24V en 12V
Jean-Luc G�rome
Un ami me propose une �olienne D400 dont la r�putation n'est plus � faire,
seulement voila c'est une 24V.
Peut-on transformer � moindre co�t une D400 24V en 12V ?
Est-il n�cessaire de remplacer les bobinages stator et rotor ?
Existe-til un montage au niveau des batteries sachant que tout l'�quipement
est en 12V ?
Avez-vous d'autres solutions ?
D'avance je vous remercie de ces informations.
Cordiales salutations.
JLG
Peio
> Bonjour,
> Un ami me propose une �olienne D400 dont la r�putation n'est plus � faire,
> seulement voila c'est une 24V.
> Peut-on transformer � moindre co�t une D400 24V en 12V ?
> Est-il n�cessaire de remplacer les bobinages stator et rotor ?
> Existe-til un montage au niveau des batteries sachant que tout l'�quipement
> est en 12V ?
> Avez-vous d'autres solutions ?
Ici, ils doivent avoir ce qu'il te faut :
http://www.alfatronix.eu/fr/1481-convertisseurs-powerverters-24vcc-12vcc.php
(mais je ne connais pas les prix)
--
Peio
ulysse83
> Bonjour,
Bonjour,
Tu alimentes deux batteries 12v en s�rie.
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
Peio
Et, derri�re, il lui faut un convertisseur 24V-->12V pour l'utilisation ?
--
Peio
Jean-Luc G�rome
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b4dc3d0$0$22191$426a...@news.free.fr...
Une autre question, est-ce que ces convertisseurs 24-12V supportent les
variations des courants de charge de l'�olienne et jouent-ils aussi le r�le
de r�gulateur de charge ?
Peio
> "Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
> 4b4dc3d0$0$22191$426a...@news.free.fr...
>> Jean-Luc G�rome a �crit :
>>> Bonjour,
>>> Un ami me propose une �olienne D400 dont la r�putation n'est plus �
>>> faire, seulement voila c'est une 24V.
>>> Peut-on transformer � moindre co�t une D400 24V en 12V ?
>>> Est-il n�cessaire de remplacer les bobinages stator et rotor ?
>>> Existe-til un montage au niveau des batteries sachant que tout
>>> l'�quipement est en 12V ?
>>> Avez-vous d'autres solutions ?
>> Ici, ils doivent avoir ce qu'il te faut :
>>
>> http://www.alfatronix.eu/fr/1481-convertisseurs-powerverters-24vcc-12vcc.php
>>
>> (mais je ne connais pas les prix)
>>
>> --
>> Peio
> Merci Peio pour cette adresse.
De nada :)
> Une autre question, est-ce que ces convertisseurs 24-12V supportent les
> variations des courants de charge de l'�olienne et jouent-ils aussi le r�le
> de r�gulateur de charge ?
Je ne pense pas, non (bien que ceux-ci r�gulent manifestement � 13,6V).
Il faut interroger le fabriquant pour cet usage sp�cifique, comme
indiqu� sur le site.
--
Peio
ulysse83
Mais non, il sort du 12v de chaque batterie en essayant d'�quilibrer au
mieux la conso.
Peio
Oulah ! :)
--
Peio
ulysse83
Il a dit " � moindre co�t " hein !
Je sais, ce n'est pas catholique :-)
Peio
Ce n'est surtout pas orthodoxe :)
Quant au "moindre co�t", je pense que vous �voquez le co�t instantan�,
vu la tr�s grande fr�quence probable de remplacement des batteries...
--
Peio
ulysse83
Il faut prendre au d�part deux batteries de m�me capacit� et si possible
neuves toutes les deux.
Un solution qui serait elle totalement othodoxe et catholique mais demande
quelques manipulations.
Ce serait de charger les deux batteries en s�rie, puis de les mettre en
parall�le pour l'utilisation.
Pendant ce temps il peut mettre deux autres batteries en charge, et
vis-versa.
Non ?
BlueNote
Au d�part � la sortie de l'�olienne, c'est du courant alternatif ?
Transfo ?
Bon je sors :-)
"Jean-Luc G�rome" <jean-lu...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news:4b4db979$0$17481$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour,
> Un ami me propose une �olienne D400 dont la r�putation n'est plus � faire,
> seulement voila c'est une 24V.
> Peut-on transformer � moindre co�t une D400 24V en 12V ?
> Est-il n�cessaire de remplacer les bobinages stator et rotor ?
> Existe-til un montage au niveau des batteries sachant que tout
> l'�quipement est en 12V ?
Peio
> Une id�e, mais c'est peut-�tre une connerie...
> Au d�part � la sortie de l'�olienne, c'est du courant alternatif ?
> Transfo ?
> Bon je sors :-)
Non, ce n'est pas b�te du tout.
Aucune raison pour "sortir".
Le seul probl�me, c'est que les �oliennes ont par construction un
redresseur int�gr�. Il faut donc bricoler un peu la b�te, au d�part.
Beaucoup h�siteront.
--
Peio
alienboats
"Jean-Luc G�rome" <jean-lu...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news: 4b4db979$0$17481$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour,
> Un ami me propose une �olienne D400 dont la r�putation n'est plus � faire,
> seulement voila c'est une 24V.
> Peut-on transformer � moindre co�t une D400 24V en 12V ?
> Est-il n�cessaire de remplacer les bobinages stator et rotor ?
> Existe-til un montage au niveau des batteries sachant que tout
> l'�quipement est en 12V ?
> Avez-vous d'autres solutions ?
>
La r�putation : bonne ou mauvaise ?
Je suppose qu'il s'agit de celle ci :
http://www.duogen.co.uk/d400/images/D400man.pdf
A mon avis, ce n'est pas un cadeau si il n'y a pas le r�gulateur qui va avec
;-(
Et m�me avec ?
A moins qu'il n'y ait avec l'hydrog�n�rateur .
En premier lieu, c'est une g�n�ratrice � aimants permanents (le rotor) .
La tension de sortie de ces appareils est proportionnelle � la vitesse de
rotation .
Ce qui implique que si elle peut fournir 24V avec un vent de 5m/s (10knts),
elle pourra d�biter � vide 6 � 10 fois plus si rien ne s'y oppose .
Pour �viter cela, il faut la charger, voire la court circuiter quand �a
commence � souffler fort .
La puissance th�oriquement d�bit�e est proportionnelle au cube de la vitesse
du vent .
Donc, la plupart du temps cela ne d�bite quasiment rien (40w th�oriques avec
un vent de 10 noeuds) .
Quand le vent force ou dans les rafales elle va d�biter au moins dix fois
plus .
Il n'y a pas de convertisseur ni de batteries qui r�sisteront � ce
traitement !
En g�n�ral les r�gulateurs d'�oliennes comportent de grosses r�sistances qui
transforment cette �nergie en chaleur pour �viter d'exploser l'installation
�lectrique et freiner le rotor pour qu'il ne s'emballe pas .
Avec un r�gulateur ad'hoc en 12V elle d�bitera un peu plus la plupart du
temps et, si le r�gulateur r�siste, pas plus quand �a commence � souffler .
JL
PS : elle a aussi deux inconv�nients : le poids et le diam�tre .
nospm
nospm
Tu enl�ve une pale sur deux et voila! ;-)
D�sol�...
Peio
> Tu enl�ve une pale sur deux et voila! ;-)
Un coup � prendre ce qui reste de pales dans la tronche :)
> D�sol�...
Je veux !
--
Peio
Luc Habert
> Tu enl�ve une pale sur deux et voila! ;-)
�a r�duira la puissance fournie, mais pas la tension. Si tu vas chercher par
l�, je dirais plut�t de diviser par deux le nombre de tours dans les
bobines. Enfin, sans garantie, mes souvenirs d'�lectromag sont loins.
nospm
Plus s�rieusement il y a la technique du pont diviseur mais tu perds un
peu en consommation dispo pour la charge.
Soit deux r�sistances (ampoules, etc... conso a calculer)en serie le
tout en // en sortie de ta machine et te voila avec deux fois 12v entre
le point milieu s�rie et ta sortie 24v.
Voir pont diviseur tension sur google.
Luc Habert
> Plus s�rieusement il y a la technique du pont diviseur mais tu perds un
> peu en consommation dispo pour la charge.
Un peu? Au minimum 50%.
Pour r�duire une tension avec un rendement raisonable, � ma connaissance, il
n'y a que les alims � d�coupage et les transfos (seulement pour
l'alternatif). Ah, et puis les diodes Zener dans le cas particulier o� l'on
veut juste r�duire la tension d'un chouia.
Peio
> nospm :
>
>> Plus s�rieusement il y a la technique du pont diviseur mais tu perds un
>> peu en consommation dispo pour la charge.
>
> Un peu? Au minimum 50%.
>
> Pour r�duire une tension avec un rendement raisonable, � ma connaissance, il
> n'y a que les alims � d�coupage et les transfos (seulement pour
> l'alternatif).
Voui.
> Ah, et puis les diodes Zener dans le cas particulier o� l'on
> veut juste r�duire la tension d'un chouia.
Et la diode tout court (bon, 0,4V).
--
Peio
nospm
La pr�senter a un bobineur reste la solution avec le meilleur rendement.
les prix ne sont pas si �lev�s que cela.J'ai eu une bonne surprise pour
un moteur d'essuie glace 24v grill�: 180euros rebobin� complet+charbons.
Peut �tre une bonne surprise aussi et une seconde jeunesse assur�e.
Tu es dans quel coin?
Peio
> Jean-Luc G�rome a �crit :
>> Bonjour,
>> Un ami me propose une �olienne D400 dont la r�putation n'est plus �
>> faire, seulement voila c'est une 24V.
> 180euros rebobin� complet+charbons.
Rh���h !
--
Peio
Pierre
>
Salut Jean Luc, de Pierre en Morvand
Pour ma part, j'userais de la g�n�ratice 24v pour charger un accus venant de camions ou
autres mat�riels "pros" et ensutie je palcerais les r�gulateurs et autres conversions de
voltage sur un circuit annexe alimentant les installations en 12v ou autres depuis cette
"r�serve" d'�nergie en 24v !
Cela permet d'avoir un "secours" et de pouvoir basculer les sources selon les besoins !
Mais je raisonne comme un habitu� de pays isol�s ou d'engins ne pouvant se trouver en
panne d'�nergie ... !
Le fait d'avoir un syst�me ind�pendant et charg� te permetrait alors de pouvoir recharger
des appareils assez vite ... selon le plan de distribution de ce secours ou aide vers des
servitudes �lectriques ou leurs accus !
Voir le cout de l'adaptateur, de la batterie 24v, et du r�peartiteur du 12v produit par ce
secours ! Compare aux couts �voqu�s par certains pour seulement transformer l'�olienne 24v
en une en 12v puis la connecter au r�seau existant !
A plus ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
ulysse83
> Voir le cout de l'adaptateur, de la batterie 24v, et du r�peartiteur du
> 12v produit par ce
> secours ! Compare aux couts �voqu�s par certains pour seulement
> transformer l'�olienne 24v
> en une en 12v puis la connecter au r�seau existant !
>
Tu dis � peu pr�s la m�me chose que moi
Sauf que mon id�e fait l'�conomie de :
1 - transformateur
2 - adaptateur
3 - r�partiteur
4 - r�gulateur
5 - permet de s'affranchir des risques de surtention de l'�olienne et des
dommages caus�s � l'�lectronique .
Jean-Luc
Salutatous,
Tout d'abord, un grand merci pour ces propositions de solutions,
l'idée de supprimer 1 pale sur 2 m'a beaucoup plu...
L'idée du transformateur n'était pas une mauvaise idée, mais elle
n'est pas réalisable.
Dans le corps de l'éolienne, un pont de diodes transforme la sortie
triphasée de l'alternateur en monophasé redressé double alternance.
J'imagine assez mal le constructeur réaliser un bobinage spécial 12 V,
un autre 24 V et encore un autre 48 V, je verrai plutôt un bobinage du
type à points milieux comme un transfo.
Je vais donc explorer le corps de cette éolienne.
A noter que j'ai posé les mêmes questions au constructeur ATMBmarine,
mais à ce jour, aucune réponse.
Connaissez-vous une compétence dans la réalisation de circuit
electromagnétique des alternateurs ?
Cordiales salutations
JLG
ulysse83
> Dans le corps de l'�olienne, un pont de diodes transforme la sortie
> triphas�e de l'alternateur en monophas� redress� double alternance.
.../...
> , je verrai plut�t un bobinage du type � points milieux comme un transfo.
.../...
Je vais donc explorer le corps de cette �olienne.
.../...
> Connaissez-vous une comp�tence dans la r�alisation de circuit
> electromagn�tique des alternateurs ?
Ne serait-ce pas toi la comp�tence ?
J'ai comme la vague impression que tu as pos� ta question pour nous �taler
ta science.
alienboats
"Jean-Luc" <jean-lu...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
dc2b0a4a-b9e9-4e4b...@l30g2000yqb.googlegroups.com...
> l'id�e de supprimer 1 pale sur 2 m'a beaucoup plu...
surtout avec cinq pales !
� vrai dire cela ne changerait pas grand chose � partir de 20-30 noeuds .
> L'id�e du transformateur n'�tait pas une mauvaise id�e, mais elle
> n'est pas r�alisable.
le transformateur est r�alisable mais pas par un bricolo .
> Dans le corps de l'�olienne, un pont de diodes transforme la sortie
> triphas�e de l'alternateur en monophas� redress� double alternance.
le pont de diode transforme le courant triphas� alternatif en courant
triphas� redress� .
C'est b�te � dire mais bon ...
> J'imagine assez mal le constructeur r�aliser un bobinage sp�cial 12 V,
> un autre 24 V et encore un autre 48 V, je verrai plut�t un bobinage du
> type � points milieux comme un transfo.
ce serait plut�t un montage s�rie/parall�le (s�rie pour 24volt, // pour 12)
mais quand on sait comment sont faits ces bobinages, ce serait une sacr�e
complication de fabriquer un bobinage universel .
> Je vais donc explorer le corps de cette �olienne.
Bonne exploration . Attention aux aimants . Il vaut mieux �loigner
disquettes et cartes bleues .
Les mauvaises manipulations peuvent r�duire consid�rablement les
performances des aimants .
De plus ils sont assez fragiles .
> A noter que j'ai pos� les m�mes questions au constructeur ATMBmarine,
> mais � ce jour, aucune r�ponse.
Normal c'est un importateur revendeur qui va pas s'em...poisonner avec des
bricolos !
> Connaissez-vous une comp�tence dans la r�alisation de circuit
> electromagn�tique des alternateurs ?
A chacun son m�tier .
Pour se cultiver sur les �oliennes en g�n�ral et sur les alternateurs �
aimants permanents et flux axial :
http://www.scoraigwind.com/
(le pape)
http://www.windstuffnow.com/main/
(un praticien exp�riment�)
http://www.windmission.dk/workshop/workshop.html
(pour acqu�rir un vernis suffisant pour les pontons)
plus des centaines d'autres, y compris sur ebay .
Mon opinion que personne n'est oblig� de partager :
- sans le r�gulateur appropri�, un �olienne est comme un cheval fou en
libert� ou une voiture sans freins pour ceux qu'aiment pas les chevaux .
- remplacer les bobinages du stator est une hypoth�se tr�s r�aliste pour qui
sait le faire ou si le fabriquant veut bien fournir le stator de
remplacement .
C'est vraisemblablement une galette de r�sine dont sortent quelques fils de
cuivre .
- l'id�e de charger des batteries 12v en s�rie est irr�alisable sans une
circuiterie complexe .
(le plus des unes devient le moins des autres. si on se plante, on br�le et
on coule)
(au mieux on ne r�cup�re que la moiti� de la puissance et on flingue une
batterie par mois ou plus )
JL
PL
4b4fa5ba$0$21816$426a...@news.free.fr...
...
> - l'id�e de charger des batteries 12v en s�rie est irr�alisable sans une
> circuiterie complexe .
> (le plus des unes devient le moins des autres. si on se plante, on br�le
> et on coule)
> (au mieux on ne r�cup�re que la moiti� de la puissance et on flingue une
> batterie par mois ou plus )
>
> JL
S'il s'agit de seulement 2 batteries identiques, les mettre en s�rie ne pose
pas de probl�me...
Le probl�me est dans leur utilisation : soit les laisser en s�rie est
pr�voir un passage de 24 � 12V comme le disait Peio.
Soit les utiliser en parall�le, mais au bout d'un moment, il y en aura
probablement une qui se d�chargera plus que l'autre et ce d�s�quilibre ne
sera pas bon pour leur long�vit�...
PL
ulysse83
> Soit les utiliser en parall�le, mais au bout d'un moment, il y en aura
> probablement une qui se d�chargera plus que l'autre et ce d�s�quilibre ne
> sera pas bon pour leur long�vit�...
Je ne comprends pas pourquoi deux batteries identiques au d�part utilis�es
en parall�le vont faire qu'il y en aura une qui se d�chargera plus que
l'autre.
Peio
> "alienboats" <alien...@free.fr> a �crit dans le message de news:
> 4b4fa5ba$0$21816$426a...@news.free.fr...
> ...
>> - l'id�e de charger des batteries 12v en s�rie est irr�alisable sans une
>> circuiterie complexe .
>> (le plus des unes devient le moins des autres. si on se plante, on br�le
>> et on coule)
>> (au mieux on ne r�cup�re que la moiti� de la puissance et on flingue une
>> batterie par mois ou plus )
>>
>> JL
>
> S'il s'agit de seulement 2 batteries identiques, les mettre en s�rie ne pose
> pas de probl�me...
> Le probl�me est dans leur utilisation : soit les laisser en s�rie est
> pr�voir un passage de 24 � 12V comme le disait Peio.
Non non, ce n'est pas moi qui recommanderais une telle chose.
La seule solution qui me semble viable, c'est d'acheter un convertisseur
24-->12V CC pour camion (comme c'est pour camion, �a ne doit pas �tre
trop cher).
--
Peio
"Daniel.demantké"
voir aussi ici:
http://www.apolobamba-energy.com/boutique/liste_produits.cfm?type=67&code_lg=lg_fr&num=351
Daniel
"Daniel.demantké"
il y a le choix
daniel
PL
4b504141$0$14580$426a...@news.free.fr...
Je ne vous citais que pour la conversion 24->12V CC
PL
>
>
> --
> Peio
Jean-Luc
> "Peio" <pierre.aubineau_RETI...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 4b504141$0$14580$426a7...@news.free.fr...
>
>
>
> > PL a écrit :
> >> "alienboats" <alienbo...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> >> 4b4fa5ba$0$21816$426a7...@news.free.fr...
> >> ...
> >>> - l'idée de charger des batteries 12v en série est irréalisable sans une
> >>> circuiterie complexe .
> >>> (le plus des unes devient le moins des autres. si on se plante, on brûle
> >>> et on coule)
> >>> (au mieux on ne récupère que la moitié de la puissance et on flingue une
> >>> batterie par mois ou plus )
>
> >>> JL
>
> >> pose pas de problème...
> >> Le problème est dans leur utilisation : soit les laisser en série est
> >> prévoir un passage de 24 à 12V comme le disait Peio.
>
> > Non non, ce n'est pas moi qui recommanderais une telle chose.
> > La seule solution qui me semble viable, c'est d'acheter un convertisseur
> > cher).
>
> Je ne vous citais que pour la conversion 24->12V CC
> PL
>
>
>
> > --
> > Peio
Salutatous,
Une petite correction à apporter aux propos tenus à ce sujet,
ATMBmarine a répondu à cette demande de transformation 24-12V de
l'éolienne D400,
Il n'est pas que revendeur.
Il me propose le remplacement du stator et des joints pour un montant
approximatif de 350 €.
Mon espérance de changement à moindre coût s'efface ...
Sauf si vous connaissiez le responsable du service des pièces de
rechange de l'autre coté de la manche ou du moins son adresse !
Le connaissez-vous ?
JLG