef
"Cornelia Schneider" <cschn...@pccsxb.com> a écrit dans le message news:
3f7c7...@10.79.15.9...
Philippe P.
a titre indicatif, un de mes amis possède une péniche équipée d'un
moteur BERLIET 6 cylindres en ligne, de 150 chevaux si je ne me trompe.
Tu trouvera des prix de moteurs DAF sur le site suivant:
mais c'est vrai que ce n'est pas donné, à moins de récupérer un moteur
dans une casse de camions, mais attention à l'état d'usure...
Philippe
popaul a écrit:
VG
Même que la puissance (en cv) = couple (en m.kg) * rpm (en tours/min) *
0.001422 (correction unites pas SI).
Et un réducteur, ça divise le nombre de tour par un ratio, et ça augmente le
couple par ce même ratio. (la puissance qui rentre = la puissance qui sort,
a quelques pertes près (pompe à huile, échauffement, friction). mais grosso
modo, le rendement d'un réducteur à 2 pignons est de l'ordre de 95 à 98 %.
Donc un moteur de 200 cv à 1200 t/min dispose d'un couple de 117 m.kg.
Si ton moteur de 200 cv, il a son couple maxi à 5500 tours/min , le couple
fourni n'est plus que de 25 m.kg. On n'est pas loin d'un 4 cylindre à
essence de 2 litres.
le seul truc, c'est qu'il te faudra un réducteur de 1:3.75. Et tu aura
exactement la même chose à l'hélice.
La seule différence se situera au niveau du poids et de la longévité du
moteur. Un 4 cyl de 200 cv à essence fera 100 kg, tournera à 5500 t/min et
durera certainement moins longtemps qu'un 8 cylindres d'une tonne à 1200
tours /min. Il coutera moins cher aussi.
Apres, il y a aussi une histoire de rendement. Plus un moteur tourne
lentement, moins il y a de frictions internes et d'inertie, et donc meilleur
est son rendement. De même, plus il tourne lentement, plus la combustion a
le temps de s'effectuer, et meilleur est le rendement.
Mais c'est plus compliqué que ça. parce que, pour la même puissance, si ton
moteur tourne plus vite, il faut moins de couple. Donc une cylindrée plus
petite. donc des pistons plus legers, bielle plus légere, des paliers de
vilbrequin plus petit, etc etc ... donc au final moins de friction, donc un
meilleur rendement.
Pareil, plus ta cylindrée est petite, mieux tes cylindres se remplissent.
Imagine un moteur à échelle un demi. le diam des soupapes est 2 fois plus
petit. donc, la surface du passage d'air est 4 fois plus petite. Mais le
volume du cylindre est 8 fois plus faible. Donc tu a un trou de surface 4
fois plus petite, et tu a 8 fois moins d'air à faire entrer dedans. Donc
plus ton cylindre est petit, mieux il se remplit.
Bref, il a de quoi faire de la masturbation intellectuelle.
Et au final, un 1.9 tdi VW à injecteur pompe à 4000 t/min produit à peu près
autant de cv par quantité de gasoil consomé qu'un moteur de camion à
injecteur pompe de 16 litres de cylindrée à 2500 t/min. (conso d'environ 160
gr de gasoil par cv produit).
Tout ça pour en revenir au post initial. Si le moteur de la péniche
d'habitation tourne 20 heures par an, il a peut être pas besoin d'un moteur
avec une durée de vie de 20 000 heures. Il y aura certainement d'autres
problèmes avant que le moteur ne s'use mécaniquement.
allez, assez blablaté pour ce soir ...
"Cornelia Schneider" <cschn...@pccsxb.com> a écrit dans le message news:
3f7c7...@10.79.15.9...
Cornelia Schneider
>c'est quoi "fluvial" ?
_Le_ magazine français de la navigation fluviale. Dans tous les
kiosques.
Cornelia Schneider
>La puissance et le couple, c'est assez en relation.
Moui bof, en réalité la cylindrée (réelle ou virtuelle , p.ex par
compression des gaz avant combustion) joue beaucoup là-dedans. Mais bon,
ça ne sert à rien de discuter en l'air, comme dit, il y a eu des
dossiers très complets là-dessus dans 'fluvial'.
>Tout ça pour en revenir au post initial. Si le moteur de la péniche
>d'habitation tourne 20 heures par an, il a peut être pas besoin d'un moteur
>avec une durée de vie de 20 000 heures. Il y aura certainement d'autres
>problèmes avant que le moteur ne s'use mécaniquement.
Dans ce cas, je lui conseille de s'aménager un ponton sans moteur et de
se faire remorquer ...
popaul
si j'ai bien compris , meme les moteurs de camions tournent trop vite pour
une helice de penichette .
donc il faut un reducteur . je pensais mettre un reducteur a courroie sur un
axe en // à l'axe-moteur .
bien sur , pour passer 50 ou 60 chvx , il faudrait qu'elle soit assez balèze
! :-)
a priori il faudrait combien de chevaux sur une penichette de 15m X 4 ?
POPAUL
"Philippe P." <philippe....@free.fr> a écrit dans le message de news:
3F7C831C...@free.fr...
> Beaucoup de péniches sont propulsées avec des moteurs d'origine camion;
> a titre indicatif, un de mes amis possède une péniche équipée d'un
> moteur BERLIET 6 cylindres en ligne, de 150 chevaux si je ne me trompe.
>
> Tu trouvera des prix de moteurs DAF sur le site suivant:
> http://www.pkfluvial.com
> mais c'est vrai que ce n'est pas donné, à moins de récupérer un moteur
> dans une casse de camions, mais attention à l'état d'usure...
> Philippe
>
>
> popaul a écrit:
popaul
mais comme tu le dis ,CORNELIA, est ce que j'ai le droit de faire juste un
ponton sans moteur pour y habiter et me faire remorquer en cas de besoin ?
quant aux moteurs de voiture , je n'y tiens pas trop car çà consomme bcp
trop !! et donc ce sont de fausses economies !
je prefere un moteur de camion à 10 ou 15000 F.
"Cornelia Schneider" <cschn...@pccsxb.com> a écrit dans le message de
news: 3f7c9...@10.79.15.9...
> In article <3f7c8bc5$0$13286$626a...@news.free.fr>, "VG"
<nos...@universe.com> wrote:
> >La puissance et le couple, c'est assez en relation.
>
Pierre
Bonjour popaul de Pierre le vieux c du Morvan
Suite à de longues balades dans le temps où il existait encore des auto moteurs sur les
berges de Seine entre Villeneuve et Paris (port del'Alma !), je pense qu'il faut d'abord
savoir al atille de ton truc !
Si c'est une foramat dit Freycinet (excuses si c'est pas la bonne orthographe !), j'ai
souvenir qu'ils usaient de moteurs perkins récupérés (ex armée US ?) et amarinés ...
souvent sommairement (juste un circuit d'eau ouvert sur la Seine et pas de refroidissement
spécifique ...=> odeurs et chaleur en été dans la cale moteur !).
Mais de nos jours, il doit exister des Ukaz des zautorités nazies pour interdire ces
pratiques dangereuses (pour les portefeuilles des ministres des transports zeuropéens)
afin de tuer le transport maritime pour engraisser les transporteurs routiers et autres
producteurs d'engins pollueurs à roues !
Le mieux pour toi serait d'aller draguer les ports de péniches comme Conflant ou Saint
Jean de Lome ... ou ailleurs coté du rhin ? Car il doit y rester des artisans et chantiers
... ayant soit du neuf soit de l'occas ... ?
Bonne chance
*****************
Pierre BONNARD pierre...@free.fr
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
VG
"popaul" <franck...@free.fr> a écrit dans le message news:
3f7d5477$0$27036$626a...@news.free.fr...
> merci pour ttes vos reponses
>
> mais comme tu le dis ,CORNELIA, est ce que j'ai le droit de faire juste
un
> ponton sans moteur pour y habiter et me faire remorquer en cas de besoin ?
>
> quant aux moteurs de voiture , je n'y tiens pas trop car çà consomme bcp
> trop !! et donc ce sont de fausses economies !
>
> je prefere un moteur de camion à 10 ou 15000 F.
Ca se trouve ou à ce prix un moteur de camion qui fonctionne ???
Regis
VG
"popaul" <franck...@free.fr> a écrit dans le message news:
3f7d543f$0$27044$626a...@news.free.fr...
>
> si j'ai bien compris , meme les moteurs de camions tournent trop vite pour
> une helice de penichette .
>
> donc il faut un reducteur . je pensais mettre un reducteur a courroie sur
un
> axe en // à l'axe-moteur .
> bien sur , pour passer 50 ou 60 chvx , il faudrait qu'elle soit assez
balèze
> ! :-)
Tout à fait possible, mais hors de prix. Courroie crantée marque Gates,
modèles PolyChain GT2 ou PowerGrip GT2. Jusqu' a 500 cv au moins , tu doit
trouver.
Mais ce sont des courroies à ame kevlar, et simplement la dilatation
thermique du bati du reducteur ou des pignons est à étudier. je ne parle
même pas des contraintes de parallélisme entre les pignons.
Ne pas oublier non plus les problèmes de vibration et résonnance entre le
moteur et l'arbre d'hélice.
Tu comprendra pourquoi un réducteur marine est ausi cher quand en 10
minutes, tu aura explosé ta courroie à 5000 frs, alors qu'elle aurait
théoriquement du tenir au moins 3 fois la puissance du moteur.
> a priori il faudrait combien de chevaux sur une penichette de 15m X 4 ?
La puissance moyenne nécéssaire sur un bateau en eau profonde et calme
(hors vague et vent), vitesse inf à la vitesse limite, hélice classique,
peut se résumer en fonction du poids, de la longueur à la flottaison, et de
la vitesse.
HP = D*((SPEED/(11,963 * LWL ^0,5))^3)
Attention unités anglaises, D deplacement en livres anglaises, LWL longueur
flot en pied, SPEED = vitesse en noeuds.
HP = puissance sur l'arbre.
Formule approchée pour les trucs de type chalutier pour ce qu'elle vaut ...
Cornelia Schneider
>a priori il faudrait combien de chevaux sur une penichette de 15m X 4 ?
Ce n'est pas une péniche ça, c'est un coche de plaisance (ça s'appelle
vraiment comme ça). 30-40 ch suffisent largement à lui faire atteindre
les 6-8 km/h réglementaires sur les canaux (et ailleurs que sur des
canaux, ce genre d'engin est de toutes façons interdit).
Cornelia Schneider
> mais comme tu le dis ,CORNELIA, est ce que j'ai le droit de faire juste un
>ponton sans moteur pour y habiter et me faire remorquer en cas de besoin ?
Ca se fait. Mais faudra une autorisation du Service de la Navigation
local. Et ça c'est pas gagné ....
Jacques-D. Piguet
Pour une Freycinet, en canal, 120 à 150 ch suffiront.
MAIS un moteur de camion ou encore pire de voiture ne fournit sa
puissance maximale que pendant quelques fractions de son temps
d'utilisation (10-20% ?) alors qu'un moteur de bateau doit fournir sa
puissance en continu (100%).
Cela explique qu'un moteur 4 cyl. d'origine automobile qui affiche 120
ch sur 4 roues n'en afficherat plus que 30 ou 40 une fois "marinise".
D'autre part, sur un bateau, il est toujours interessant d'avoir un
moteur qui tourne le plus lentement possible:
- Moins de bruit.
- Rendement plus eleve (= consommation plus faible).
- Inverseur (c'est le nom du reducteur entre le moteur et l'arbre
d'helice) moins sollicite.
Je ne peux que te reccomander de voir pour un vrai moteur de bateau
(neuf ou d'occasion).
Jacques-D.
PS: comme Cornelia l'a mentionné, le journal "Fluvial" est la bible de
la naviguation en eaux interieures, entre autre pour ses petites
annonces ...
