greement alu//carbone difference de poids ?
herve
dans une revue nautique "bateaux" il y a un comparatif sur 3 coques
identiques et des ponts /amenagement et greement differents.
sur un des modeles, un greement en carbone est proposé, mais impossible
de trouver la difference de poids par rapport au modele alu.
quelqu'un saurait il cela ?
je suis passé sur le site de "bateaux" mais pas facile de trouver un
email de journaleux la dedans! (ils se protégent ? ;-)
A+.
--
herveg...@mac.com
Nicolas G.
En regle generale les greements carbones sont beaucoup plus légé donc tres
interessant. Un autre point, presque plus interessant encore, est la fermeté
d'un mat carbone. Un mat carbone qui se deforme ds une risée reviens bcp
plus vite que l'hallu à sa forme initiale (en gros), le mat peut plier
pareil mais il est plus ferme, et du coup tu conserve plus de puissance,
tout en ayant quand meme de la souplesse pour vider ta voile quand tu veut.
Nicolas
www.breizhskiff.com
"herve" <herveg...@mac.com> a écrit dans le message news:
1f9t1l7.1dp623xzkesqaN%herveg...@mac.com...
H淋
cables tout autour qui pèse...
il faudrait pour réduire encore le poids adopter des système de sangles à la
place des mousquetons, ridoires et autre anneaux, hooker les voiles pour
réduire le diamètre des drisses...pataras en kevlar pour les gréements
7/8ème....
Quand on a l'argent, ya plus de limites....
bon vent, et ne dépense pas trop.
nicolas
petits bateaux ?
Le greement de mon mousquetaire va sur ses 25 ans et pourquoi ne pas lui
faire profiter des dernières technologies? Ca intéresse les autres proprios
de mousquetaires?
Nicolas
"H²O" <f...@fuyi.hj> wrote in message news:a81hdn$49f$1...@wanadoo.fr...
Nicolas G.
the best of the best ,-)
Nicolas
www.breizhskiff.com
"nicolas" <nvi...@club-internet.fr?> a écrit dans le message news:
a81hps$ft4$1...@wanadoo.fr...
Nominoe
> Le greement de mon mousquetaire va sur ses 25 ans et pourquoi ne pas lui
> faire profiter des dernières technologies? Ca intéresse les autres
proprios
> de mousquetaires?
Je sais bien qu'il est parfoit intéressant de se laisser tenter pour son
bateau, la prunelle de ses yeux, sa passion, ... :-)) Je ferai des folies
pour ça aussi. Mais bon quel serait vraiment le gain sur un bateau tel le
Mousquetaire. En croisière, aucun intérêt réel, en régate, alors là côté
rating ça sera très inintéressant (j'ai un exemple : Half Red, en IRC2
depuis belle lurette, passé avec mât carbone depuis un an, se retrouve cette
année en IRC3 au SPO contre des adversaires qu'il ne connait pas et des
bateaux au moins un mètre plus long que lui en moyenne, donc plus gros, plus
lourds, plus menaçant pour son frêle esquif :-)
Et puis en dehors de ça, c'est au moins trois fois le prix d'un mât
classique alu!
Matthieu
Il y a carbone, carbone, carbone... et carbone !
Différents types de fibre de carbone, la série T300, le M40J, le pitch, et
bien d'autres.
Différents modules d'élasticité, de flexion.
Différents types de tissage, les UD, le préimprégné.
Différents types de résine pour aller avec.
Différents moyens de mise en oeuvre : un mât peut être construit en moule
mâle, femelle, enroulement filamentaire, 2 demi coques collées avec un
pauvre UD de liaison, ou chaussette UD plaquée sous pression dans un moule
unique. Coques sandwich, ou paroi monolithique ?
Différents échantillonnages. Renforts et ancrage inox boulonnés (et donc
affaiblissant le profil, et très lourds) ou en carbone aussi, intégrés dans
la structure du mât ?
Pour ce qui est du prix, pour un même bateau, un "mât carbone" peut couter
entre 180 % et .... 2000 % du prix du "mât alu" (là aussi, il y a des
différences !), mais ca ne veut pas dire grand chose, puisque le prix du
tube ne rentre que pour une faible part dans le prix du gréement complet.
Pour le poids, il faut donc commencer par définir le budget et les efforts
demandés, la tolérance de sécurité (pas la même pour un Classe América et un
bateau du Vendée Globe), pour définir une technologie. Ne pas se fier au
poids de tube annoncé (couramment la moitié du tube alu), souvent grevé par
les ancrages, barres de fleches et renforts divers qui vont ramener le poids
total beaucoup plus près du mât alu !
Sur beaucoup de bateaux de série équipés de "mât carbone", il s'agit de 2
demis coques en T300, collées. C'est la technologie la moins chère.
Un de nos client souhaitait équiper son Outremer 55' Light d'un mât carbone,
il a choisi le M40J en "chaussette", barres de flêches alu et ancrages inox.
Supplément de prix : 320 000 FF (les barres de fleches carbone et tous
renforts carbone coutaient 30 000 FF de plus, en économisant 15 Kgs).
Poids total du gréement alu de l'Outremer 55' Light (mât 19.20 m) avec
enrouleur, haubans, drisses, rail et tout et tout : 450 kgs.
Poids du même "en carbone" (même pas le bas de gamme, donc !) avec le même
équipement : 420 kgs. 30 kgs à 320 000, ça nous fait le kg à 10 666 FF.
Maintenant, les haubans en Kevlar coutent 20 000 FF, pour un gain de poids
de 27 kgs. Ca ramene le prix du kg à 740 FF...
Bien sûr, le Clas America de tout à l'heure n'a pas un mat "bas de gamme",
mais la facture est plus proche du million de francs (heu, des cent
cinquante mille euros, pardon).
Bien sûr, tout ca est un peu trop compliqué pour nos braves revues
nautiques, qui se contentent généralement d'un "le carbone, c'est le
top...".
Bon courage !
Matthieu
"herve" <herveg...@mac.com> a écrit dans le message de news:
1f9t1l7.1dp623xzkesqaN%herveg...@mac.com...
H淋
"nicolas" <nvi...@club-internet.fr?> a écrit dans le message de news:
a81hps$ft4$1...@wanadoo.fr...
> Est-ce que vous savez quelles sociétés font des mats carbones pour des
> petits bateaux ?
>
> Le greement de mon mousquetaire va sur ses 25 ans et pourquoi ne pas lui
> faire profiter des dernières technologies? Ca intéresse les autres
proprios
> de mousquetaires?
>
> Nicolas
C'est une blague! et elle est exellente HA HA HA un mousquetaire avec un mat
en carbone....
H淋
allez voir ma proposition...je mets au point le devis
news.zoologique.org images.bateaux-nautisme
a+...
Nominoe
es-tu? ;))
Nominoë
"H²O" <f...@fuyi.hj> a écrit dans le message news: a81jh4$pp8$1...@wanadoo.fr...
nicolas
chercherai même pas à augmenter la surface de voilure.
Mais avec un mat plus léger mon bateau sera un peu plus performant, plus
confortable à la mer, plus fiable, je pourrai peut-être supprimer le
bas-étai et les barres de flèche...
Franchement ce n'est pas un projet à court terme mais je ne crois pas que ce
soit à exclure a priori.
Nicolas
Nicolas G.
total du bateau. Faut toi une voile avec un cm en plus sur toute la chute,
tu gagnera plus ,-) Plus fiable ? surement pas......Pis un mousquetaire avec
un mat carbone c pas tres éesprit mousquetaireé çà humm ?? ,-))
Nicolas
www.breizhskiff.com
"nicolas" <nvi...@club-internet.fr?> a écrit dans le message news:
a81mbj$2o9$1...@wanadoo.fr...
Eric Surzur, de Vannes.
H²O <f...@fuyi.hj> a écrit dans le message : a81jb4$bde$1...@wanadoo.fr...
>
> C'est une blague! et elle est exellente HA HA HA un mousquetaire avec un
mat
> en carbone....
Et tous ces Muscadet et Corsaire qui ont un mât en bois ? C'est pas du
carbone ? Euh...à 95 % ?
;-)))
Donc mon bateau EST (presque) en carbone.
Eric.
Eric Surzur, de Vannes.
nicolas <mailto:nvi...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
a81mbj$2o9$1...@wanadoo.fr...
> On peut laisser de côté la régate, ce n'est pas du tout mon objectif. Je
ne
> chercherai même pas à augmenter la surface de voilure.
>
> Mais avec un mat plus léger mon bateau sera un peu plus performant, plus
> confortable à la mer, plus fiable, je pourrai peut-être supprimer le
> bas-étai et les barres de flèche...
Bonjour,
Ne faiiiiiiiiiiiis paaaaaaaas çaaaaaaaaa !
Tu vas dénaturer l'esprit du bateau. Dis-toi qu'il y a sûrement des gens qui
voudraient restaurer un Mousquetaire et lui redonner son allure d'époque -
comme je l'ai fait récemment - et que ce serait dommage de transformer ainsi
un bateau pour l'avenir.
Et puis ça te priverait d'une éventuelle participation aux Championnats du
Monde des Mousquetaire, que nous allons organiser cet Eté !
On peut considérablement améliorer les performances d'un bateau en:
- lui offrant des voiles neuves,
- en débarquant des poids inutiles,
- en jouant avec les courants,
- en tirant le bon bord au lieu du mauvais,
- en paufinant les réglages de voiles,
- en paufinant sa façon de barrer......etc.....ça en fait des dixièmes de
nds gagnés.
;-)
Eric.
herve
> Plus performant ? pas sur....le gain de poids sera minime comparé au poids
> total du bateau. Faut toi une voile avec un cm en plus sur toute la chute,
> tu gagnera plus ,-) Plus fiable ? surement pas......Pis un mousquetaire avec
> un mat carbone c pas tres éesprit mousquetaireé çà humm ?? ,-))
>
> Nicolas
> www.breizhskiff.com
>
hello,
oui, bonne idée je trouve au contraire!
le bateau tanguera beaucoup moins, et si les voiles sont coupées pour le
mat, tu devrais avoir un bateau bien plus vivant.
quant à l'esprit... c'est plutot sympa d'essayer d'autres trucs que de
garder toujours le même " modéle "... ;-)
A+.
--
herveg...@mac.com
christophe.dugenie
Eh bien, peut-être que tu devrais proposer un article sur le sujet à une revue
nautique, parce que c'est pas tous les jours qu'on y lit des choses aussi
interessantes. Je sais bien qu'ils s'adressent à un large public et qu'il n'est
pas toujours evident de rentrer dans des explications techniques, mais souvent
ils nous laissent sur notre faim avec des articles très superficiels.
Merci encore pour tes explications. Jusque là j'avais une vision du carbone
beaucoup plus.... monolithique !!!!
Chris
Matthieu a écrit :
Nicolas G.
www.breizhskiff.com . C'est assez indiqué puisque la plupart des mats de
skiffs sont en carbone depuis pas mal de temps. Donc recapitulatif des
diffeents carbones, utilisatins, contraintes, gains, prix, resistance
structurelles etc ? du class america au 18" australien en passant par les
IRC40 et le mousquetaire ?
N'hesite pas,
Nicolas,
www.breizhskiff.com
"christophe.dugenie" <christoph...@free.fr> a écrit dans le message
news: 3CA4D6A3...@free.fr...
Hubert, de Cherbourg
.breizhskiff.com
> >
> hello,
> oui, bonne idée je trouve au contraire!
> le bateau tanguera beaucoup moins, et si les voiles sont coupées pour le
> mat, tu devrais avoir un bateau bien plus vivant.
bonjour
et comme sur le mousquetaire le barreur est assis trés en arrière tout ce
qui allège le barreur est bon pour le tangage, en particulier ce qui allège
le portefeuille du barreur ...
Hubert, de Cherbourg
Eric Surzur, de Vannes.
herve <herveg...@mac.com> a écrit dans le message :
1f9ttgu.39oaegqk58foN%herveg...@mac.com...
> hello,
> oui, bonne idée je trouve au contraire!
> le bateau tanguera beaucoup moins, et si les voiles sont coupées pour le
> mat, tu devrais avoir un bateau bien plus vivant.
>
> quant à l'esprit... c'est plutot sympa d'essayer d'autres trucs que de
> garder toujours le même " modéle "... ;-)
>
Ce fil me rappelle un copain de vol à voile un peu original, que j'ai connu
au Centre de Jeunesse de Beynes (78) en 1978 quand j'apprenais à piloter sur
Bijave, qui est au planeur ce que la 2CV est à l'automobile.
Il avait une 2CV, le gars.
Et il voulait "l'améliorer"...
Je me souviens qu'il voulait découper le toit pour l'abaisser de façon à ce
qu'il soit juste au-dessus de son crâne, remplacer les roues par des plus
grands diamètres et avec des pneus plus fins pour diminuer les frottements,
virer le tableau de bord et mettre un badin à la place (avec un Pitot sur
l'aile), changer la forme des ailes, enlever la banquette arrière, diminuer
la capacité du réservoir, remplacer le démarreur par un lanceur à ficelle.
Je me demande même s'il n'avait pas parlé de rempalcer le train arrière par
une seule roue centrale...ou bien c'et une idée de moi ?
;-).
Il faut dire qu'un des pilotes remorqueur du club était "bricoleur de génie"
sur les tournages de James Bond et que notre hangar était encombré de Deltas
avec moteur Rotax et accélérateur pince à linge, autogyre infernal, bateau à
moteur pailleté bleu...
Bref: il voulait alléger-aérodynamiser-diminuer tous les frottements. Je me
souviens aussi que, le soir, sur la piste en herbe, on montait à 6 dans la
4L et qu'on faisait des simulacres de décollages "gros porteur en brousse"
avec pilote, copilote, mécanicien, avec prévol capot ouvert, procédures et
check-lists diverses avant le décollage, alignement en règle, essai moteur
(pas de magnétos: on coupait le contact une demi seconde) essai des
portières, des essuie-glaces, du frein à main......et qu'on se lançait à
fond sur le gazon moteur hurlant !
Bon, on a des idées comme ça à c't âge ! Qu'est-ce qu'on se marre !
Encore maintenant....!
Eric.
yag
le plus gros inconvénient du carbone est qu'il casse comme du verre au bout
d'un certain temps dû aux sollicitations alternées qui cassent une à une les
fibres (c'est ce que l'on entend régulièrement sous les efforts alternés des
vagues et autres: Des craquements de fibres). La durée de vie est très
courte lorsqu'il est fortement sollicité sans pour autant dépasser la limite
imposée à l'origine (voir ceux qui ont perdu un morceau...).
En clair, il faut avec un mât carbone diminuer les sollicitations au fur et
à mesure de son vieillissement jusqu'à ce qu'il tombe tout seul par beau
temps (Bon j'exagère un peu >:-) ).
Donc pour un voilier de croisière cela ne me semble pas pertinent pour les
risques et la diminution très importante de la fiabilité dans le temps (sans
compter que s'il est noir, l'été il chauffe très fort ce qui n'arrange
rien).
Pour les coques en carbone maintenant il est ajouté une peau en fibre
d'aramide (dont kevlar est la marque leader) pour ajouter une souple
étanchéité et éviter la casse nette par un choc.
A propos des derniers développements des carbones je serais très intéressé
de lire des compte-rendus d'essais de chaque carbone: Limite de rupture,
limite à la fatigue, limites sur eprouvette de flexion ... Lorsque les
inconvénients cités plus haut auront été maîtrisés, cela pourra être
reconsidéré pour la croisière.
@+
yag
"Nicolas G." <nic...@breizhskiff.com> a écrit dans le message news:
a82msu$1gm$1...@wanadoo.fr...
Hubert, de Cherbourg
vous commencez à me faire peur !
je vole avec un delta plane nouvelle génération dont les bords d'attaque
sont en carbone et qui sont assemblés bout à bout par des axes (envrgure
totale 12 mètres) et il n'y a pas de cables pour tenir l'ensemble ...
Hubert, de Cherbourg
"yag" <yves.NO...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a84d8v$dtm$1...@wanadoo.fr...
herve
Hello,
il y a ( trés ) longtemps, nous avions fait Concarneau - les Glénan à 2
bateaux, une Corvette et le Mousquetaire N° 1, et ce mousquette était
piloté de la corvette par radio-commande (bon, il n'y avait que la barre
qui était réglable) , eh bien allégé au max puisque plus d'équipage, le
bateau filait et passait les vagues comme jamais il ne l'avait fait!!!
alors que d'habitude chacun sur son bord, nous nous tenions a peu prés,
là le mousquetaire nous lachait en moins de 2.
donc je suis persuadé que l'on peut améliorer son bateau , maintenant,
le cout rentre évidemment en compte, mais petit bateau petit budget!
A+.
herve
> bonjour
>
> vous commencez à me faire peur !
> je vole avec un delta plane nouvelle génération dont les bords d'attaque
> sont en carbone et qui sont assemblés bout à bout par des axes (envrgure
> totale 12 mètres) et il n'y a pas de cables pour tenir l'ensemble ...
>
> Hubert, de Cherbourg
>
Hello,
attention Hubert ! les sueurs froides c'est pas bon pour la santé ;-)
j'en suis resté au parapente, garantie sans carbone, mais avec des
fibres nouvelles comme suspentes... p'têt qu'il faudrait que j'y regarde
à deux fois ???
A+.
Hubert, de Cherbourg
un mouquetaire téléguidé ?
c'est pas une blague ?
en tout cas entre le Mousquetaire et la corvett il n'y avait pas photo :
équipage ou pas, la corvette était loin derrière.
Hubert, de Cherbourg
"herve" <herveg...@mac.com> a écrit dans le message de news:
1f9vfhs.135963pew3zggN%herveg...@mac.com...
herve
> bonsoir
>
> un mouquetaire téléguidé ?
> c'est pas une blague ?
>
> en tout cas entre le Mousquetaire et la corvett il n'y avait pas photo :
> équipage ou pas, la corvette était loin derrière.
>
> Hubert, de Cherbourg
hello,
non
--
herveg...@mac.com
Hubert, de Cherbourg
alors là, un coup pareil cela se raconte en détail, c'est pas courant.
A quelle époque aviez vous fait cela ?
Quel genre de commande de barre ?
allez, raconte !
Hubert, de Cherbourg
"herve" <herveg...@mac.com> a écrit dans le message de news:
1f9ysft.abg5fv26b886N%herveg...@mac.com...
nicolas
carbone sur mon mousquetaire, on veut me disqualifier d'avance de la coupe
du monde des mousquetaires... et pendant ce temps des subversifs mettent
discrètement au point un mousquetaire sans pilote!
Nicolas
P.S. : plus sérieusement on manque vraiment d'informations fiables sur le
carbone : d'un côté je lis que c'est super solide et que ça peut durer
indéfiniment et de l'autre on me répond que ça se dégrade tout seul pour
finalement s'écrouler comme un vulgaire poteau rongé par les termites.
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@laposte.net> wrote in message
news:3ca8b2f9$0$11114$626a...@news.free.fr...
herve
> bonsoir Hervé et tout le monde
>
> alors là, un coup pareil cela se raconte en détail, c'est pas courant.
> A quelle époque aviez vous fait cela ?
> Quel genre de commande de barre ?
> allez, raconte !
>
> Hubert, de Cherbourg
Hello,
oh, tout simplement avec un bricolage à base de sandow sous le vent et
d'un treuil de modele reduit avec demultiplication au vent, le tout sur
radio-commande.
c'était en 74 ou 75 un peu inconscient, mais bon... on s'amusaient
bien, et puis il n'y avait pas beaucoup de voiliers en semaine à
l'époque !
A+.