TRIM sur moteur Hors-Bord HONDA BF 150

[Claude]

Bonsoir

la liste est calme, mais peut-être qu'il y aura un connaisseur ?

Nous avons au club de plongée un moteur hors bord BF 150 CH Honda de
2009 avec environ 750H00

Il fonctionne très bien mais depuis 2 mois environ le trim ne tient plus
la position...

en navigation il 'baisse' -1 -2, -3

Au port à l'ammarage ou nous le gardons relevé hors de l'eau, aprés 2
ou 3 heures il baigne de nouveau....

Le mécano Honda nous dit, après un contrôle a sec sous la grue loras du
service des 750h00 , que l'hydraulique est OK et qu'il faut changer tout
le dispositif du TRIM complét.... et que cela va coûter plus de 3'700
euros (4'000 CHF ) sans le travail....

Qu'en pensez-vous ?

merci des infos

Claude

[Yann à Vannes]

Bonjour Claude,

Personne ne s'y colle, je vais te donner mon avis.
Je suis un pur voileux et ne connais rien au "TRIM". Mais un peu en
hydraulique. C'est un vérin hydraulique qui commande mon pilote automatique.

Ce que tu décris me fait penser à un problème de vérin qui ne tient pas
la charge. Un vérin c'est en gros un piston avec étanchéité dans un tube
alimenté en huile haute pression par les 2 bouts. 2 clapets actionnés
par des relais s'ouvrent et se ferment à la demande.
Hormis un circuit électrique qui fait n'importe quoi ; si le vérin est
en bon état, clapets fermés, il doit garder la charge.

Lève ton moteur et débranche les arrivées électriques qui commandent le
vérin. Si le moteur descend, c'est le circuit hydraulique qui est en
cause. Si le moteur reste relevé, c'est sa commande électrique (TRIM)
qui est en cause.

Je te conseille de recueillir l'avis d'un technicien en hydraulique,
(voir réparation/entretien de matériel TP). Changer joints et clapets
sur un vérin n'est pas une opération très onéreuse.

Tiens-nous informés de la suite.

Cordialement

Yann à Vannes

[Claude]

Merci Yann

ce n'est en tout cas pas un problème électrique

En effet , a cause des moules 'lacustres' qui colonisent les conduites
d'eau de refroidissment, nous relevons le moteur après utilisation.

Après un certain temps, 2-3 heures, nous voyons notre moteur HB le bec
dans l'eau.

En navigation. quand on trime, le réglage ne tient plus....

Le niveau d'huile est bon et à été contrôlé par le mécano Honda.

Le mécano dit que ce n'est pas possible de réparer et qu'il faut tout
changer le trim complet.....

Avec la travail la factuire va dépassrr 4'5000 euros.... et pour un ou
deux o-ring cela nous senmble un peu élevé....:-(

Indépendamment des cours du change

Merci de la suite

Claude

[Roland]

Bonjour,
Pour compléter l'analyse de Yann et pour connaitre un peu les trim, je pense
que c'est effectivement un problème de fuite, pas forcement visible car un
trim peut posséder un vérin à double effet (montée/ descente), donc si la
fuite est interne tu ne la verras pas.

Pour aller dans le sens de ton mécano, si tu as des traces d'huile en haut
de ton trim, le long du vérin, ce qui me semble le plus probable, c'est que
ton joint spi est mort. Si c'est juste le joint, il est vraisemblable que
ton mécano aurait fait l'échange pour une poignée de billets. Mais s'il te
propose un remplacement du trim, c'est que soit il n'est pas honnête et
profite de ton inexpérience (ce qui ne se voit jamais dans la réalité ;-)),
soit que, ce qui est malheureusement pour toi le plus probable, le corps en
alu du trim est bouffé par l'électrolyse (l'eau de mer stagne entre le joint
et le corps du trim et bouffe l'alu) et une fuite se situe entre le joint et
le corps (la portée du joint).
Là, on ne peut pas faire grand chose, sauf à recharger avec des produits
métallo-époxiques sans garantie dans la durée car la pression est importante
et une fuite, même minime, fait baisser rapidement la pression.
Sans passer par du neuf, tu peux chercher en occasion en vérifiant bien que
la cause de la vente n'est pas due à la même panne (privilégier une vente de
bateau ou une pompe de trim HS) ou démonter le corps de trim et le porter
chez un tourneur soudeur pour tenter de recharger et réaléser la pièce . Si
l'alu n'est pas trop corrodé, c'est possible pour un prix plus que
compétitif mais si l'alu est trop piqué (ou que c'est de l'alpax) il peut
être impossible de faire une recharge au poste électrique (ça m'est arrivé
dernièrement sur une recharge de pompe à eau pour mon Volvo, la soudure est
impossible à faire, 6/700 Euros à prévoir en neuf, snif !).

Roland

[Yann à Vannes]

Salut Claude,

Peut-être voir ici :
http://www.ebay.com/itm/HONDA-BF150-4-STROKE-TRIM-TILT-UNIT-115-135-150HP-56000-ZY6-033-/262070987456
Cordialement

Yann à Vannes

[Claude]

Merci Yann

effectivement cela correspond à ce que l'on cherche

ce que je trouve fou c'est que pour un ou deux o-ring a 1 euros, on doit
changer pour plusieurs milliers d'euros pour un système complet encore
en bon état... et cette dépense pour un 'accessoire' vaut le 1/5 du
moteur neuf.....

Bonne soirée à tous

[GG]

Claude a écrit :

> ce que je trouve fou c'est que pour un ou deux o-ring a 1 euros, on doit
> changer pour plusieurs milliers d'euros pour un système complet encore en bon
> état...

Ce n'est peut-être pas qu'une question de o-ring a 1 euros.
Essaie de le faire toi-même avec la piece a 1 Euros et mesure le
temps que tu vas y passer et reviens nous voir, en nous disant
combien tu es payé de l'heure et ensuite on en rediscute.
Autrement rapproche-toi de gens qui reconditionner des amortisseurs
de voitures ou de motos, ils pourront peut-être t'aider.

--
Cordialement.
GG.

[Claude]

Merci GG.


je ne dis pas que c'est rien du tout, mais que du point de vue pièces de
base cela reste des clopinettes...

Le trimmer fonctionne mais ne tient plus le verin en extension....

La fourniture est devisée à 3'500 euros, = échange complet du trim, la
main d'oeuvre à 1'200 euros cela représente presque le 1/5 du moteur
neuf....

Le o-ring à 1 euros c'est une image et dans un autre domaine, une
voiture automatique de grande marque allemande avec seul 160'000 km a
cause d'un "simmer" qui fuit entre la boite auto et la boite de
transfert et bien cette voiture veille mais en très bon état, fini à la
casse...

Je pense que pour 3'500 euros un mécano a de quoi passer un bon moment.....

Voila mais c'est tout autant de la philosophie que de la technique et
comme plongeur est peut-être un peu plus écolo...

Bonne soirée

Claude

[GG]

Claude a écrit :

> Je pense que pour 3'500 euros un mécano a de quoi passer un bon moment.....

Je ne suis pas sur que cela soit un bon moment.

Je pense que le professionnel qui fait ça ne prend pas de risque,
d'abord il doit te garantir son boulot (la moindre des choses),
il demande donc au fabriquant, et le fabriquant lui dit qu'il ne
répare pas il change la piece pour avoir un garantie, pas plus
compliquer. :(

Il prend cher pour se couvrir d'un eventuel procès en justice,
oui les avocats prennent plus cher que les mécanos, et ce genre
d'individus sait parfaitement te soutirer de l'argent sans trop
de problème.

D'autre part tous les mécanos ne sont pas compétents pour changer
un simple joint à 1 Euros, là aussi est le problème, j'ai un
exemple sur ma moto mon couple conique a laché, pas de réparation
possible, pas de pièce de rechange au détail disponible chez le
constructeur, pour 1500 roros, j'ai voulu savoir.
Aucun concessionnaire n'était capable de refaire un couple connique,
ils repartaient tous en usine pour la pomme du constructeur puisque
concessionnaire incompétent, décision simple, les concessionnaire
changent la pièce et puis c'est tout, dans ces conditions la garantie
est applicable.

Sur mon 9,9CV j'ai changé l'hélise, l'embase y est passé, changement
d'embase proposé. Non je ne me suis pas laissé faire, j'ai mis plus
de 8 mois mais j'y suis arrivé, avec quelques soiréés à me faire
suer dans mon garage. :(


--
Cordialement.
GG.