OpenSeaMap, des cartes nautiques libres
Peio
Nous avons le plaisir de vous informer de la création d'une branche
marine pour le projet OpenStreetMap.
Ce projet OpenSeaMap, initié en Allemagne, permet de compléter les
données terrestres enregistrées dans la base de données d'OSM avec des
données nautiques.
Rappel : Openstreetmap est un projet destiné à réaliser une carte du
monde, sous licence dite “libre”.
Cela signifie que tout le monde est libre d'utiliser, d'améliorer, de
distribuer ou d'effectuer des travaux dérivés à partir de ces cartes.
http://www.openseamap.org
Ce wiki permet aux amateurs ou professionnels de la mer de participer
à la création de la cartographie marine ainsi qu'à la mise à jour des
informations produites.
Cartographie plein-écran:
http://openseamap.org/map/
Un premier exemple français a été créé sur l'Estuaire de la Loire
(Nantes/Saint Nazaire)
http://openseamap.org/map/?zoom=14&lat=47.28878&lon=-2.12611&layers=B0FTT
Editeur marine en ligne:
http://openseamap.org/map/map_edit.php
Image "Carte en haute résolution":
http://openseamap.org/resources/images/Warnemuende16.jpg
OpenSeaMap-Logo:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:OpenSeaMap-Logo.svg
Je reste disponible pour toute complément d'information.
--
Peio Elissalde
François Lonchamp
Utopique: la masse de donn�es � rassembler...
Dangereux : vais-je faire confiance � un internaute inconnu pour le
placement des informations cruciales pour ma s�curit�.
Le 18/12/2009 11:39, Peio a �crit :
> OpenSeaMap, des cartes nautiques libres
>
> Nous avons le plaisir de vous informer de la cr�ation d'une branche
> marine pour le projet OpenStreetMap.
> Ce projet OpenSeaMap, initi� en Allemagne, permet de compl�ter les
> donn�es terrestres enregistr�es dans la base de donn�es d'OSM avec des
> donn�es nautiques.
> Rappel : Openstreetmap est un projet destin� � r�aliser une carte du
> monde, sous licence dite �libre�.
> Cela signifie que tout le monde est libre d'utiliser, d'am�liorer, de
> distribuer ou d'effectuer des travaux d�riv�s � partir de ces cartes.
>
> http://www.openseamap.org
> Ce wiki permet aux amateurs ou professionnels de la mer de participer
> � la cr�ation de la cartographie marine ainsi qu'� la mise � jour des
> informations produites.
>
> Cartographie plein-�cran:
> http://openseamap.org/map/
> Un premier exemple fran�ais a �t� cr�� sur l'Estuaire de la Loire
> (Nantes/Saint Nazaire)
> http://openseamap.org/map/?zoom=14&lat=47.28878&lon=-2.12611&layers=B0FTT
>
> Editeur marine en ligne:
> http://openseamap.org/map/map_edit.php
>
> Image "Carte en haute r�solution":
> http://openseamap.org/resources/images/Warnemuende16.jpg
>
> OpenSeaMap-Logo:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:OpenSeaMap-Logo.svg
>
> Je reste disponible pour toute compl�ment d'information.
>
> --
> Peio Elissalde
--
http://francois.lonchamp.free.fr
Un doigt de linguistique ... et un soup�on de voile
Un site ami : http://www.benescribere.com
Agence lorraine de services linguistiques : Correction, R�daction,
Traduction - Coaching en orthographe et en expression �crite
Bol
> Ce projet OpenSeaMap, initi� en Allemagne, permet de compl�ter
> les donn�es terrestres enregistr�es dans la base de donn�es d'OSM
> avec des donn�es nautiques.
La premi�re des choses qui me vient � l'esprit quand on parle
de cartographie nautique c'est le trait des cotes, l'estran, les
fonds et sondes, et ce bien avant le balisage.
Je ne vois pas ce genre d'info, ni m�me si le projet le permettera.
Qu'en est-il ?
A+
Bol
Yann à Vannes
> Utopique, et surtout dangereux.
> Utopique: la masse de donnￜes ￜ rassembler...
> Dangereux : vais-je faire confiance ￜ un internaute inconnu pour le
> placement des informations cruciales pour ma sￜcuritￜ.
>
>
Bonjour,
Oui globalement, mais j'en vois bien une utilisation pour
montrer oￜ j'ai :
- trouvￜ :
* un bon mouillage,
* un bon restaurant,
* une supï¿œrette avec des rillettes Hï¿œnaff ;-))
- naviguￜ l'ￜtￜ dernier en y accrochant mes photos traces et
autres commentaires ;
- constatￜ une erreur ou imprￜcision sur une carte oￜ ￜchouￜ
ￜ cause du dￜplacement/crￜation d'un banc de sable, comme
devant Catane en Sicile ;-))
J'en vois aussi un intￜrￜt associￜ ￜ notre Guide
Mￜditerranￜe prￜfￜrￜ.
Cordialement
Yann ￜ Vannes
Qui a vu un peu de neige ce matin
> Le 18/12/2009 11:39, Peio a ï¿œcrit :
>> OpenSeaMap, des cartes nautiques libres
>>
>> Nous avons le plaisir de vous informer de la crï¿œation d'une branche
>> marine pour le projet OpenStreetMap.
>> Ce projet OpenSeaMap, initiￜ en Allemagne, permet de complￜter les
>> donnï¿œes terrestres enregistrï¿œes dans la base de donnï¿œes d'OSM avec des
>> donnï¿œes nautiques.
>> Rappel : Openstreetmap est un projet destinￜ ￜ rￜaliser une carte du
>> monde, sous licence dite "libre".
>> Cela signifie que tout le monde est libre d'utiliser, d'amï¿œliorer, de
>> distribuer ou d'effectuer des travaux dￜrivￜs ￜ partir de ces cartes.
>>
>> http://www.openseamap.org
>> Ce wiki permet aux amateurs ou professionnels de la mer de participer
>> ￜ la crￜation de la cartographie marine ainsi qu'ￜ la mise ￜ jour des
>> informations produites.
>>
>> Cartographie plein-ï¿œcran:
>> http://openseamap.org/map/
>> Un premier exemple franￜais a ￜtￜ crￜￜ sur l'Estuaire de la Loire
>> (Nantes/Saint Nazaire)
>> http://openseamap.org/map/?zoom=14&lat=47.28878&lon=-2.12611&layers=B0FTT
>>
>> Editeur marine en ligne:
>> http://openseamap.org/map/map_edit.php
>>
>> Image "Carte en haute rï¿œsolution":
>> http://openseamap.org/resources/images/Warnemuende16.jpg
>>
>> OpenSeaMap-Logo:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:OpenSeaMap-Logo.svg
>>
>> Je reste disponible pour toute complï¿œment d'information.
>>
>> --
>> Peio Elissalde
>
>
Williamhoustra
"Fran�ois Lonchamp" <flon...@ATfree.fr> a �crit dans le message de
news:4b2b5fe2$0$30293$426a...@news.free.fr...
> Utopique, et surtout dangereux.
> Utopique: la masse de donn�es � rassembler...
> Dangereux : vais-je faire confiance � un internaute inconnu pour le
> placement des informations cruciales pour ma s�curit�.
>
gratuit-qui-est-une-abomination. Je signale a mes estim�s confr�res
navigateurs que la marine mirlitaire du Br�sil met toutes ses cartes marines
en t�l�chargement gratuit sur son site. Idem pour les USA (pas approfondi vu
que je n'ai pas l'intention d'y mettre la quille). Et ce sont des bonnes
cartes. Alors que notre SHOM ne met m�me pas ses instructions nautiques en
ligne et pr�f�re stocker du papier vendu trop cher et qui finira vite au
pilon.
Ainsi parlait Williamhoustra.
Jean-claude de Pénestin
> "Franï¿œois Lonchamp" <flon...@ATfree.fr> a ï¿œcrit dans le message de
>> Utopique, et surtout dangereux.
>> Dangereux : vais-je faire confiance ￜ un internaute inconnu pour le
>> placement des informations cruciales pour ma sￜcuritￜ.
>>
> On en est venu lￜ dans l'optique franchouillarde du
> gratuit-qui-est-une-abomination. Je signale a mes estimï¿œs confrï¿œres
> navigateurs que la marine mirlitaire du Brï¿œsil met toutes ses cartes marines
> en tï¿œlï¿œchargement gratuit sur son site. Idem pour les USA (pas approfondi vu
> ligne et prï¿œfï¿œre stocker du papier vendu trop cher et qui finira vite au
> pilon.
>
> Ainsi parlait Williamhoustra.
+ 1
--
Jean-Claude de Pï¿œnestin
Ce matin, j'ai fais l'ouverture de la pï¿œche... Rien de neuf, il y a
toujours un noyau dedans! P Sï¿œbastien
Peio
> Williamhoustra avait ï¿œcrit le 18/12/2009 :
>> "Franï¿œois Lonchamp" <flon...@ATfree.fr> a ï¿œcrit dans le message de
>> news:4b2b5fe2$0$30293$426a...@news.free.fr...
>>> Utopique, et surtout dangereux.
>>> Utopique: la masse de donnￜes ￜ rassembler...
>>> Dangereux : vais-je faire confiance ￜ un internaute inconnu pour le
>>> placement des informations cruciales pour ma sￜcuritￜ.
>> On en est venu lￜ dans l'optique franchouillarde du
>> gratuit-qui-est-une-abomination. Je signale a mes estimï¿œs confrï¿œres
>> navigateurs que la marine mirlitaire du Brï¿œsil met toutes ses cartes
>> marines en tï¿œlï¿œchargement gratuit sur son site. Idem pour les USA (pas
>> approfondi vu que je n'ai pas l'intention d'y mettre la quille). Et ce
>> sont des bonnes cartes. Alors que notre SHOM ne met mï¿œme pas ses
>> instructions nautiques en ligne et prï¿œfï¿œre stocker du papier vendu
>> trop cher et qui finira vite au pilon.
>>
>> Ainsi parlait Williamhoustra.
>
+ 1
+2
(je compte pour 2, vu mon ï¿œge)
--
Peio
didier
> Utopique, et surtout dangereux.
> Utopique: la masse de donnￜes ￜ rassembler... Dangereux : vais-je faire
> confiance ￜ un internaute inconnu pour le placement des informations
> cruciales pour ma sￜcuritￜ.
>
que vaut-il mieux, une grosse connerie sur wikipï¿œdia ("gratuit")
qui sera rectifiï¿œe dans les jours suivants par d'autres, ou la
mï¿œme sur ecyclopï¿œdiauniv...(cher!), indï¿œlï¿œbile pour des dï¿œcennies ?
Il y a des utopies qui marchent, les logiciels libres en sont
un exemple magnifique.
Didier.
ps : toutes les utopies n'ont pas le mï¿œme succï¿œs, on est d'accord...
--
didierdescamps.pas_de_spam_merci.free.fr
Peio
> Le Fri, 18 Dec 2009 11:56:34 +0100, Franï¿œois Lonchamp a ï¿œcrit:
>
>> Utopique, et surtout dangereux.
>> Utopique: la masse de donnￜes ￜ rassembler... Dangereux : vais-je faire
>> confiance ￜ un internaute inconnu pour le placement des informations
>> cruciales pour ma sￜcuritￜ.
> que vaut-il mieux, une grosse connerie sur wikipï¿œdia ("gratuit")
> qui sera rectifiï¿œe dans les jours suivants par d'autres, ou la
> mï¿œme sur ecyclopï¿œdiauniv...(cher!), indï¿œlï¿œbile pour des dï¿œcennies ?
> Il y a des utopies qui marchent, les logiciels libres en sont
> un exemple magnifique.
Oui.
Il est triste de voir comment est reï¿œu le moindre effort bï¿œnï¿œvole pour
crￜer quelque chose de gratuit qui peut servir ￜ tous.
Libre ￜ Franￜois Lonchamp de payer plus de 300 Euros pour un jeu de
cartes Navionics (ce que j'ai fait) oￜ, dans une certaine zone, les
passes sont au milieu des terres et vice-versa. Signalￜ et rￜparￜ (au
moins sur les cartes qu'ils m'ont renvoyï¿œes gratuitement, au port envoi
LRAR prï¿œs).
Mais, bon, sans le hasard qui m'a fait repï¿œrer que Google Earth ne
cadrait pas du tout avec la Navionics, il y avait peu de chance que
l'erreur soit dï¿œtectï¿œe (pour les possesseurs d'une Med. & Black sea
antￜrieure ￜ septembre dernier, une erreur de 50 ￜ 600m principalement
E-O sur le petit archipel d'Oï¿œnoussa, Grï¿œce, mer Egï¿œe).
Et, sans ce signalement bï¿œnï¿œvole, de bons citoyens comme F. Lonchamp qui
font confiance ￜ l'Autoritￜ Autoproclamￜe mais pas ￜ des "internautes
inconnus" auraient fort bien pu se planter grave en passant par lￜ.
Signￜ : un internaute inconnu qui dￜsespￜrait dￜjￜ de la fin de
l'entr'aide nautique et qui dï¿œsespï¿œre encore plus de la parano
envahissante de ses semblables.
--
Peio
François Lonchamp
Ca tombe bien, la neige est arrivￜe cette nuit ￜ Nancy.
Je ne rï¿œponds pas aux attaques ad hominem car je suis sï¿œr de perdre:
"Les cons, ￜa ose tout. C'est mￜme ￜ ￜa qu'on les reconnaￜt" (M. Audiard).
Plus utile, concernant la cartographie nautique
Dans l'ￜdition de 2008 du guide Escales (j'ai pas achetￜ l'ￜdition 2009
;-)), le plan de Camaret pouvait faire croire que l'entrï¿œe du Port
Vauban est au nord. Nï¿œanmoins, une passerelle barre le passage !!!
L'entrï¿œe est au sud.
Dan l'ï¿œdition 2009 du Bloc Nautique, il manque une marque importante
(cardinale E Spanish Ledge, maintenant lumineuse) sur le plan du St
Mary's Sound aux ï¿œles Scilly (passe principale d'accï¿œs)
La mention 'ￜ ne pas utiliser en navigation' n'est pas toujours inutile.
Voir le zoo pour les illustrations
Nauticalement vï¿œtre
Jean-claude de Pï¿œnestin a ï¿œcrit :
> Williamhoustra avait ï¿œcrit le 18/12/2009 :
>> "Franï¿œois Lonchamp" <flon...@ATfree.fr> a ï¿œcrit dans le message de
news:4b2b5fe2$0$30293$426a...@news.free.fr...
>>> Utopique, et surtout dangereux.
>>> Utopique: la masse de donnￜes ￜ rassembler...
>>> Dangereux : vais-je faire confiance ￜ un internaute inconnu pour le
placement des informations cruciales pour ma sￜcuritￜ.
>> On en est venu lￜ dans l'optique franchouillarde du
gratuit-qui-est-une-abomination. Je signale a mes estimï¿œs confrï¿œres
navigateurs que la marine mirlitaire du Brï¿œsil met toutes ses cartes
marines en tï¿œlï¿œchargement gratuit sur son site. Idem pour les USA (pas
approfondi vu que je n'ai pas l'intention d'y mettre la quille). Et ce
sont des bonnes cartes. Alors que notre SHOM ne met mï¿œme pas ses
instructions nautiques en ligne et prï¿œfï¿œre stocker du papier vendu trop
cher et qui finira vite au pilon.
>>
>> Ainsi parlait Williamhoustra.
>
+ 1
+2
(je compte pour 2, vu mon ï¿œge)
--
Peio
Le 19/12/2009 00:27, Peio a ï¿œcrit :
--
http://francois.lonchamp.free.fr
Un doigt de linguistique ... et un soupï¿œon de voile
Un site ami : http://www.benescribere.com
Agence lorraine de services linguistiques : Correction, Rï¿œdaction,
Traduction - Coaching en orthographe et en expression ï¿œcrite
Bol
> Il est triste de voir comment est re�u le moindre effort b�n�vole pour
> cr�er quelque chose de gratuit qui peut servir � tous.
Au dela des questions existentielles gratuit/b�n�vole/collaboratif,
je r�itere ma question sur la cartographie elle m�me. Ajouter
uniquement une couche pour le balisage sur une carte qui n'est
pas "marine" est-ce que ca a un sens ? C'est comme si on ajoutait
le balisage sur google maps, ou sur une carte michelin.
Sauf si je n'ai pas compris. La base ne permettera pas d'avoir les
sondes et lignes de niveaux.
Me trompe-je ?
A+
Bol
Williamhoustra
"didier" <didierdescamp...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de
news:4b2c001e$0$31964$426a...@news.free.fr...
> Le Fri, 18 Dec 2009 11:56:34 +0100, Franï¿œois Lonchamp a ï¿œcrit:
>
>> Utopique, et surtout dangereux.
>> Utopique: la masse de donnￜes ￜ rassembler... Dangereux : vais-je faire
>> confiance ￜ un internaute inconnu pour le placement des informations
>> cruciales pour ma sￜcuritￜ.
>>
> que vaut-il mieux, une grosse connerie sur wikipï¿œdia ("gratuit")
> qui sera rectifiï¿œe dans les jours suivants par d'autres, ou la
> mï¿œme sur ecyclopï¿œdiauniv...(cher!), indï¿œlï¿œbile pour des dï¿œcennies ?
> Il y a des utopies qui marchent, les logiciels libres en sont
> un exemple magnifique.
>
gouvernent) ne supportent pas : le savoir pour le peuple et par le peuple.
Un dￜputￜ UMP (Miard) vient de faire un caca nerveux ￜ ce sujet et nous voue
un Internet "nationalisￜ" et "contrￜlￜ ￜ la chinoise".
Pour Wikipedia il ne faut pas trop se bercer d'illusions : c'est trï¿œs
contrￜlￜ (et censurￜ) par le PS. Juste un exemple : pour y inscrire un
auteur il faut que celui-ci ait publiￜ au moins deux livres. C'est bien le
cas de Serge Rivron oￜ tout article le concernant est immￜdiatement retirￜ.
Pourquoi ? parce que tout littￜraire soit-il il s'ￜtait prￜsentￜ ￜ des
ￜlections lￜgislatives dans le Rhￜne ce qui avait marchￜ sur les plates
bandes du PS. Ceci ï¿œtant dit il n'y a pas que Wikipedia sur le Web (et pas
seulement Google comme moteur de recherche).
Pour ma part et sur le sujet qui nous concerne, je pense qu'il serait
facile d'ￜmettre des correctifs (une nouvelle obstruction ￜ telle position)
et des AVURNAV sur le site concernￜ. L'ennui ce que les cartes de base sont
les propriï¿œtï¿œs privï¿œes du SHOM qui est lui mï¿œme une filiale de nos marins
mirlitaires. En ces temps d'HADOPI je crois qu'il serait imprudent de
commettre un tel piratage...
Ainsi parlait Williamhoustra.
Williamhoustra
"Bol" <B...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news:4b2ca78d$0$662$426a...@news.free.fr...
> Salut
>
>> Il est triste de voir comment est re�u le moindre effort b�n�vole pour
>> cr�er quelque chose de gratuit qui peut servir � tous.
>
> Au dela des questions existentielles gratuit/b�n�vole/collaboratif,
> je r�itere ma question sur la cartographie elle m�me. Ajouter
> uniquement une couche pour le balisage sur une carte qui n'est
> pas "marine" est-ce que ca a un sens ? C'est comme si on ajoutait
> le balisage sur google maps, ou sur une carte michelin.
> Sauf si je n'ai pas compris. La base ne permettera pas d'avoir les
> sondes et lignes de niveaux.
>
! Je m'en suis aper�u en mettant des WP de mouillages aux Canaries et... je
me retrouvais � l'int�rieur des terres. Pas place St Pierre � Rome, quand
m�me !
alienboats
"Peio" <peio.el...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
09753446-34ee-4551...@9g2000yqa.googlegroups.com...
> OpenSeaMap, des cartes nautiques libres
>
> marine pour le projet OpenStreetMap.
Avant d'�tre tout pour ou tout contre au motif que c'est libre, gratuit,
coop�ratif, ...,
il faut �tre conscient des difficult�s et des limitations du projet .
On peut facilement disposer de logiciels de navigation libres ou gratuits,
pas chers ou moyennement chers, capables de lire plus ou moins de cartes
raster ou vectorielles .
Dans tous les cas, on a besoin de cartes et l� !
La cartographie est un m�tier, elle suppose des moyens consid�rables que
seuls les �tats peuvent se permettre .
L'hydrographie en est un autre qui doit disposer des moyens des cartographes
plus d'autres encore plus co�teux .
Chez nous comme dans bien d'autres pays, cartographes et hydrographes
officiels partagent leurs informations .
Il en r�sulte une cartographie nautique de plus en plus pr�cise et fiable .
Ben oui, faut la payer sauf quelques rares exceptions .
On paye les bateaux, on paye le gas-oil, on paye les ports .
On ne paye pas le vent ni l'eau de mer .
En France on paye d�j� trop d'imp�ts et encore c'est pas assez, on creuse le
d�ficit .
Faut-il faire payer au charcutier de Saint Flour ou au mineur retrait� de
Cond� sur Escaut la mise en ligne gratuite des cartes marines ?
Les �diteurs "priv�s" n'ont d'autre ressource que de pomper les documents
officiels en modifiant le look et/ou en ajoutant des informations plus ou
moins utiles .
C'est d�j� un travail consid�rable avec en plus une d�gradation de la
pr�cision .
Que dire de certaines vectorisations plus qu'approximatives ?
Mais ... esp�rer reconstituer le trait de c�te et les sondes � partir des
infos r�colt�es sur le GPS des p�cheurs/plaisanciers locaux comme je l'ai lu
sur le site ?
La plupart d'entre eux n'ont pas la moindre id�e de ce qu'est un syst�me
g�od�sique et sont persuad�s de la pr�cision absolue de leurs appareils .
Un p�trolier de 50 ou 100.000 tonnes va t-il remonter l'estuaire de la Loire
avec une carte routi�re alors qu'il a besoin de sondes pr�cises � qq dm pr�s
.
Une id�e qu'elle serait bonne :
- un logiciel "libre" qui, � partir de cartes papier scann�es ou des sources
raster que nous trouvons dans toutes les bonnes poubelles, vectorise les
fonds au pixel pr�s,
permette d'introduire les infos compl�mentaires et transforme tout �a au
format S57 .
- une "structure" centralisatrice qui stocke, compare et valide ces infos .
Une autre id�e :
- un logiciel ou un site qui permette de superposer et comparer les cartes
de diverses sources dont nous pouvons disposer
en vrac et non limitatif : CM93, Bayo/SHOM, Navionics, Garmin, Map... ,
YachtUA, Navicartes, ...
sans parler des obs�d�s du dongle et du copyright qu'ont rien compris et des
syst�mes pour les armateurs pour qui quelques milliers d'�uros sont
n�gligeables .
Williamhoustra
"alienboats" <alien...@free.fr> a �crit dans le message de
news:4b2d377e$0$24602$426a...@news.free.fr...
>
> "Peio" <peio.el...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
>> OpenSeaMap, des cartes nautiques libres
>>
>> marine pour le projet OpenStreetMap.
>> .....
>
> coop�ratif, ...,
> il faut �tre conscient des difficult�s et des limitations du projet .
>
> On peut facilement disposer de logiciels de navigation libres ou gratuits,
> pas chers ou moyennement chers, capables de lire plus ou moins de cartes
> raster ou vectorielles .
> La cartographie est un m�tier, elle suppose des moyens consid�rables que
> seuls les �tats peuvent se permettre .
> L'hydrographie en est un autre qui doit disposer des moyens des
> Chez nous comme dans bien d'autres pays, cartographes et hydrographes
> officiels partagent leurs informations .
>
> Ben oui, faut la payer sauf quelques rares exceptions .
>
> On paye les bateaux, on paye le gas-oil, on paye les ports .
> On ne paye pas le vent ni l'eau de mer .
> le d�ficit .
> Faut-il faire payer au charcutier de Saint Flour ou au mineur retrait� de
> Cond� sur Escaut la mise en ligne gratuite des cartes marines ?
>
C'est d�j� fait ! La cartographie marine de pratiquement tous les pays du
monde est faite par le service cartographique de son arm�e. Donc pay� par
l'imp�t. Le seul "caprice" que peut faire un plaisancier c'est d'en demander
un exemplaire papier, auquel cas il paye le support, ce qui est normal. Je
ne demande rien de plus que ce qui est fait au Br�sil et aux USA. Est-ce si
inconcevable dans le pays de la taxe carbone, de la CSG et du remboursement
de la dette du Cr�dit Lyonnais ?
Ainsi parlait Williamhoustra.
Fran�ois Guillet
"alienboats" <alien...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b2d377e$0$24602$426a...@news.free.fr...
...
| Avant d'�tre tout pour ou tout contre au motif que c'est libre, gratuit,
| coop�ratif, ...,
| il faut �tre conscient des difficult�s et des limitations du projet .
|
| On peut facilement disposer de logiciels de navigation libres ou gratuits,
| pas chers ou moyennement chers, capables de lire plus ou moins de cartes
| raster ou vectorielles .
| Dans tous les cas, on a besoin de cartes et l� !
| La cartographie est un m�tier, elle suppose des moyens consid�rables que
| seuls les �tats peuvent se permettre .
Les �tats, ce sont les citoyens. L'�ducation nationale est gratuite, la
justice est (th�oriquement) gratuite, on n'a pas sauf exception de p�age
pour utiliser les voies publiques, on ne paye pas une enqu�te de police
apr�s s'�tre fait agresser etc etc... tout cela est financ� par le budget
g�n�ral de l'�tat ou des r�gions.
Quand il est question de s�curit�, il semble naturel qu'elle soit incluse
dans ce budget, donc qu'au moins les donn�es brutes de cartographie soient
publiques (pour les cartes imprim�es, c'est autre chose), d'autant plus que
disposer de ces donn�es fait aussi partie des imp�ratifs militaires et que
leur budget pay� par le contribuable n'est pas n�gligeable (sans parler que
�a peut permettre d'�viter de co�teux sauvetages en mer).
PL
"Fran�ois Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news: 4b2e52f9$0$8255$426a...@news.free.fr...
>
> "alienboats" <alien...@free.fr> a �crit dans le message de news:
> 4b2d377e$0$24602$426a...@news.free.fr...
> ...
> | Avant d'�tre tout pour ou tout contre au motif que c'est libre, gratuit,
> | coop�ratif, ...,
> | il faut �tre conscient des difficult�s et des limitations du projet .
> |
> | On peut facilement disposer de logiciels de navigation libres ou
> gratuits,
> | pas chers ou moyennement chers, capables de lire plus ou moins de cartes
> | raster ou vectorielles .
> | Dans tous les cas, on a besoin de cartes et l� !
> | La cartographie est un m�tier, elle suppose des moyens consid�rables que
> | seuls les �tats peuvent se permettre .
>
> Les �tats, ce sont les citoyens. L'�ducation nationale est gratuite, la
> justice est (th�oriquement) gratuite,
Les classes de neiges, les sorties en mer, les s�jours linguistiques etc.
aussi ?
> on n'a pas sauf exception de p�age
> pour utiliser les voies publiques, on ne paye pas une enqu�te de police
> apr�s s'�tre fait agresser etc etc... tout cela est financ� par le budget
> g�n�ral de l'�tat ou des r�gions.
> Quand il est question de s�curit�,
Une croisi�re rel�ve de la s�curit� des vacances r�ussies ;-)))
> il semble naturel qu'elle soit incluse
> dans ce budget, donc qu'au moins les donn�es brutes de cartographie soient
> publiques (pour les cartes imprim�es, c'est autre chose),
L'Etat devarit aussi fournir les lecteurs de carte !
> d'autant plus que
> disposer de ces donn�es fait aussi partie des imp�ratifs militaires et que
> leur budget pay� par le contribuable n'est pas n�gligeable
Donc fournir aussi des armes � chaque citoyen pour lutter contre les pirates
;-(
> (sans parler que
> �a peut permettre d'�viter de co�teux sauvetages en mer).
Depuis quand le fait d'avoir pay� une carte vous rend plus susceptible de
faire naufrage ?????
Pourquoi l'Etat ne devrait-il pas aussi fournir des pneus neige � tous ceux
qui ont une voiture ? Il en va de leur s�curit� !
Pour en revenir au nautisme, je pense m�me qu'il devrait pr�ter des bateaux
� tout le monde !!!!!!
PL
Fran�ois Guillet
"PL" <patrice...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b2f448c$0$8262$426a...@news.free.fr...
...
| Depuis quand le fait d'avoir pay� une carte vous rend plus susceptible de
| faire naufrage ?????
Vous croyez qu'en supprimant la s�curit� sociale et en faisant payer les
gens plein tarif pour se soigner, vous n'auriez pas plus de malades, ceux
qui ne voudront ou ne pourront pas payer ?!!! Finalement vous avez
peut-�tre raison, ils mourront plus vite.
Et sans doute revendiquerez vous aussi que les bulletins m�t�o soient
payants pour, entre autres, les plaisanciers, car la m�t�o nationale, �a
co�te, il faut bien la rentabiliser...
Je reste pourtant raisonnable, je ne demande pas tout � l'�tat,
contrairement � l'amalgame que vous faites et qui ainsi d�cr�dibilise
totalement vos arguments tant il est excessif.
Il y a des domaines o� c'est son r�le d'intervenir sans faire payer la
prestation, � moins bien s�r qu'on ne veuille une soci�t� o� tout service
sera priv� (et bien s�r payant).
PL
news: 4b2fa780$0$8247$426a...@news.free.fr...
Vous voulez que l'Etat vous fournisse des cartes num�riques gratuites, mais
il vous faut bien acheter un lecteur de carte ou un ordinateur, non ? Et
aussi avoir de l'�nergie �lectrique, donc du gasoil ou une �olienne ou des
panneaux solaires etc...
Ce n'est quand m�me pas de la faute de l'Etat si vous ne voulez pas acheter
une carte parce qu'elle est "trop cher".
Il ne va pas non plus vous fournir un gilet de sauvetage, une bou�e, une VHF
etc... pourtant essentiels � la s�curit�.
Quand � votre comparaison avec la s�curit� sociale, en g�n�ral on ne choisit
pas de tomber malade alors qu'on choisit de faire une croisi�re en bateau !
PL
alienboats
"Fran�ois Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news: 4b2fa780$0$8247$426a...@news.free.fr...
La question �tait : Openseamap .
Le pi�ge �tait : se tromper de d�bat .
Pour s'amuser on pourrait lancer un fil du genre :
"supprimons le RSA ex RMI pour assurer la gratuit� des cartes marines."
Aqueux ce serait dr�le !
Quand tout sera gratuit comment on fera pour souffrir ?
Mis�re, mis�re quand tu nous tiens !
Je retourne casser la glace .
JL
Peio
Et, d�j�, un bateau o� fixer tout le matos susdit.
Mais le probl�me soulev� par l'ami Guillet n'est pas l� :
> Ce n'est quand m�me pas de la faute de l'Etat si vous ne voulez pas acheter
> une carte parce qu'elle est "trop cher".
> Il ne va pas non plus vous fournir un gilet de sauvetage, une bou�e, une VHF
> etc... pourtant essentiels � la s�curit�.
L'Etat am�ricain qui ne conna�t pas l'assurance maladie d'Etat se
d�brouille pour assurer la gratuit� des cartes marines.
Au choix, je pr�f�re qu'une bande de privil�gi�s (et quelques
professionnels aussi, c'est vrai mais de nature subalterne pour des
"gens comme nous") payent leurs cartes plut�t que les masses laborieuses
payent leur soins de sant� si elles le peuvent.
La question est : pourquoi pas les deux ?
(A ce propos et tout � fait hors-sujet mais je m'en fous, ma compagne
qui est une grande maladroite et qui s'est r�tam�e avant-hier dans
l'escalier, s'est cass� une c�te. Comme elle souffre beaucoup, le toubib
lui a prescrit un strap (entre autres). Co�t du strap : 8,96 Euros pour
une bande de toile collante. Remboursement : 2,50 Euros (avec mutuelle).
Je plains le SMICard qui s'est cass� quelque chose (radiographie simple,
5 min : 35 Euros non-rembours�s) et qui doit s'acheter un b�te strap
pour moins souffrir (+6 Euros et quelques � ajouter aux 35). Pour ces
deux op�rations de base, il aura claqu� pas loin de 5% de son salaire
net mensuel � condition qu'il cotise mensuellement l'�quivalent en
mutuelle. Sinon, c'est un peu pire).
> Quand � votre comparaison avec la s�curit� sociale, en g�n�ral on ne choisit
> pas de tomber malade alors qu'on choisit de faire une croisi�re en bateau !
Cf. ci-dessus. Si l'on peut le faire, on doit aussi choisir de payer ou
non des soins lorsqu'on tombe malade.
M�me en France faut il avoir de quoi faire ce choix.
Au moins les am�ricains ont des cartes marine gratuites. Chez nous rien
ne l'est, au final.
--
Peio
Hubert, de Cherbourg
je ne suis pas pour la gratuit� des cartes, mais pour un prix raisonnable en
rapport avec le co�t de production.
Or les cartes num�riques pourraient �tre en t�l�chargement � vil prix vu que
le co�t fixe est pratiquement le seul co�t, et il est vite divis� par un
grand nombre d'acheteurs.
Pourquoi des entreprises obtiennent-ellesle droit de revendre avec gros
b�nefices des fichiers produits par l'�tat alors qu'il est probable que
l'�tat y gagnerait plus en mettant directement ces fichiers en vente ?
je me trompe ?
Hubert, de Cherbourg
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b30010c$0$13114$426a...@news.free.fr...
Pam
Pour les Iles Scilly, ne vaut-il pas mieux utiliser le Guide Imray?
J'ai pr�vu d'y aller en juin/juillet 2010. Si tu as des conseils, je suis
preneur.
Bien cordialement.
Christian, de Nantes.
"Fran�ois Lonchamp" <flon...@ATfree.fr> a �crit dans le message de news:
4b2ca18a$0$5281$426a...@news.free.fr...
> Ben, me voil� rhabill� pour l'hiver...
> Ca tombe bien, la neige est arriv�e cette nuit � Nancy.
> Je ne r�ponds pas aux attaques ad hominem car je suis s�r de perdre: "Les
> cons, �a ose tout. C'est m�me � �a qu'on les reconna�t" (M. Audiard).
>
> Plus utile, concernant la cartographie nautique
>
> Dans l'�dition de 2008 du guide Escales (j'ai pas achet� l'�dition 2009
> ;-)), le plan de Camaret pouvait faire croire que l'entr�e du Port Vauban
> est au nord. N�anmoins, une passerelle barre le passage !!!
> L'entr�e est au sud.
>
> Dan l'�dition 2009 du Bloc Nautique, il manque une marque importante
> (cardinale E Spanish Ledge, maintenant lumineuse) sur le plan du St Mary's
> Sound aux �les Scilly (passe principale d'acc�s)
>
> La mention '� ne pas utiliser en navigation' n'est pas toujours inutile.
>
>
> Voir le zoo pour les illustrations
>
> Nauticalement v�tre
>
>
>
>
> Jean-claude de P�nestin a �crit :
> > Williamhoustra avait �crit le 18/12/2009 :
> >> "Fran�ois Lonchamp" <flon...@ATfree.fr> a �crit dans le message de
> news:4b2b5fe2$0$30293$426a...@news.free.fr...
> >>> Utopique, et surtout dangereux.
> >>> Utopique: la masse de donn�es � rassembler...
> >>> Dangereux : vais-je faire confiance � un internaute inconnu pour le
> placement des informations cruciales pour ma s�curit�.
>
> >> On en est venu l� dans l'optique franchouillarde du
> gratuit-qui-est-une-abomination. Je signale a mes estim�s confr�res
> navigateurs que la marine mirlitaire du Br�sil met toutes ses cartes
> marines en t�l�chargement gratuit sur son site. Idem pour les USA (pas
> approfondi vu que je n'ai pas l'intention d'y mettre la quille). Et ce
> sont des bonnes cartes. Alors que notre SHOM ne met m�me pas ses
> instructions nautiques en ligne et pr�f�re stocker du papier vendu trop
> cher et qui finira vite au pilon.
> >>
> >> Ainsi parlait Williamhoustra.
> >
> + 1
>
> +2
>
> (je compte pour 2, vu mon �ge)
>
>
>
> --
> Peio
>
> Le 19/12/2009 00:27, Peio a �crit :
>> didier a �crit :
>>> Le Fri, 18 Dec 2009 11:56:34 +0100, Fran�ois Lonchamp a �crit:
>>>
>>>> Utopique, et surtout dangereux.
>>>> Utopique: la masse de donn�es � rassembler... Dangereux : vais-je faire
>>>> confiance � un internaute inconnu pour le placement des informations
>>>> cruciales pour ma s�curit�.
>>
>>> que vaut-il mieux, une grosse connerie sur wikip�dia ("gratuit")
>>> qui sera rectifi�e dans les jours suivants par d'autres, ou la
>>> m�me sur ecyclop�diauniv...(cher!), ind�l�bile pour des d�cennies ?
>>> Il y a des utopies qui marchent, les logiciels libres en sont
>>> un exemple magnifique.
>>
>> Oui.
>> Il est triste de voir comment est re�u le moindre effort b�n�vole pour
>> cr�er quelque chose de gratuit qui peut servir � tous.
>> Libre � Fran�ois Lonchamp de payer plus de 300 Euros pour un jeu de
>> cartes Navionics (ce que j'ai fait) o�, dans une certaine zone, les
>> passes sont au milieu des terres et vice-versa. Signal� et r�par� (au
>> moins sur les cartes qu'ils m'ont renvoy�es gratuitement, au port envoi
>> LRAR pr�s).
>> Mais, bon, sans le hasard qui m'a fait rep�rer que Google Earth ne
>> cadrait pas du tout avec la Navionics, il y avait peu de chance que
>> l'erreur soit d�tect�e (pour les possesseurs d'une Med. & Black sea
>> ant�rieure � septembre dernier, une erreur de 50 � 600m principalement
>> E-O sur le petit archipel d'O�noussa, Gr�ce, mer Eg�e).
>> Et, sans ce signalement b�n�vole, de bons citoyens comme F. Lonchamp qui
>> font confiance � l'Autorit� Autoproclam�e mais pas � des "internautes
>> inconnus" auraient fort bien pu se planter grave en passant par l�.
>>
>> Sign� : un internaute inconnu qui d�sesp�rait d�j� de la fin de
>> l'entr'aide nautique et qui d�sesp�re encore plus de la parano
>> envahissante de ses semblables.
>>
>
>
> --
> http://francois.lonchamp.free.fr
> Un doigt de linguistique ... et un soup�on de voile
>
> Un site ami : http://www.benescribere.com
> Agence lorraine de services linguistiques : Correction, R�daction,
> Traduction - Coaching en orthographe et en expression �crite
François Lonchamp
> Bonjour.
> Pour les Iles Scilly, ne vaut-il pas mieux utiliser le Guide Imray?
> J'ai pr�vu d'y aller en juin/juillet 2010. Si tu as des conseils, je suis
> preneur.
> Bien cordialement.
>
> Christian, de Nantes.
>
pertinente d'un guide annuel (comme le Bloc Marine), je la mets dans une
pochette plastique, et hop, dans la poche du cir�, pour pouvoir y jeter
un coup d'oeil � tout moment. (je peux pas faire �a avec les cartes du
guide Imray ;-)) Quand je pr�pare ma nav, je compare cette carte avec
ce que me donne la carto �lectronique (c-map), la carte du SHOM, et
celle du guide de croisi�re.
Pour les mar�es, j'imprime les belles courbes que me donne Wxtide32, et
je les compare avec les donn�es officielles. Si c'est OK (et cela a
toujours �t� le cas), ce sont ces courbes que j'utilise.
Pour les Scilly, le guide Imray (en fran�ais comme en anglais) est un
peu ancien. La derni�re mise � jour date de 2004
(http://www.librairie-loisirsnautiques.com/iles-scilly.htm en.doc ou
http://www.vagnon.fr/ressources/maj/IleScilly.pdf en pdf)
Mais les choses changent assez peu dans l'archipel.
Le mouillage sur bou�es de St Mary's est vite bond� en �t�. L'endroit
est intenable par vent frais de N � Est, et inconfortable par vent frais
d'ouest, donc prendre une bonne fen�tre m�t�o. En cas de trop grande
affluence, essayer Porth Cressa sur ancre comme premier mouillage. Les
mouillages sur les autres �les sont moins fr�quent�s, mais les pubs
moins nombreux ! Mais si on veut pas faire de pilotage, on peut visiter
les �les avec les touristes
La belle carte de l'Amiraut� est recommand�e. La carto �lectronique
permet de partir de nuit pour passer le rail de la Manche de jour (mais
je recommanderais pas d'arriver de nuit). Une option possible pour
l'aller est d'aller � Falmouth, o� on peut arriver de jour comme de nuit
(si les bou�es visiteurs sont toutes occup�es, ou les marinas (bond�es
!) trop ch�res, mouiller sur ancre � l'est du Visitors' yacht haven,
(bien s'il reste de la place)
Falmouth - Scilly est tr�s possible de jour si le vent n'est pas plein
ouest.
Mais il y a des milliers d'autres possibilit�s (Penzance...)
D'autres voudront peut-�tre bien en parler.
Pour aller voir les phoques dans les cailloux, je sugg�re Island Sea
Safaris; ce sont de vrais marins, qui se sont SPONTANEMENT d�tourn�s
pour me proposer de l'aide un jour o� j'�tais dans la m... Voil�,
j'avais promis de leur faire de la pub � l'occasion (NB j'ai pas fait le
trip avec eux ;-)). De m�me pour le ma�tre voilier Keith Buchanan , (Rat
Island Sailoft) derri�re la capitainerie de St Mary's. Il s'est mis en
quatre avec beaucoup de gentillesse pour r�parer rapidement ma
grand-voile d�chir�e (commande d'un chariot Rudgerson cass� sur le
continent etc...). Il conna�t tout le monde sur l'�le, et je suis s�r
qu'il vous trouvera de l'aide en cas de probl�me sur votre voilier.
Merci Keith.
Il y a un nouveau ponton pour annexes au fond du port (mais �a ass�che
aux grands coeffs, donc on peut y rester coinc� quelques heures ou ne
pas pouvoir y acc�der.
Au lieu du Mermaid, essayer donc la terrasse de l'Atlantic Inn
Fran�ois Guillet
...
| Vous voulez que l'Etat vous fournisse des cartes num�riques gratuites,
mais
| il vous faut bien acheter un lecteur de carte ou un ordinateur, non ? Et
| aussi avoir de l'�nergie �lectrique, donc du gasoil ou une �olienne ou des
| panneaux solaires etc...
| Ce n'est quand m�me pas de la faute de l'Etat si vous ne voulez pas
acheter
| une carte parce qu'elle est "trop cher".
| Il ne va pas non plus vous fournir un gilet de sauvetage, une bou�e, une
VHF
| etc... pourtant essentiels � la s�curit�.
|
| Quand � votre comparaison avec la s�curit� sociale, en g�n�ral on ne
choisit
| pas de tomber malade alors qu'on choisit de faire une croisi�re en bateau
!
|
| PL
Je me range � votre point de vue. Comme il n'est pas normal que toute la
population payent pour les plaisanciers, je demande donc que les navigateurs
payent les services m�t�orologiques qui fournissent les bulletins m�t�o
marine, qu'ils payent �galement ceux qui les diffusent par radio, ainsi que
le service des cross, des s�maphores, des phares et balises...
Et bien s�r il ne sera plus question d'envoyer un navire militaire pour
r�cup�rer un navigateur solitaire perdu dans le sud pacifique, sauf bien s�r
s'il a d'�normes moyens (financiers, s'entend).
Pam
Mon voisin de ponton (La Trinit�) qui passe tr�s souvent par les Scillies en
allant en Irlande, dit, comme toi, que par grand frais, il vaut mieux aller
s'abriter vite fait � Falmouth ou dans l'Elford River.
Il traverse, maintenant qu'il est plus �g�, la Manche de jour en partant de
l'Aber Wrach et en atterrissant vers Falmouth si le vent est plut�t NO que O
ou SO, ce qui arrive souvent en �t�. J'ai bien envie d'essayer car fin juin
les jours sont longs sous nos latitudes et on peut arriver de jour.
Cordialement.
Christian.
"Fran�ois Lonchamp" <flon...@ATfree.fr> a �crit dans le message de news:
4b30b113$0$5262$426a...@news.free.fr...
Barnabé
> Mon voisin de ponton (La Trinit�) qui passe tr�s souvent par les Scillies en
> allant en Irlande, dit, comme toi, que par grand frais, il vaut mieux aller
> s'abriter vite fait � Falmouth ou dans l'Elford River.
Aux Scilly, le chenal entre les iles de Bryher et Tresco est un tr�s bon
mouillage, bien abrit�. Par contre gaffe � la mar�e et au tirant d'eau �
son entr�e sud...
B.
--
Barnab�
Bernard VAUQUELIN
Bien évidemment qu'on ne peut pas rendre gratuit n'importe quoi ! Vous
auriez pu avoir la politesse de nous épargner votre ironie condescendante.
Vous semblez ne pas comprendre que quand le travail a été fait et
financé par les impôts, continuer sempiternellement à faire payer les
résultats de ce travail constitue non pas une rémunération mais bel et
bien une taxe.
Vous pouvez aussi peut-être comprendre qu'une taxe est nuisible si elle
n'a pas de justification politique.
Il y a 15 ans on vous aurait dit que l'accès aux émissions GPS serait
gratuit, vous l'auriez cru ? Vous savez combien ça a coûté et combien ça
coûte encore chaque jour ?
Et le coût de la recherche scientifique sur le dernier millénaire vous
avez une idée du coût ? Et il n'y a pas une seconde de notre vie où nous
n'utilisons pas gratuitement de multitudes de ces résultats
scientifiques accumulés au cours du temps.
Bernard
fredo
> Il y a 15 ans on vous aurait dit que l'accès aux émissions GPS serait
> gratuit, vous l'auriez cru ? Vous savez combien ça a coûté et combien ça
> coûte encore chaque jour ?
à la France et même à l'Europe, rien du tout :-)
Jean-Max Reymond
> Pour Wikipedia il ne faut pas trop se bercer d'illusions : c'est trï¿œs
> contrￜlￜ (et censurￜ) par le PS. Juste un exemple : pour y inscrire un
> auteur il faut que celui-ci ait publiￜ au moins deux livres. C'est bien
> le cas de Serge Rivron oￜ tout article le concernant est immￜdiatement
> retirￜ. Pourquoi ? parce que tout littￜraire soit-il il s'ￜtait prￜsentￜ
> ￜ des ￜlections lￜgislatives dans le Rhￜne ce qui avait marchￜ sur les
> plates bandes du PS. Ceci ï¿œtant dit il n'y a pas que Wikipedia sur le
> Web (et pas seulement Google comme moteur de recherche).
mort de rire en lisant cela :-)
Wikipedia n'est pas politisￜ mais il y a des critￜres de notoriￜtￜ pour
ï¿œviter de retrouver le fil de la concierge de la belle soeur et je suis
bien curieux de savoir en quoi le dￜnommￜ Serge Rivron en remplirait le
dï¿œbut d'un ;-)
fredo
> gratuit, vous l'auriez cru ? Vous savez combien ça a coûté et combien ça
> coûte encore chaque jour ?
à la France et même à l'Europe, rien du tout :-)
ceci dit, on retrouve le débat qu'il y a eu sur les brevets logiciels
illégaux en Europe, contrairement aux States où certains ont bréveté
l'usage d'une souris ou souligner un mot incorrect en rouge. En Europe,
on ne brevete un logiciel que s'il est associé à une réalisation
mécanique comme l'ABS.
Jean-Max Reymond
> contrￜlￜ (et censurￜ) par le PS. Juste un exemple : pour y inscrire un
> auteur il faut que celui-ci ait publiￜ au moins deux livres. C'est bien
> le cas de Serge Rivron oￜ tout article le concernant est immￜdiatement
> retirￜ. Pourquoi ? parce que tout littￜraire soit-il il s'ￜtait prￜsentￜ
> ￜ des ￜlections lￜgislatives dans le Rhￜne ce qui avait marchￜ sur les
> plates bandes du PS. Ceci ï¿œtant dit il n'y a pas que Wikipedia sur le
> Web (et pas seulement Google comme moteur de recherche).
Wikipedia n'est pas politisￜ mais il y a des critￜres de notoriￜtￜ pour
ï¿œviter de retrouver le fil de la concierge de la belle sï¿œur.
Dans le cas prï¿œcis, il y a eu discussion, vote et dï¿œcision d'une
majoritￜ de supprimer l'article:
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Serge_Rivron/Suppression&diff=45460216&oldid=45407386
--
Jean-Max Reymond
Eruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002
PL
"Bernard VAUQUELIN" <vauq...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b3be426$0$18396$426a...@news.free.fr...
> PL a �crit :
...
>>
>
> Bien �videmment qu'on ne peut pas rendre gratuit n'importe quoi ! Vous
> auriez pu avoir la politesse de nous �pargner votre ironie condescendante.
>
> Vous semblez ne pas comprendre que quand le travail a �t� fait et financ�
> par les imp�ts, continuer sempiternellement � faire payer les r�sultats de
> ce travail constitue non pas une r�mun�ration mais bel et bien une taxe.
Difficile d'�tre d'accord avec votre justification : les cartes ne sont pas
faites une fois pour toute.
Elles sont constament mises � jour et am�lior�es...
(on trouve des reproductions de cartes anciennes pas ch�res... mais je ne
voudrais pas �tre trop ironique ;-)
PL
> Vous pouvez aussi peut-�tre comprendre qu'une taxe est nuisible si elle
> n'a pas de justification politique.
>
> Il y a 15 ans on vous aurait dit que l'acc�s aux �missions GPS serait
> gratuit, vous l'auriez cru ? Vous savez combien �a a co�t� et combien �a
> co�te encore chaque jour ?
> Et le co�t de la recherche scientifique sur le dernier mill�naire vous
> avez une id�e du co�t ? Et il n'y a pas une seconde de notre vie o� nous
> n'utilisons pas gratuitement de multitudes de ces r�sultats scientifiques
> accumul�s au cours du temps.
>
> Bernard
jz
> ...
> (on trouve des reproductions de cartes anciennes pas ch�res... mais je ne
> voudrais pas �tre trop ironique ;-)
Des dizaines de cartes marines du monde entier �prouv�es par les plus
grands navigateurs :
http://cartanciennes.free.fr/
Que r�ver de mieux ? ;) ;) ;)
A+
Jacques
erwan allené
je viens de trouver votre site, à quel point en est le projet (que je trouve très intéressant).
Cordialement